Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hemmetin väliä, jollain 2 kk:n siirrolla. Jengi joka ei ole edes kuntavaaleissa äänestänyt on nyt huolissaan demokratiasta.
Demokratia kaatuu kahteen kuukauteen? No ei ole silloin häävi demokratia tässä maassa.Se, että et pysty näkemään tällaisen toiminnan merkitystä, niin.. no, toivottavasti jätät äänestämättä sinäkin.
Demokratiassa tehdään enemmistöpäätöksiä. Niin tämäkin asia päätettiin.
Persuissa on jotain pahasti vialla, kun eivät tätäkään tajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä voi katsoa, mitä muita vaaleja järjestetään Euroopassa tänä vuonna. Suomi saattaa olla ainoa vaaleja siirtävä maa tuolla listalla.
https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/2021-electoral-calendar
HS tänään kertoi että 75 maata on siirtänyt vaalejaan koronan takia, mm viime vuonna kaikkien ihannevaltio Uusi-Seelanti siirsi parlamenttivaalinsa keväästä syksyyn lokakuulle koronan takia. Onko U-S banaanivaltio?
Thl:n mallinnus on puhtaasti matemaattinen eksponentiaaliyhtälö. Se ei huomioi lainkaan huomenna voimaan astuvia rajoituksia eikä rokotuksien etenemistä. Tämän saman mallin mukaan tautitilanne on kesäkuussa vielä moninkertaisesti pahempi kuin huhtikuussa, koska mallissa käyrät nousevat eksponentiaalisesti täysin riippumatta mistään ulkoisista tekijöistä. Tällainen mallinnus on arvoton ja on todella pelottavaa että poliittisia isoja päätöksiä perustellaan näillä luvuilla.
Tehdäänkö muutkin koronapäätökset näihin mallinnuksiin perustuen? Jos edessä on 11.000 sairastunutta per päivä, miksi rajan yli yhä pääsee ilman testejä ja karanteenia?
Ikävästi vaikuttaa siltä, että päätösten perusteeksi valitaan aina se mallinnus tai ennuste, joka parhaiten tukee kulloistakin poliittista tavoitetta.
Todellisuudessa vaalit joudutaan siirtämään kahdesta syystä:
1) oikeusministeriö on ollut kyvytön tekemään riittävät suunnitelmat vaalien käytännön toteuttamiseksi pandemiatilanteessa (vaikka toisin on vakuuteltu)
2) keskusta pelkää romahdusta, heillä ehdokasasettelukin kesken
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa
Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.Hyvä linkki. Minä annan arvoa enemmän valtio-opin dosentin lausunnolle kuin johtamisen tohtoritutkijalle. Persut eivät ilmeisesti tiedä, mikä ero näillä on.
Persut arvostavat ainakin dosentti bäckmanin aivan huipulle.
Sinä olet selvästikin täällä ainoa Bäckmanin fani ja hänen fb:tään stalkkaava öyhöttäjä. Enpä ole Perussuomalaisten pitkäaikaisena äänestäjänä käynyt koskaan Bäckmanin fb:ssa, mutta sinä selvästikin vierailet siellä jatkuvasti.
Minäkin olin persu, kunnes aloin huomaamaan liiaksi tätä venäjämielisyyttä. Olen pitkään seurannut bäckmanin myyräntyötä suomea vastaan ja kyllä tiedän hänen vastenmieliset mielipiteensä ja kovin moni persu ne jakaa.
Joo, ihan varmasti joo. 🤣 Entinen persu ja nykyinen kaasuputkidemareiden ylin ystävä. Jatka sinä vaan Bäckmanin ja kymmenen äänen ”kuntavaaliehdokkaiden” stalkkaamista, itseäni ei moinen kiinnosta vähäisimpääkään määrää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen toiminut vaalitoimihenkilönä, ja mielipiteeni on että vaalit olisi voitu järjestää turvallisesti, keinot siihen:
-Äänestyspaikkojen sijoittelu ulkotiloihin, koppeja useita ja niissä täyttö niin että hetken aikaa verho auki tyhjänä ennen seuraavaa.
-Jonotus niin että selkeät turvavälit esim. kepeillä/naruilla merkattuna.
-Pyyntö ottaa oma kynä mukaan, lisäksi paikalla tarjolla kumihanskoja/käsidesiä ja kyniä vaihdetaan&desinfioidaan usein.
-Leimaus tilassa (teltta/kontti tmv. ulkona tai avara sisätila) jossa turvavälit ja pleksit välissä.
-Maskit käytössä
-Vaalitoimihenkilöt rokotettu
-Ennakkoäänestystä olisi voitu pidentää/äänestyapaikkoja pitää pidempään avoinna.
-Suositus ihmisille äänestää ennakkoon jos mahdollista.
Ääntenlaskuun käytettäisiin rokotettuja samoja rokotettuja henkilöitä, nyt on paljon isoja urheilu- ym. halleja vapaana, niissä saisi pidettyä monen metrin turvavälit pöytäkuntiin +maskit.
Minusta Henriksonmon totaalisen epäonnistunut, ja pahinta on että tuntuu jotenkin "nauravan" koko asialle. On todella pelottavaa että vaaleja siirretään, moni ei edes ymmärrä miten isosta asiasta on kyse.
Vaaalien siirrolla voi olla (en sano että on) poliittiset tarkoitusperät, ja siksi niiden ajankohta on ns. kiveenhakattu.Kannaa huomioida että esim. Kokoomus on ihan hukassa HKI pormestariehdokuutensa kanssa tällä hetkellä, Keskustalla listat vajaita ja kannatus pohjalukemissa, Vihreillä sama että häviämässä, osalle puolueista lisäaika voi tuoda etua tämän hetkiseen tilanteeseen.
Olen samaa mieltä aiemmin kirjoittaneen kanssa siitä, että listat ehdokkaista on ainakin nyt lyötävä lukkoon.
Kiitos tästä viestistä.
Nyt liikutaan todella vaarallisilla vesillä, ja Henrikssonia hymyilyttää.
Anna-Maja ilmoitti jo eilen ettei missään nimessä aio erota. Kohta PS tekee varmaan taas välikysymyksen johon eduskunnan aikaa tuhlataan ja koronarajoitusten kuten rajojen pakkotestauslain käsittely siirtyy tuollaisten takia. By the way, hallitus toi tämän lakiesityksen jo tammikuussa eduskunnan valiokuntakäsittelyyn, joten missä se on luuhannut jo 2kk ? Hallituksen piti tämä esitys tehdä koska Aluehallintovirastot ja Vapaavuori kieltäytyivät pakkotestaamasta satamissa vaikka heillä on siihen ollut lupa ja oikeus jo elokuusta asti!
Avin täytyy noudattaa voimassa olevaa Suomen lainsäädäntöä.
Se, että nykyhallituksessa tehdään lakimuutoksia, jotka sitten he itse toteavat vääriksi tai vaikutuksiltaan vääränlaisiksi, kertoo vain siitä, että Marinin hallitus valtavine avustajajoukkoineen ei osaa kirjoittaa haluamiansa lakeja oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkein omituisimpia ovat nämä selitykset, että vaaleja ei olisi ollut mahdollista järjestää, että ei tällä ole mitään väliä ja että ennemmin demokratia olisi vaarantunut siitä, että vaalit olisi pidetty nyt.
Samaan aikaan vaaleja on pidetty ja pidetään Euroopassa ajallaan jatkuvasti: https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/elecdata-covid-impact
Onko noiden kommentoijien mielestä Eurooppa jossain eri universumissa, ovatko eurooppalaiset kaikki väärässä kun ovat arvioineet vaalien ajanmukaisen pitämisen tärkeäksi ja ovatko kaikki muut eurooppalaiset demokratiat nyt vaarantuneet kun ovat pitäneet vaaleja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Digitaaliset teknologia on myös keksitty.
Minusta vaalien siirto oli hyvä, koska haluaisin, että korona tukahdutetaan Suomesta kokonaan, ja pääsemme odottamaan rokotuksia rauhassa ja viettämään normaalin kesän.
Olette oikeassa, että vaalien turvallisuutta olisi voinut parantaa noilla tavoilla jonkin verran, mutta vaalilautakuntien olisi pitänyt silti olla samassa tilassa, ja pienissä kunnissa se tarkoittaa viiden eri perheen jäsenien oleskelua samassa pienessä tilassa koko päivän. Muuten vaalien luotettavuus kärsisi, koska juuri eri puolueiden edustajista koostuva vaalilautakunta ja se, että uurnan kanssa samassa tilassa on koko ajan eri puolueiden porukkaa, on se yksi peruselementti, jolla luotettavuus taataan.
Digiäänestykseen en luottaisi ikinä, ja se olisi takuuvarma keino saada epäluotettavat vaalit. Sitä kokeiltiin, eikä sitä silloin todettu hyväksi.
Jos tartunnat ovat huhtikuussa korkealla, myös karanteenissa olevat ja eristyksissä olevat jäisivät äänestysoikeuden ulkopuolelle, ja näen siinä jonkinlaisen ongelman, joka saattaa päteä vielä kesäkuussakin. Siksikin tukahduttaminen olisi tie päästä niihin vaaleihin oikeasti kesäkuussa, ja sitä todella toivon.
Et kai nyt elättele toiveita, että sosialistihallitus olisi lähdössä tukhduttamaan koronaa? Eivät ole siihen koskaan pyrkineet, eivätkä tule siihen koskaan pyrkimäänkään.
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Ennustemallit eivät tietenkään osaa ennustaa typerien ihmisten käytöstä. Ei sitä kukaan pysty ennustamaan, mutta trollipaja ja Hallahoo sitä joukkoa kätevästi manipuloi.
Mutta jos mennään siihen persulien hatustavetämisennustukseen, niin tämän piti olla harmiton flunssa. Siihen nähden liki 3 miljoonaa kuollutta osoittaa melkoisen virheen persulimenetelmässäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.
Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html
"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."
Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."
Koko hallituksen vastuulle tämä menee. Mutta pääministeri on - kuten tittelikin kertoo - ylimmässä vastuussa hallituksen toimista. Mutta koko hallitus tässä sopassa on.
Ai sinun mielesstäsi Pääministerin pitäisi oikeasti vahtia ja paimentaa itseään huomattavasti kokeneempaa lakimiestä, oikeusministeri Henrikssonia? Ei. Ette te saa tästä Sannan syytä ette millään. Halla-aho ja Kokoomus vaativat nimenomaan asian vastuuminsterin Henrikssonin eroa. Se ei nyt tässä auta mutta peiliin voisi A-M katsoa.
”Sanna” on oikeusministerin esimies, ja ”Sanna” johtaa Suomen pääministerinä Suomen hallitusta.
Hän vastaa valtakunnan asioista. Henriksson ei tee roolissaan yhtään itsenäistä päätöstä ilman esimiehensä ”Sannan” hyväksyntää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hemmetin väliä, jollain 2 kk:n siirrolla. Jengi joka ei ole edes kuntavaaleissa äänestänyt on nyt huolissaan demokratiasta.
Demokratia kaatuu kahteen kuukauteen? No ei ole silloin häävi demokratia tässä maassa.Se, että et pysty näkemään tällaisen toiminnan merkitystä, niin.. no, toivottavasti jätät äänestämättä sinäkin.
Demokratiassa tehdään enemmistöpäätöksiä. Niin tämäkin asia päätettiin.
Persuissa on jotain pahasti vialla, kun eivät tätäkään tajua.
Tälle annettin vastaperustelut jo monta viestiä sitten, mikä sinussa on vialla kun et osannut sitä lukea? Ymmärrän myös, että haluaisit uskoa että ainoat jotka tätä asiaa kritisoivat ovat persuja, mutta pahasti olet väärässä siinäkin. Minäkin olen (tämän jälkeen) entinen vihreiden äänestäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein omituisimpia ovat nämä selitykset, että vaaleja ei olisi ollut mahdollista järjestää, että ei tällä ole mitään väliä ja että ennemmin demokratia olisi vaarantunut siitä, että vaalit olisi pidetty nyt.
Samaan aikaan vaaleja on pidetty ja pidetään Euroopassa ajallaan jatkuvasti: https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/elecdata-covid-impact
Onko noiden kommentoijien mielestä Eurooppa jossain eri universumissa, ovatko eurooppalaiset kaikki väärässä kun ovat arvioineet vaalien ajanmukaisen pitämisen tärkeäksi ja ovatko kaikki muut eurooppalaiset demokratiat nyt vaarantuneet kun ovat pitäneet vaaleja?
Lapset voivat käydä koulussa, ihmiset laskettelemassa Lapissa ja ulkomainen halpatyövoima ravata rajoituksetta rajojen yli edestakaisin, mutta kuntavaaleissa äänestäminen on suoranainen mahdottomuus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
THL:n arvion mukaan vaalien järjestäminen on turvallisempaa kesäkuussa kuin huhtikuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä voi katsoa, mitä muita vaaleja järjestetään Euroopassa tänä vuonna. Suomi saattaa olla ainoa vaaleja siirtävä maa tuolla listalla.
https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/2021-electoral-calendar
HS tänään kertoi että 75 maata on siirtänyt vaalejaan koronan takia, mm viime vuonna kaikkien ihannevaltio Uusi-Seelanti siirsi parlamenttivaalinsa keväästä syksyyn lokakuulle koronan takia. Onko U-S banaanivaltio?
Viime keväänä vaaleja siirrettiin länsimaissakin, koska pandemia tuli ihan puskista yllättäen. Suomessa on ollut jo yli vuosi aikaa valmistautua, enää ei voi vedota yllätyksellisyyteen. Kyse on joko kyvyttömyydestä tai poliittisesta manööveristä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Älä suotta kysy. Ei näillä perspäillä ole ehdottaa mitään. Ainut mitä osaavat, on jäkittää vastaan kaikessa järkevässä päätöksenteossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Älä suotta kysy. Ei näillä perspäillä ole ehdottaa mitään. Ainut mitä osaavat, on jäkittää vastaan kaikessa järkevässä päätöksenteossa.
Kun mielenterveys loppuu, nimittely perspäiksi alkaa.
Alue: Aihe vapaa
Hyvät päätökset on tehty kansalaisten suojelemiseksi. Mennään päiväunille. Huomenna on uusi päivä. Vauvapalstalla politikoinnilla ei ole mitään merkitystä. Saa ainakin tyhmyydelle nauraa