Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Heti rokotusten jälkeen korona karkasi käsistä!
En usko et Sars tottelee rokotteita, parein katsoa kuin katua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Professori varoittaa: Korona on myös merkittävä aivosairaus – tällaisia ovat viruksen vaikutukset aivoihimme
– "Neurocovid" ei ole kovin tuttu käsite vielä lääkärikunnassakaan, mutta asiasta on juuri hiljattain alettu puhua enemmän. Aiheesta on reilusti yli 2000 julkaisua, mutta systemaattisia suurempia aineistoja on julkaistu vasta nyt aivan hiljattain ja lisää on tulossa myös Pohjoismaista.
Neurologisten oireiden yleisyys eri tutkimusten välillä on vaihdellut laajasti. Tuoreessa Lancet Psychiatry -lehdessä julkaistussa 236 000 potilaan systemaattisessa tutkimuksessa kolmasosa sai uuden neurologisen tai psykiatrisen diagnoosin koronavirustaudin myötä. Tutkimuksen seuranta-aika oli kuusi kuukautta diagnoosista ja mukana oli pääasiassa amerikkalaisia potilaita.
Jo nyt tiedetään, että virus pystyy tunkeutumaan aivosoluihin, joissa on viruksen tarttumiseen tarvittava reseptori. Jopa joka toisella tautiin kuolleella on löydetty neuropatologisia muutoksia aivoista. Aivomuutokset pystytään myös kuvantamaan magneettitutkimuksella.
Roine toivoo, että koronavirustaudin aivovaikutuksista puhuttaisiin enemmän julkisessa keskustelussa.
– Etenkin tuota taudin vaikutusta kognitioon eli aivojen suorituskykyyn olisi tärkeää selvittää. Korona on myös merkittävä aivosairaus ja kyllä se kieltämättä tässä julkisessa keskustelussa unohtuu tai sitten aiheesta ei tiedetä.
– Jos ajatellaan, että pitkittynyt koronatauti tulee yhdelle kymmenestä niin puhutaan kyllä hyvin suuresta potilasmäärästä. Lisäksi täytyy muistaa se, että mahdollinen kongnitiivinen heikkeneminen ei välttämättä näy missään diagnooseissa ja siinä saattaa olla kyse myöskin merkittävästä tuottavuuden laskusta.
Roine haluaa muistuttaa, etteivät vakavat diagnoosit koske vain vakavaan koronavirustautiin sairastuneita.
– Potilas saattaa saada uuden neurologisen tai psykiatrisen diagnoosin riippumatta taudin vakavuudesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/professori-varoittaa-korona-on-myos…
Vierailija kirjoitti:
Eilen ketjuun linkkaamassani Mediuutisten jutussa https://www.mediuutiset.fi/uutiset/tiedeyhteison-koronahuoli-kohdistuu-…
mainittiin, että Suomessa on lapsilla ollut joitakin long covid-tapauksia, mutta ei tiettävästi vielä yhtään hyperinflammatorista oireyhtymää (MIS-C). Jälkimmäinen väite ei pidä paikkaansa, vaikka onneksi melko harvinaisesta koronan seuraamuksesta onkin kyse, sillä tästä Duodecimin tammikuisesta ko oireyhtymästä kertovan jutun lopusta löytyy suomalainen potilastapaus jo viime keväältä https://www.duodecimlehti.fi/duo15880
No niinpä näyttää olevan.
"Oma potilas
Kahdeksanvuotias poika sairasti keväällä lieväoireisen laboratoriossa varmennetun COVID-19-infektion, josta hän toipui nopeasti. Noin kuukausi tämän jälkeen hänelle nousi korkea kuume ja ilmaantui voimakkaita suolisto-oireita: ripulia, oksentelua ja vatsakipua. Oireiden kolmantena päivänä lapsi otettiin keskussairaalaan osastoseurantaan. "
Aika pitkään joutui olemaan sairaalassa. Kotiutettiin 20. sairauspäivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan tukahduttamista. Ja sitten kun tauti on Suomesta tukahdutettu, täytyy pitää rajat kiinni eli kukaan ei saa tulla ulkomailta Suomeen muuten kuin karanteenihotellin kautta (14 vrk). Koskee siis Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjänkin puolelta tulevia ihmisiä (omia tai muiden maiden kansalaisia). Jokainen tulija menee joka rajanylityksen jälkeen Suomen puolella karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi, ja hotellista ei poistuta tuona aikana mihinkään. Tämä on ainoa tapa pitää rajat auki tukahdutuksen jälkeen ja estää tautia lehahtamasta uudelleen.
Teoriassa hyvä idea, mutta tuon karanteenihotelli-systeemin pitää sitten jatkua pitkään. Moni muu maa ei tukahduta, joten korona jyllää pitkään vielä. Suomi tavallaan muuraa itsensä umpeen pitkäksi aikaa siis.
Mitenkähän tällainen menee läpi... voin vain kuvitella, miten seuraavaksi aletaan ulista sitten että ihmisten lukitseminen karanteeniin noin pitkäksi aikaa on perustuslain vastaista ja rikkoo jotain heidän oikeuksiaan (mieleen tulee esim. ihmisen oikeus tavata perhettään, nämähän on ihan syyttömiä ihmisiä jotka tavallaan pidetään vankilassa). Monet keskustelut käydään siis varmaan vielä siitä, että nuo karanteenipaikat on kuin vankiloita. Ja mitähän perustuslakivaliokunta siihen sitten sanoo...?
Turha muuten alapeukutella, koska sanoin itsekin kannattavani tukahduttamista. Mutta kommentoikaa toki, itselle tämä vain pidemmällä tähtäimellä kuulostaa aika utopistiselta että Suomi uskaltaisi alkaa lukita ihmisiä karanteenihotelleihin oikein urakalla. Kuten sanoin niin itse epäilen, että aikamoinen ulina alkaa oikeusoppineilta, jos tätä oikeasti aletaan puuhata. Heillä kun on tähänkin asti ollut aina argumentit valmiina ja torppasivat äskettäinkin hallituksen esityksen.
Eli jos tukahdutusta perustellaan ihmisten oikeudella terveyteen, niin pahaa pelkään että tulee ihan yhtä monta oikeusoppinutta perustelemaan tätä esitystä vastaan sillä, että ei syyttömiä ihmisiä saa teljetä Suomessa mihinkään vankilaan.
Nytkin jo oikeusoppineet lehtien palstoilla riitelevät siitä, olisiko tukahdutukselle perusteita vai ei (kuulostaa että se on heille moraalinen dilemma, riippuu koulukunnasta miten asiaa katsovat). Ja sitten kun yhtälöön lisättäisiin vielä nuo karanteenihotellit, niin juu ei... pahaa pelkään ettei onnistu Suomessa siis. Tukahduttamisen jälkeinen aika karanteeneineen siis koituisi ongelmaksi, ei niinkään ehkä se pelkkä tukahduttaminen, joka tietysti olisi järkevä ratkaisu.
Niin...
Tähän on tietysti maallikon vähän vaikea iskeä lusikkaansa, mutta itselle tulee tuosta vankila-sanan käytöstä mieleen, että mielestäni se ei sinänsä ole ihan sopiva termi. Karanteenit toteutetaan hotelleissa, joissa tietenkin saa oman huoneensa sisällä olla sinänsä valvomatta, käyttää omia yhteydenpitovälineitään vapaasti, työskennellä (jos mahdollista) jne... Vankilassa riistetään muitakin vapauksia kuin vain olinpaikanvalintaan liittyvä vapaus. Siellä ei saa tavallisesti pitää rajoituksetta yhteyttä ulkomaailmaan, toimintaa valvotaan, toimintaan velvoitetaan osallistumaan, voi työskennellä vain vankilan tarjoamissa töissä (pois lukien jotkut poikkeustapaukset).
OK. Voit kuitenkin olla varma, että näiden ihmisten puolustusasianajajat käyttävät juuri noin raflaavaa kieltä. Kuvitellaan siis, että Matti Meikäläinen saapuu työmatkalta ulkomailta takaisin Suomeen tukahdutuksen jälkeen. Hän hankkii itselleen asianajajan, joka argumentoi, ettei Matin oikeuksia ja elämää voida todistetusti aiheetta rajoittaa. Matin pitää päästä ansaitsemaan leipä perheelleen (ei onnistu etätöissä hotellissa) jne. Matti testasi itsensä negatiiviseksi ennen lähtöä Suomeen ja pääsi lennollekin, jonne ei oteta kuin rokotettuja tai nega-testin saaneita. Millä oikeudella Matti siis suljetaan vastoin tahtoaan jonnekin hotelliin? Mattihan ei ole todistetusti uhka kenellekään eikä tehnyt mitään väärää.
Valtio voi argumentoida vastaan, ja varmaan niin tekeekin. Lopputulemana tod.näköisesti on kuitenkin se, että Matti vaatii valtiolta kahden viikon palkan itselleen, samoin hänen työpaikkansa vaatii vahingonkorvauksia peruuntuneista suorituksista/kokouksista/sopimuksista työpaikalla, sillä aikaa kun Matti oli menettänyt vapautensa.
Ja tämä potenssiin x. Valtio joutunee siis vahingonkorvausvastuuseen, jos todistetusti aiheetta ihmisiä aletaan sulkemaan jonnekin. Eri asia sitten, jos karanteeniaikana 14 pv aikana ihminen sairastuu koronaan - silloinhan ko. ihminen ei enää voi argumentoida, että hänen vapautensa riistettiin syyttä.
Eilen illalla huomasi kyllä hyvin, että iso osa nuorista kuvittelee koronan olevan menneen talven lumia. Aivan samanlaista isoilla porukoilla parveilua ja riekkumista oli niin kauppojen edustoilla kuin koulujen pihoillakin ym kuin vanhoina hyvinä aikoina.
Ja melkeinpä voisi todeta, että jonkinsorttista päihdeongelmaa oli havaittavissa tässäkin nuorisossa vaikka en Vantaalla lenkkeillytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan tukahduttamista. Ja sitten kun tauti on Suomesta tukahdutettu, täytyy pitää rajat kiinni eli kukaan ei saa tulla ulkomailta Suomeen muuten kuin karanteenihotellin kautta (14 vrk). Koskee siis Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjänkin puolelta tulevia ihmisiä (omia tai muiden maiden kansalaisia). Jokainen tulija menee joka rajanylityksen jälkeen Suomen puolella karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi, ja hotellista ei poistuta tuona aikana mihinkään. Tämä on ainoa tapa pitää rajat auki tukahdutuksen jälkeen ja estää tautia lehahtamasta uudelleen.
Teoriassa hyvä idea, mutta tuon karanteenihotelli-systeemin pitää sitten jatkua pitkään. Moni muu maa ei tukahduta, joten korona jyllää pitkään vielä. Suomi tavallaan muuraa itsensä umpeen pitkäksi aikaa siis.
Mitenkähän tällainen menee läpi... voin vain kuvitella, miten seuraavaksi aletaan ulista sitten että ihmisten lukitseminen karanteeniin noin pitkäksi aikaa on perustuslain vastaista ja rikkoo jotain heidän oikeuksiaan (mieleen tulee esim. ihmisen oikeus tavata perhettään, nämähän on ihan syyttömiä ihmisiä jotka tavallaan pidetään vankilassa). Monet keskustelut käydään siis varmaan vielä siitä, että nuo karanteenipaikat on kuin vankiloita. Ja mitähän perustuslakivaliokunta siihen sitten sanoo...?
Turha muuten alapeukutella, koska sanoin itsekin kannattavani tukahduttamista. Mutta kommentoikaa toki, itselle tämä vain pidemmällä tähtäimellä kuulostaa aika utopistiselta että Suomi uskaltaisi alkaa lukita ihmisiä karanteenihotelleihin oikein urakalla. Kuten sanoin niin itse epäilen, että aikamoinen ulina alkaa oikeusoppineilta, jos tätä oikeasti aletaan puuhata. Heillä kun on tähänkin asti ollut aina argumentit valmiina ja torppasivat äskettäinkin hallituksen esityksen.
Eli jos tukahdutusta perustellaan ihmisten oikeudella terveyteen, niin pahaa pelkään että tulee ihan yhtä monta oikeusoppinutta perustelemaan tätä esitystä vastaan sillä, että ei syyttömiä ihmisiä saa teljetä Suomessa mihinkään vankilaan.
Nytkin jo oikeusoppineet lehtien palstoilla riitelevät siitä, olisiko tukahdutukselle perusteita vai ei (kuulostaa että se on heille moraalinen dilemma, riippuu koulukunnasta miten asiaa katsovat). Ja sitten kun yhtälöön lisättäisiin vielä nuo karanteenihotellit, niin juu ei... pahaa pelkään ettei onnistu Suomessa siis. Tukahduttamisen jälkeinen aika karanteeneineen siis koituisi ongelmaksi, ei niinkään ehkä se pelkkä tukahduttaminen, joka tietysti olisi järkevä ratkaisu.
Niin...
Tähän on tietysti maallikon vähän vaikea iskeä lusikkaansa, mutta itselle tulee tuosta vankila-sanan käytöstä mieleen, että mielestäni se ei sinänsä ole ihan sopiva termi. Karanteenit toteutetaan hotelleissa, joissa tietenkin saa oman huoneensa sisällä olla sinänsä valvomatta, käyttää omia yhteydenpitovälineitään vapaasti, työskennellä (jos mahdollista) jne... Vankilassa riistetään muitakin vapauksia kuin vain olinpaikanvalintaan liittyvä vapaus. Siellä ei saa tavallisesti pitää rajoituksetta yhteyttä ulkomaailmaan, toimintaa valvotaan, toimintaan velvoitetaan osallistumaan, voi työskennellä vain vankilan tarjoamissa töissä (pois lukien jotkut poikkeustapaukset).
OK. Voit kuitenkin olla varma, että näiden ihmisten puolustusasianajajat käyttävät juuri noin raflaavaa kieltä. Kuvitellaan siis, että Matti Meikäläinen saapuu työmatkalta ulkomailta takaisin Suomeen tukahdutuksen jälkeen. Hän hankkii itselleen asianajajan, joka argumentoi, ettei Matin oikeuksia ja elämää voida todistetusti aiheetta rajoittaa. Matin pitää päästä ansaitsemaan leipä perheelleen (ei onnistu etätöissä hotellissa) jne. Matti testasi itsensä negatiiviseksi ennen lähtöä Suomeen ja pääsi lennollekin, jonne ei oteta kuin rokotettuja tai nega-testin saaneita. Millä oikeudella Matti siis suljetaan vastoin tahtoaan jonnekin hotelliin? Mattihan ei ole todistetusti uhka kenellekään eikä tehnyt mitään väärää.
Valtio voi argumentoida vastaan, ja varmaan niin tekeekin. Lopputulemana tod.näköisesti on kuitenkin se, että Matti vaatii valtiolta kahden viikon palkan itselleen, samoin hänen työpaikkansa vaatii vahingonkorvauksia peruuntuneista suorituksista/kokouksista/sopimuksista työpaikalla, sillä aikaa kun Matti oli menettänyt vapautensa.
Ja tämä potenssiin x. Valtio joutunee siis vahingonkorvausvastuuseen, jos todistetusti aiheetta ihmisiä aletaan sulkemaan jonnekin. Eri asia sitten, jos karanteeniaikana 14 pv aikana ihminen sairastuu koronaan - silloinhan ko. ihminen ei enää voi argumentoida, että hänen vapautensa riistettiin syyttä.
Tartuntatautilaissa ja sen esitöissä puhutaan perustellusta syystä epäillä henkilön altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.
En ole todellakaan juristi, mutta voisin maallikkona kuvitella, että se on se oleellinen asia, ei niinkään se, onko karanteenissa mukavaa ja estyykö karanteenin vuoksi osallistumasta työhönsä.
Mihin vedetään raja perustellusti altistuneeksi epäillyille? Siitä kai on kyse, ainakin niin kauan kuin karanteeneja määrätään ja määrättäisiin nykyisen tartuntatautilain perusteella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en voi käsittää miten joku kuvittelee, että koronan voi tukahduttaa..miten kauan noita rajoja sitten pidetään kiinni ja porukkaa pidetään hotelleissa..lopun elämää?
apina olet ilman aivoja fakin trolli.
Ilkeä olet, ja toisin kuin sinä, en enempää hauku ja nimittele :(
Voi täysin asiallisesti pohtia, miten kauan käytännössä eristystä voi pitää. Kuinka hyvin Uusi-Seelanti pärjää vielä vaikka 3 vuotta ilman turismia, jos muu maailma ei tukahduta? Kuinka monella on varaa olla pari viikkoa karanteenihotellissa, ennenkuin loma alkaa? Ei ole trollikysymyksiä, vaan ihan aiheellisia.
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eilen illalla huomasi kyllä hyvin, että iso osa nuorista kuvittelee koronan olevan menneen talven lumia. Aivan samanlaista isoilla porukoilla parveilua ja riekkumista oli niin kauppojen edustoilla kuin koulujen pihoillakin ym kuin vanhoina hyvinä aikoina.
Ja melkeinpä voisi todeta, että jonkinsorttista päihdeongelmaa oli havaittavissa tässäkin nuorisossa vaikka en Vantaalla lenkkeillytkään.
Samaa huomasin. Maskeista ei tietoakaan. Kohta rätisee; ansaitusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pirkanmaa 49 koronatartuntaa, näytteitä 989 kpl.
Tämäpä. Lähes 5 %. Ehkä nyt vielä ei ole aika lähikoulun ja baarien avaamisen. Tuo 5 % on meinaan aikas kova prosentti, kun rajoitukset ovat päällä.
Öh, miten ihmeessä? Luuletko oikeasti, että se menee aina niin, että koronaisia pitää olla testatuista vain joku tietty prosentti? Oletuhan voisi olla, että kaikki nuhaiset on koronapositiivisia. Minusta on aika vähän, jos ja kun 95% nuhaisista on muita kuin koronaisia. Tieteellinen ajattelu vierasta?
Hei alapeukuttajat! Minulta on varmasti mennyt nyt joku fakta ohi.
Eli onko kuitenkin kerrottu, mikä suhde muiden nuhaisten ja koronanuhaisten pitäisi olla? Onko se tyyliin 98/2% , tai max. 97/3? Ja mitä perusteluja tälle on annettu?
Perun puheeni tieteellisen ajattelunne tasosta, jos olen ollut pimennossa tällä kohtaa, pahoittelut jos näin!
No onpas osa täällä kiukkusella tuulella. Menkääpä vaikka ulos raittiiseen ilmaan happea haukkaamaan. Kun eikös se 5 % testatuista kuitenkin ole paljon.
-eri
Kiukkuisia ja ulkoilmantarpeisia täällä varmasti on, mutta ainakaan tuo kirjoittaja ei vaikuttanut sellainen olevan =)
Oliko sulla dataa asiasta? Sitä toivottiin!
toinen eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin pikaisilla täydennysostoksilla Marketissa (S). Huomion kiinnitti runsas palautustölkkien määrä ostoskärryissä. En erikseen vakoillut tahi kytännyt, mutta kun olivat siinä näkysällä. Käsidesi-pisteellä astiat tyhjinä, jouduin turvautumaan kosteuspyyhdeeseen (Savett intim) Kanel-Gifflaria ei tuoreena, myös puutteita Omar-munkeissa (päiväystuote). Onneksi hyvä valikoima Kantolan Mansikka-vanilija-vohvelia esillä. Muumi-limssaa vain punaisena (ei kylmässä). Huomautin limssa-tilanteesta kassa-neitoselle, sain osakseni omituisen katseen vailla vastausta. Tämä siis Jyväskylässä (Savela).
Jotain suolapalaakin voisi valita ostoskoriin, ettei ala hiukomaan.
Kun lueskelee muutaman päivän tämän ketjun juttuja, nousee muiden yli tietty joukko korona-kiihkoilijoita, joita yhdistää muutama tekijä:
-Rajoitukset on kohdistettava JUOTTOLOIHIN, koska heillä itsellään ei ole kyseisille palveluille tarvetta.
-Myös Alkot on turhia.
-Israelin kritiikitön ihannointi, kun siellä on NIIN HYVIN hoidettu epidemiaa.
-TUKAHDUTTAMINEN. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
-MARININ hybridistrategia ei toimi ja pääministeriä neuvotaan miten pitäisi toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Canada ski resort linked to largest outbreak of P1 Covid variant outside Brazil
https://www.theguardian.com/world/2021/apr/11/canada-ski-resort-p1-covi…
Zero convidin jälkeen Suomeen voi tulla, mutta karanteenin kautta. Tämä annetaan tiedoksi kaikille ja siitä voidaan kerätä Suomesta lähteviltä vaikka allekirjoitettu lappu, että halutessani palata maahan sitoudun olemaan 2vkoa koronakaranteenissa viranomaisen minulle osoittamassa paikassa (karanteenihotelli). En aio haastaa valtiota oikeuteen vaan allekirjoituksellani annan myöntymykseni. Olen allekirjoittanut tämän täysissä ruumiin ja sielun voimissa ja nimi ja nimen selvennös alle. Ilman lapun täyttämistä maasta ei voi poistua.
Näin esim.työnantajat voivat pohtia onko työmatka sellainen, että se on ulkomaille tehtävä ja työntekijä voi olla karanteenissa jälkeen ja samoin lomalaiset varaavat sen 2vkoa hotellikaranteeniin Suomeen tullessaan.
Asiat on ratkaistavissa jos/kun halutaan eikä pelleillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan tukahduttamista. Ja sitten kun tauti on Suomesta tukahdutettu, täytyy pitää rajat kiinni eli kukaan ei saa tulla ulkomailta Suomeen muuten kuin karanteenihotellin kautta (14 vrk). Koskee siis Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjänkin puolelta tulevia ihmisiä (omia tai muiden maiden kansalaisia). Jokainen tulija menee joka rajanylityksen jälkeen Suomen puolella karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi, ja hotellista ei poistuta tuona aikana mihinkään. Tämä on ainoa tapa pitää rajat auki tukahdutuksen jälkeen ja estää tautia lehahtamasta uudelleen.
Teoriassa hyvä idea, mutta tuon karanteenihotelli-systeemin pitää sitten jatkua pitkään. Moni muu maa ei tukahduta, joten korona jyllää pitkään vielä. Suomi tavallaan muuraa itsensä umpeen pitkäksi aikaa siis.
Mitenkähän tällainen menee läpi... voin vain kuvitella, miten seuraavaksi aletaan ulista sitten että ihmisten lukitseminen karanteeniin noin pitkäksi aikaa on perustuslain vastaista ja rikkoo jotain heidän oikeuksiaan (mieleen tulee esim. ihmisen oikeus tavata perhettään, nämähän on ihan syyttömiä ihmisiä jotka tavallaan pidetään vankilassa). Monet keskustelut käydään siis varmaan vielä siitä, että nuo karanteenipaikat on kuin vankiloita. Ja mitähän perustuslakivaliokunta siihen sitten sanoo...?
Turha muuten alapeukutella, koska sanoin itsekin kannattavani tukahduttamista. Mutta kommentoikaa toki, itselle tämä vain pidemmällä tähtäimellä kuulostaa aika utopistiselta että Suomi uskaltaisi alkaa lukita ihmisiä karanteenihotelleihin oikein urakalla. Kuten sanoin niin itse epäilen, että aikamoinen ulina alkaa oikeusoppineilta, jos tätä oikeasti aletaan puuhata. Heillä kun on tähänkin asti ollut aina argumentit valmiina ja torppasivat äskettäinkin hallituksen esityksen.
Eli jos tukahdutusta perustellaan ihmisten oikeudella terveyteen, niin pahaa pelkään että tulee ihan yhtä monta oikeusoppinutta perustelemaan tätä esitystä vastaan sillä, että ei syyttömiä ihmisiä saa teljetä Suomessa mihinkään vankilaan.
Nytkin jo oikeusoppineet lehtien palstoilla riitelevät siitä, olisiko tukahdutukselle perusteita vai ei (kuulostaa että se on heille moraalinen dilemma, riippuu koulukunnasta miten asiaa katsovat). Ja sitten kun yhtälöön lisättäisiin vielä nuo karanteenihotellit, niin juu ei... pahaa pelkään ettei onnistu Suomessa siis. Tukahduttamisen jälkeinen aika karanteeneineen siis koituisi ongelmaksi, ei niinkään ehkä se pelkkä tukahduttaminen, joka tietysti olisi järkevä ratkaisu.
Niin...
Tähän on tietysti maallikon vähän vaikea iskeä lusikkaansa, mutta itselle tulee tuosta vankila-sanan käytöstä mieleen, että mielestäni se ei sinänsä ole ihan sopiva termi. Karanteenit toteutetaan hotelleissa, joissa tietenkin saa oman huoneensa sisällä olla sinänsä valvomatta, käyttää omia yhteydenpitovälineitään vapaasti, työskennellä (jos mahdollista) jne... Vankilassa riistetään muitakin vapauksia kuin vain olinpaikanvalintaan liittyvä vapaus. Siellä ei saa tavallisesti pitää rajoituksetta yhteyttä ulkomaailmaan, toimintaa valvotaan, toimintaan velvoitetaan osallistumaan, voi työskennellä vain vankilan tarjoamissa töissä (pois lukien jotkut poikkeustapaukset).
OK. Voit kuitenkin olla varma, että näiden ihmisten puolustusasianajajat käyttävät juuri noin raflaavaa kieltä. Kuvitellaan siis, että Matti Meikäläinen saapuu työmatkalta ulkomailta takaisin Suomeen tukahdutuksen jälkeen. Hän hankkii itselleen asianajajan, joka argumentoi, ettei Matin oikeuksia ja elämää voida todistetusti aiheetta rajoittaa. Matin pitää päästä ansaitsemaan leipä perheelleen (ei onnistu etätöissä hotellissa) jne. Matti testasi itsensä negatiiviseksi ennen lähtöä Suomeen ja pääsi lennollekin, jonne ei oteta kuin rokotettuja tai nega-testin saaneita. Millä oikeudella Matti siis suljetaan vastoin tahtoaan jonnekin hotelliin? Mattihan ei ole todistetusti uhka kenellekään eikä tehnyt mitään väärää.
Valtio voi argumentoida vastaan, ja varmaan niin tekeekin. Lopputulemana tod.näköisesti on kuitenkin se, että Matti vaatii valtiolta kahden viikon palkan itselleen, samoin hänen työpaikkansa vaatii vahingonkorvauksia peruuntuneista suorituksista/kokouksista/sopimuksista työpaikalla, sillä aikaa kun Matti oli menettänyt vapautensa.
Ja tämä potenssiin x. Valtio joutunee siis vahingonkorvausvastuuseen, jos todistetusti aiheetta ihmisiä aletaan sulkemaan jonnekin. Eri asia sitten, jos karanteeniaikana 14 pv aikana ihminen sairastuu koronaan - silloinhan ko. ihminen ei enää voi argumentoida, että hänen vapautensa riistettiin syyttä.
Ottamatta kantaa muuhin, niin tartuntatautipäiväraha ON saman suuruinen kuin karanteeniin asetetun palkka. Eli Matti saa kahden viikon palkan valtiolta.
Jos haluaa luoda pelottelukuvan koronan vaarallisuudesta, toimi niin kuin tämä Moscow Newsin kuvaaja. Dramatiikkaa ei puutu ja pisteenä iin päälle vileä jotain valkoista savuavaa ainetta arkun päällä:
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/8473ef5e5c11490e8d41a0ff393ad1c9.j…
Kun korona tukahtuu kesällä, pitäisi syksyllä ottaa tukahdutusmalli käyttöön. Eli ei päästetä rajoilta Suomeen enää
Jotta maahamme ei enää pääsisi yhtäkään uutta muuntoviruskantaa, pitää rajamme pystyä pysäyttämään ne. Tauti leviää vain ihmisten kautta, joten tehokkaiden ja tarvittaessa pakollisten karanteeni- ja testauskäytäntöjen myötä Suomi on mahdollista sulkea koronalta ja myös sen muuntoviruksilta.
Jotta elämämme voisi palata normaaleihin uomiin rajojemme sisällä, tulee tartuntatapaukset ajaa maamme sisällä nollaan lyhyin, päättäväisin ja tehokkain toimin, minkä jälkeen yhteiskunta voidaan avata vihreiden alueiden laipioinnin ja turvallisen matkustuskuplan menetelmällä. Tämä on ainoa keino palata vielä tämän vuoden puolella normaaliin ja turvata terveyden lisäksi lähikontaktia vaativien alojen (esim. ravitsemus- ja tapahtuma-ala) taloudellinen tilanne.
Sulkekaa Alkot!
Alkot on turhia.
Vierailija kirjoitti:
Kun lueskelee muutaman päivän tämän ketjun juttuja, nousee muiden yli tietty joukko korona-kiihkoilijoita, joita yhdistää muutama tekijä:
-Rajoitukset on kohdistettava JUOTTOLOIHIN, koska heillä itsellään ei ole kyseisille palveluille tarvetta.
-Myös Alkot on turhia.
-Israelin kritiikitön ihannointi, kun siellä on NIIN HYVIN hoidettu epidemiaa.
-TUKAHDUTTAMINEN. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
-MARININ hybridistrategia ei toimi ja pääministeriä neuvotaan miten pitäisi toimia.
https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupakka-ja-riippuvuudet/alkoholi/alkohol…
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Eteläafrikkalainen virusvariantti väistää Pfizerin ja BioNTechin rokotetta.