Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
03.03.2021 |
Ketju lukitun tilalle, olkaa hyvät.
Kommentit (52578)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lehtosen mielestä nyt ollaan hyvää vauhtia menossa kohti viime keväistä tilannetta - mutta se tarkoittaa tietysti sitä, että rajoituksia ja tsemppaamista kaikin puolin jatketaan.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45e86282-b42b-4215-8d7c-c419fcc9…
Lehtosen mukaan etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun.
– Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.
Viime viikon paremmat koronaluvut eivät vielä ole Lehtosen mukaan vielä merkki siitä, että rajoituksia voitaisiin höllentää tai liikkumisrajoituksia ei tarvitsisi ottaa käyttöön.
– Parempaan päin ollaan menossa, mutta tavoite on tietysti se, että päästäisiin takaisin epidemian perustasolle. Kyllä tässä nyt muutama viikko, arviolta noin 4–6 viikkoa, täytyy vielä sitä odotella. Ihan on mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin, jos kehitys parempaan näin jatkuu.
Lehtonen vertaa epidemian tämän hetkistä kehittymistä viime vuoden kevääseen.
– Silloinkin meni neljästä kuuteen viikkoon ennen kuin tilanne rauhoittui, Lehtonen toteaa.
---------------------
Eli miten pitää hyvä kehitys samanlaisena? Pidetään etäopetus voimassa 4-6 viikkoa.
Näinhän tuosta on pääteltävissä.
Jos näin ei tehdä, voidaan unohtaa tuo perustasolle siirtyminen. Ja siis kaikki rajoitukset edelleen voimassa myös, näinhän Lehtonen myös toteaa. Hyvä kehitys ei siis ole tapahtunut itsestään eikä jatkossakaan tapahdu itsestään.
"Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”"
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45e86282-b42b-4215-8d7c-c419fcc9…
Tuossa optimistisuudessa kuitenkin valitettavasti unohdetaan tai sivuutetaan nyt esim. sen brassimuunnoksen vaarallisuus.
Jos se leviää Ruotsissa, ja vieläpä aiheuttaa vakavia oireita lapsille ja nuorille, melko vaikea se täältäkään on pitää poissa etenkin jos nuoret saavat rokotteetkin viimeisten joukossa.
Ja tuskinpa siihen esim. Astra Zenecaa saaneilla on paljoakaan vastustuskykyä tai niillä jotka ovat äskettäin sairastaneet villiviruksen eivätkä ilmeisesti saa rokotetta ainakaan ihan heti lainkaan.
Ryhtyisin juhlimaan vasta sitten kun juhlaan on aihetta. En ennenaikaisesti.
Tilannehan on varsin levällään Suomessa rokotustenkin suhteen ainakin pari kolme kuukautta ja sen aikana ehtii vielä tapahtua paljon ikäviä asioita muuntovirusrintamallakin.
Olihan se tilanne varsin hyvä viime kesänäkin mutta mitäpä tapahtui sitten syksyn tullen?
Jonkinlainen neljäs aalto voi aivan hyvin tulla tänä vuonnakin syksyn tai ensi talven aikana uusien muuntovirusten myötä eikä tilanteen kontrollointi välttämättä ole silloin yhtään sen mukavampaa ja helpompaa kuin tämän hetkinenkään tilanne.
IL:
Yksityisjuhlat työllistivät poliisia
Länsi-Uudenmaan poliisilaitos kertoo puuttuneensa viikonloppuna kahteen tilaisuuteen, joissa oli voimassa olleisiin kokoontumisrajoituksiin nähden liikaa ihmisiä.
Poliisin mukaan Espoossa yksityisissä juhlissa oli paikalla noin 40 henkilöä, jotka olivat kokoontuneet vuokrattuun tilaan ja aiheuttivat lähiseudun asukkaille häiriötä.
Karkkilassa juhliin oli myös saapunut noin 40 henkilöä.
Molemmat juhlat lopetettiin poliisin toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”
Tänään klo 16:00
EU-maat sopivat kiirastorstaina auttavansa viittä jäsenmaata saamaan lisää rokotteita.
Normaalisti Suomi saisi 10 miljoonan rokotteen nopeutetusta erästä 120 000 rokotetta, mutta kiirastorstain päätöksen vuoksi vuoksi määrä vähenee 86 000 rokotteeseen.– Tämä vaikuttaa Suomen rokotustahtiin pikkaisen, mutta marginaalisesti, Kuivasniemi toteaa.
”Kyse on BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokotteesta. – Lisäerän saavilla mailla on ollut vaikeuksia toteuttaa rokotestrategiansa mukaista ohjelmaa, Kuivasniemi sanoo. Syynä on Astra Zenecan rokotteen jakelun keskeytykset monissa Euroopan maissa.”
Eli ne joille AstraZeneca ei kelpaa, saavat mm. Suomelta parempaa rokotetta. Tämähän on hyvin tyypillistä toimintaa Suomelle. Ottakaa te muut toki tuota parempaa, meille kelpaa se huonompikin jota te ette halua. Loppuu sanat. Taas kerran.
Perinteet velvoittavat 🧐
Nälkävuosina Suomi myi ruokaa ulkomaille sillä siitä maksettiin hyvin. Silloinkin tiettyjen ihmisten talous oli rahvaan henkeä tärkeämpi.
1860-luvun nälkävuodet ovat olleet pitkään vaiettu ja poliittisesti arka aihe, sillä tuolloin rakennettiin fennomaanista yhteiskuntaa. Siihen kertomukseen eivät sopineet katovuodet ja niitä seuranneet nälkävuodet. Snelmanin epäonnistunut talouspolitiikka oli taustalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jyväskylän Kuokkalassa leviää korona kuin kulovalkea. Lättämedia Keskisuomalainen ei kuitenkaan malta olla vähättelemättä asiaa:
https://www.ksml.fi/paikalliset/4092166?fbclid=IwAR3UnvI3UF8fRx7qOyWiRy…
Kuokkalan yhtenäiskoulusta on määrätty eilisen ja tämän päivän aikana koronakaranteeniin lähes 150 henkilöä. Tartuntaketju ilmeni pääsiäisen aikaan. Laajan jäljityksen ja soittokierroksen myötä kaikkien altistuneiden oppilaiden perheet on nyt saatu tavoitettua. Kaikki altistuneet ohjataan koronatesteihin.
Altistumisten laajuutta selittää se, että yksittäisiä samaan tartuntaketjuun liittyviä tartuntoja ilmeni useammassa Kuokkalan yhtenäiskoulun luokassa. Uutta laajaa tartuntarypästä ei Jyväskylässä ole kuitenkaan ilmennyt ja Kuokkalan tartunnat ovat mukana jo viime viikon tilastoissa.
https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/2021-04-05_kuokkalan-yhtenaiskoulusta-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamista kiljuvila tuskin olisi pahemmin keinoja suorittaa tämmöistä tukahtumista.
Vai istuisko suomalaiset kevään ja kesän koittaessa kotonaan suljettuina heinäkuun loppuun.
Höpö höpö.No ei olekaan keinoja, koska meillä ei ole valtaa. Mutta jos olisi, olisi keinotkin, ja tilanne olisi ohi ennen juhannusta hyvinkin.
Jos kuvitellaan, että sinulla olisi valtaa, millä keinoilla tukahduttamisen toteuttaisit? Ja mikä oleellisempaa: miten elämä jatkuisi sen jälkeen, kun tartunnat on saatu alas? Olen tätä kysellyt aiemminkin vastauksia saamatta.
Olen eri, mutta vastaan.
- Määrätietoiset 8-12 viikkoa kestävä raju kertarysäyssulku jonka aikana tartunnat painetaan tavoitteellisesti lähelle nollaa
- Pakolliset karanteenihotellit rajoille: Virus pysäytetään niihin, ei ihmisiä. Hinta: Aina kun ylität rajan, sinun on oltava karanteenissa ja lisäksi testataan.
- Silloin tällöin leimahtaa jossain kun jostain pääsee tartunta läpi: Silloin kohdennettu raju toimi joka estää leviämisen
- Elämä pyörii normaalisti talous pyörii normaalisti ja koko tämä tilapäinen järjestely puretaan siinä vaiheessa kun tauti on laantunut maailmalla ja oma kansa rokotettu tarpeeksi laadukkailla rokotteilla
Hyvin selkeää, satoja vuosia käytössä olleita keinoja, joissa ei mitään erityistä - paitsi että ne on osattava ottaa käyttöön silloin kun niitä tarvitaan!
Eli rajan yli eivät tässä skenaariossa tule ilman karanteenia myöskään rekkakuskit (Suomi kun ei ole ruoan ja tavaran tuotannon suhteen kovin omavarainen, niin kuin ei moni muukaan maa), kymmenet tuhannet ulkomaiset työntekijät (joita on mm. terveyden- ja vanhustenhuollossa) tai Suomen ulkopuolella asuvat perheenjäsenet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”"
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45e86282-b42b-4215-8d7c-c419fcc9…Tuossa optimistisuudessa kuitenkin valitettavasti unohdetaan tai sivuutetaan nyt esim. sen brassimuunnoksen vaarallisuus.
Jos se leviää Ruotsissa, ja vieläpä aiheuttaa vakavia oireita lapsille ja nuorille, melko vaikea se täältäkään on pitää poissa etenkin jos nuoret saavat rokotteetkin viimeisten joukossa.
Ja tuskinpa siihen esim. Astra Zenecaa saaneilla on paljoakaan vastustuskykyä tai niillä jotka ovat äskettäin sairastaneet villiviruksen eivätkä ilmeisesti saa rokotetta ainakaan ihan heti lainkaan.Ryhtyisin juhlimaan vasta sitten kun juhlaan on aihetta. En ennenaikaisesti.
Tilannehan on varsin levällään Suomessa rokotustenkin suhteen ainakin pari kolme kuukautta ja sen aikana ehtii vielä tapahtua paljon ikäviä asioita muuntovirusrintamallakin.
Olihan se tilanne varsin hyvä viime kesänäkin mutta mitäpä tapahtui sitten syksyn tullen?Jonkinlainen neljäs aalto voi aivan hyvin tulla tänä vuonnakin syksyn tai ensi talven aikana uusien muuntovirusten myötä eikä tilanteen kontrollointi välttämättä ole silloin yhtään sen mukavampaa ja helpompaa kuin tämän hetkinenkään tilanne.
Juuri näiden seikkojen vuoksi pitäisi valita nyt oikea strategia tähän kriisiin vuoden harharetken jälkeen. Ei ole virhettä myöntää virheitään ja korjata ne, virhe on jatkaa väärällä strategialla vaikka se on huono.
Hybridistrategian kanssa tulemme olemaan ongelmissa.
Kausivaihtelua ei ole vielä todistettu, sillä saattaa jokin rooli olla, mutta emme tarkasti tiedä.
Rokotustahtimme on edelleen ihan naurettavan hidas. Tuossa yllämainitussa blogissakin oli laskettu, että laumaimmuniteettiin tarvittaisiin brittiviruksen osalta 80% rokotekattavuus. Tuokaan tavoite ei onnistu ilman että lapsia rokotetaan. Plus että muunnoksia kehittyy jatkuvasti ja uusia rokotteita tarvitaan JA LISÄKSI vielä semmoinen detaili että ainakin pfizerin rokote ilmeisesti tarvitsee kolmannen tehosteen 6kk rokottamisesta oli sitten päivitetty muunnoksia varten tai ei.
Ei. Nyt on otettava vihdoin järki käteen. Missä on se johtajuus ja se Kekkonen, joka sanoo kuuluisat sanansa ja jokainen vetää johtopäätökset, mitä pitäisi tehdä?
Tukahduttaminen on Suomessa mahdollista - jopa paljon helpompaa kuin tiheästi asutussa euroopassa. Me pystymme helposti tekemään sen. Kyse on pelkästä poliittisesta päätöksestä. Olemme käytännössä jo nyt tehneet viruksen tukahduttamista. Pitäisi olla rohkeus tehdä se maali vielä, viedä homma loppuun asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamista kiljuvila tuskin olisi pahemmin keinoja suorittaa tämmöistä tukahtumista.
Vai istuisko suomalaiset kevään ja kesän koittaessa kotonaan suljettuina heinäkuun loppuun.
Höpö höpö.No ei olekaan keinoja, koska meillä ei ole valtaa. Mutta jos olisi, olisi keinotkin, ja tilanne olisi ohi ennen juhannusta hyvinkin.
Jos kuvitellaan, että sinulla olisi valtaa, millä keinoilla tukahduttamisen toteuttaisit? Ja mikä oleellisempaa: miten elämä jatkuisi sen jälkeen, kun tartunnat on saatu alas? Olen tätä kysellyt aiemminkin vastauksia saamatta.
Olen eri, mutta vastaan.
- Määrätietoiset 8-12 viikkoa kestävä raju kertarysäyssulku jonka aikana tartunnat painetaan tavoitteellisesti lähelle nollaa
- Pakolliset karanteenihotellit rajoille: Virus pysäytetään niihin, ei ihmisiä. Hinta: Aina kun ylität rajan, sinun on oltava karanteenissa ja lisäksi testataan.
- Silloin tällöin leimahtaa jossain kun jostain pääsee tartunta läpi: Silloin kohdennettu raju toimi joka estää leviämisen
- Elämä pyörii normaalisti talous pyörii normaalisti ja koko tämä tilapäinen järjestely puretaan siinä vaiheessa kun tauti on laantunut maailmalla ja oma kansa rokotettu tarpeeksi laadukkailla rokotteilla
Hyvin selkeää, satoja vuosia käytössä olleita keinoja, joissa ei mitään erityistä - paitsi että ne on osattava ottaa käyttöön silloin kun niitä tarvitaan!
Eli rajan yli eivät tässä skenaariossa tule ilman karanteenia myöskään rekkakuskit (Suomi kun ei ole ruoan ja tavaran tuotannon suhteen kovin omavarainen, niin kuin ei moni muukaan maa), kymmenet tuhannet ulkomaiset työntekijät (joita on mm. terveyden- ja vanhustenhuollossa) tai Suomen ulkopuolella asuvat perheenjäsenet?
Perheenjäsenet karanteenin kautta, samaten välttämättömät työntekijät. Rekkakuskit ovat oikeasti vaikea pala, sen myönnän minäkin, mutta ainainen kiukuttelu ja hatun polkeminen ei sitä ratkaise. Onko pikatestit yksi vastaus? Tarkoitan nyt niitä puhallustestejä ja muita? Entä koirat? Niin, entä jos kuski on positiivinen? Vaikeita kysymyksiä, mutta eivät varmaan ihan mahdottomia ratkaista? Jos kuski osoittautuu koronapositiiviseksi, hän ajaa kuitenkin kuormansa, muttei osallistu sen purkuun eikä poistu taukopaikoilla autostaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä exit-strategiat ovat ihan eufemismi vain sille, että priorisoidaan talous ihmishenkien ja terveyden edelle. Jossakin kohtaa hallitus siis toivoo voivansa sanoa, että nyt on X määrä ihmisiä rokotettu, heikoimmat suojattu, ja ruvetaan olemaan kuin virusta ei olisikaan. Siihen strategiaan ei enää kuulu rajoitustoimet tai varsinkaan tukahduttaminen, vaan tärkeää on ihmisten kannustaminen ulos kuluttamaan siinä vaiheessa.
Kaikenlaiset exit-strategiat siis maan ollessa tällaisessa tilanteessa on enemmän kuin ennenaikaisia, ja kertovat vain hallituksen vastuuttomuudesta. Ei näillä strategioilla ole siis mitään tekemistä kansalaisten terveyden pelastamisen kanssa vaan päinvastoin - liike-elämän intressit on niissä keskeisiä ja sitä varten niitä tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmistettujen P1-varianttitapausten määrä Ruotsissa
Sweden P.1 cumulative confirmed cases according to Folkhälsomyndigheten
- This is on relatively little sequencing, so the actual case numbers are likely much higher.
Week 8 8
Week 10 17 (+9)
Week 12 48 (+31)
https://twitter.com/DavidSteadson/status/1379101647725559815
Kohta tuo leviää täälläkin. Mitä veikkaatte, koska ensimmäiset caset julkaistaan? Itse arvelen, että tämän kuun aikana.
Muutaman kymmenen todetun tapauksen jälkeen menee rajoitustoimien tilasta riippuen joitain viikkoja kunnes se jyrää jo kunnolla elleivät rokotukset ja muiden virusmuunnosten sairastaminen tuo siihen vastustuskykyä. Joten jää nähtäväksi.
Ei sen uhkaa pidä vähätellä ennenkuin on nähty mikä sen kyky on aiheuttaa vakavaoireista tautimuotoa täällä. Brasiliassahan tuo muunnos toi ihan uuden vaihteen epidemiaan joka oli jo ennestäänkin ollut varsin laaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toukokuun puolessa välissä alkaa olla tartuntoja niin paljon että on sulkujen aika, artikkelista jos jotain voi päätellä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007901830.html
Pääsiäisen koronaluvuista löytyi hyvää kerrottavaa – Husin Järvinen kertoo, mihin asti pitää vielä jaksaa
– Pitäisi jaksaa vielä huhtikuu ja ehkä toukokuun puoltakin vielä, että saataisiin tartuntaluvut alas. Siihen saakka, että kevään ja rokotusten eteneminen toisivat tiettyä turvaa terveydenhuollon näkökulmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asko Järvinen
”Tiettyä turvaa terveydenhuollon näkökulmasta”. Se vika tässä strategiassa on ollut koko ajan, että tavoitteena on ollut vain terveydenhuollon kantokyky eikä ihmisten terveys!
Vierailija kirjoitti:
Nämä exit-strategiat ovat ihan eufemismi vain sille, että priorisoidaan talous ihmishenkien ja terveyden edelle. Jossakin kohtaa hallitus siis toivoo voivansa sanoa, että nyt on X määrä ihmisiä rokotettu, heikoimmat suojattu, ja ruvetaan olemaan kuin virusta ei olisikaan. Siihen strategiaan ei enää kuulu rajoitustoimet tai varsinkaan tukahduttaminen, vaan tärkeää on ihmisten kannustaminen ulos kuluttamaan siinä vaiheessa.
Anteeksi suorasukaisuuteni, mutta minä pidän tuota exit-strategiaa pandemian tässä vaiheessa täytenä vitsinä.
Me emme täsmälleen tiedä, kauanko tätä pandemiaa on jäljellä, mutta voipi olla että olemme onnellisempia kun emme tiedä. Tässä on kyse uudenlaisesta ja hyvin pirullisesta viruksesta.
Hallitus voi kyllä tehdä ties minkälaisia exit-strategioitaan mutta se on ihan täyttä populismia jolla ehkä tarkoitus nuoleskella elinkeinoelämää ja näyttää heille edes jotain toivoa. Mutta se on aivan väärä viesti tässä tilanteessa.
Pitkäkänteisempi ajattelu olisi paikallaan nyt. Tartunnat pitäisi painaa nyt nollaan ja hyödyntää kesän tilanne jolloin ne voivat olla hyvinkin käytännössä nollassa. Ja sitten ne pitää myös pitää nollissa.
Kuinka moni teistä - käsi sydämellä - uskoo, että syksyllä meillä ei ole taas uutta aaltoa alkamassa ja rokotteet ovat taanneet paluuta siihen normaaliin joka meillä oli vuonna 2019?
Mahtavaa! Serpien kylästä saat rokotteen ilmaiseksi!:
"Kun osa serbialaisista ei halua rokotetta, maa on luvannut rokottaa myös ulkomaalaisia ilmaiseksi. Maahan onkin saapunut satoja ihmisiä ilmaisten rokotteiden perässä muun muassa naapurimaista Bosniasta, Montenegrosta, Albaniasta ja Pohjois-Makedoniasta, kertoo Reuters."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007901355.html
Eilen tullut 54 uutta ääntä kansalaisaloitteelle, turhan hitaasti etenee :/
Joka tapauksessa en usko et tarvitaan noin järeää, 8-12 vk sulkua. Voisi 6-7 viikkoakin rauhoittaa niin että käytännössä tukahtuu.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Lehtosen mielestä nyt ollaan hyvää vauhtia menossa kohti viime keväistä tilannetta - mutta se tarkoittaa tietysti sitä, että rajoituksia ja tsemppaamista kaikin puolin jatketaan.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45e86282-b42b-4215-8d7c-c419fcc9…