Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
https://yle.fi/uutiset/3-11864433
HUS kertoi juuri suorana, että AstraZeneca-rokote aiheuttaa joillakin autoimmuunireaktion (vasta-ainereaktio omia trombosyyttejä kohtaan)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miksei ne lähetä jo noita vaihto-oppilaita kotiin levittämästä virusmuunnoksia?
Kysely: Yli kolmannes suomalaisista pitää sulkutoimia liian löysinä – "Suomessa ei ole tapana elää täysillä"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kysely-yli-kolmannes-suomalaisista-…
Vierailija kirjoitti:
Eipä meidän etua taaskaan ajattele eikä aja kuin Suomen kansa itse. Nyt keräämään nimiä aloitteeseen. Epidemiologien arviot on hälyttäviä, rokottaminen on liian hidasta, lapsia ei rokoteta ja koko ajan on otollinen maaperä yhä uusille muunnoksille.
Levitä tietoa aloitteesta, kerro työkavereille, sukulaisille, perheenjäsenille, kaikille
Toivotaan, että tuohon kansalaisaloitteeseen tulee oikein paljon nimiä. Että ihmiset haluaisivat koronan pois Suomesta. Se on ainoa toivo.
HUSin infossa johtajaylilääkäri haluaisi liikkumisrajoitukset:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11864433
HUS kertoi juuri suorana, että AstraZeneca-rokote aiheuttaa joillakin autoimmuunireaktion (vasta-ainereaktio omia trombosyyttejä kohtaan)
Alla Saksassa 2,7 miljoonalta AstraZenecan rokotteena saaneelta kertyneet 31 tukostapausta,
29 naisen ikäjakauma oli 20-63 vuotta ja miesten iät 36 ja 57 vuotta
According to @PEI_Germany about 2,7 million people have now been vaccinated with AstraZenaca vaccine in Germany. Amongst these:
31 cerebral venous thromboses (29 women)
19 of these also with thrombocytopenia reported
9 deaths
https://twitter.com/kakape/status/1376862546959929345/photo/1
18 uutta kuolemantapausta Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
18 uutta kuolemantapausta Suomessa?
Jep.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596?utm_source=social-media-share&utm_med…
Vierailija kirjoitti:
Kysely: Yli kolmannes suomalaisista pitää sulkutoimia liian löysinä – "Suomessa ei ole tapana elää täysillä"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kysely-yli-kolmannes-suomalaisista-…
Jos ainakin riittävä määrä sulkua riittämättömänä pitävistä tulisi tukahduttamista vaativan kansalaisaloitteen taakse, se etenisi hujauksessa.
Omasta lähipiiristä yli puolet oli halukkaita allekirjoittamaan, kun asiasta vinkkasin, ja käsittääkseni ovat toteuttaneetkin. Pari aikoi harkita asiaa (saattaa jäädä tekemättäkin).
Ainakin asian esitteleminen herättää edes keskustelun ja tiedonhalun, jos on herättääkseen. Moni ei pidä tukahduttamista mahdollisena, koska niinhän se asia on virallisesti esitelty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokotteiden tehoa nyt hehkutetaan, kun on tutkittu ihmisiä 1-3 kk rokotteen saamisen jälkeen ja saatu korkeat tehokkuuslukemat.
Mutta koska Moderna ja Pfizer samaan aikaan kertovat kesällä ja alkusyksystä heidän rokotteen saaneiden ihmisten vasta-aineiden nyt olevan todettu vähentyneiksi, niin mielenkiintoista on jatkossa nähdä Suomessakin tutkimuksia 6-9 kk rokotteen saamisen jälkeen. Nämä edellä mainitut tutkimukset 1-3 kk rokotteen saamisen jälkeen ei nimittäin hirveästi lohduta, jos teho alkaa tuon jälkeen nopeasti vähetä.
IL Pääkirjoitus: Rokotusten alueellinen painotus suojelisi ihmishenkiä – sen pitäisi olla myös hallituksen ykkösprioriteetti
Tänään klo 12:38
Lääketieteellinen fakta on, että rokotusten alueellinen painotus pahimmille epidemia-alueille suojelee ihmishenkiä, ja mitä nopeammin päätös tehdään, sen suuremmat vaikutukset sillä olisi, kirjoittaa Kreeta Karvala.
Suomessa hallitus on haluttu pitää operatiivisessa vastuussa koronakriisin hoitamisessa, sen sijaan että olisi menty viranomaisvetoisesti, kuten monessa muussa maassa on tehty.
Suomen malli tekee hallituksen päätöksistä väistämättä poliittisia, kun terveysnäkökohtien ohella harkitaan päätösten vaikutuksia laajemmin – myös äänestäjäkunnan tuntojen mukaan - etenkin nyt, kun kuntavaalit ovat tulossa.
Jos rokotteiden alueellinen painotus onnistuu jo nyt esimerkiksi punkkirokotteiden kohdalla, sen ei pitäisi olla ylivoimaista myöskään koronarokotteiden osalta.
Nyt hallituksen pitäisi kantaa vastuuta ikävien päätösten tekemisestä.
Lääketieteellisesti asia on kiistaton, rokotusten alueellinen painotus suojelee ihmishenkiä. Sen pitäisi olla myös hallituksen ykkösprioriteetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11864433
HUS kertoi juuri suorana, että AstraZeneca-rokote aiheuttaa joillakin autoimmuunireaktion (vasta-ainereaktio omia trombosyyttejä kohtaan)
Juu kiitos (vanhasta) tiedosta, me puhuttiin tuo asia tässä ketjussa jo pari viikkoa sitten saksalaisten tutkimusten perusteella.
IS Näkökulma: Rokoteneuvottelussa ratkeaa, onko hallitus sanojensa mittainen vai paniikissa kuin miesmatkustajat Sally Albatrossilla
Pelko on inhimillinen tunne, mutta se ei oikeuta itsekkyyteen, kun pelissä on paljon ihmishenkiä, kirjoittaa politiikan toimittaja Lauri Nurmi.
Julkisen vallan velvollisuus on suojella elämää ja pelastaa mahdollisimman paljon ihmishenkiä.
Tartuntatautilain yleinen tarkoitus on ehkäistä tartuntatauteja ja niiden leviämistä sekä niistä ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja.
HPP asianajotoimiston osakas Klaus Nyblin kirjoittaa juridisessa analyysissaan, että ”kun valtioneuvosto arvioi rokotusjärjestyksen painottamista, sen pitää noudattaa tartuntatautilain yleistä tarkoitusta”.
– Pitää pyrkiä ehkäisemään tartuntoja ja epidemian leviämistä. Lisäksi pitää minimoida ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja. Valtioneuvostolle ei ole tarkoitettu jättää päätöksentekoonsa poliittista harkintamarginaalia, Nyblin kirjoittaa. Asianajajana hän on erikoistunut lääke- ja terveydenhuolto-oikeuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fimean sivuilta ei enää löydy tietoja koronarokotteista tehdyistä haittavaikutusilmoituksista.
IS Säätytalon neuvottelun asetelma on oikeudellisen ja lääketieteellisen arvioinnin näkökulmasta selkeä.
Tartuntatautilaki velvoittaa hallitusta. Perustuslaista juontuva yhdenvertaisuuden vaatimus puoltaa sekin painottamista. Myös poliittinen yhdenvertaisuus puoltaa sitä.
Vuosi sitten eristettiin Uusimaa, koska hallitus halusi suojella ihmiselämää muualla Suomessa. Ei voi olla niin, että ihmishenki Helsingissä olisi hallitukselle halvempi kuin ihmishenki Pohjanmaalla, Keski-Suomessa tai Savossa.
Iltalehden tietojen mukaan rokotusten painottamisesta oli jo sovittu Marinin hallituksen johtoviisikossa. Näin pääministeri on itsekin sanonut.
Marin toisti useaan kertaan, että hallitus noudattaa koronakriisissä asiantuntijoiden suosituksia.
Tämä linja on antanut hallituksen päätöksille oikeutuksen jo vuoden ajan.
Jos hallitus ei keskiviikkona tee päätöstä rokotusten painottamisesta, se ei enää ole omien sanojensa mittainen vaan kuin miesmatkustajat Sally Albatrossin kannella.
”Pelastautukoon ken voi” olisi väärä ja itsekäs mentaliteetti Suomen hallituksen päätöksenteolle.
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta oli myös käynyt kahdenkeskisiä keskusteluita viisikon eri jäsenten kanssa ja kertonut näille, että painottaminen on edessä, jotta ihmishenkiä pelastetaan mahdollisimman paljon ja jotta sairaalahoitoon joutuu mahdollisimman pieni määrä suomalaisia.
Sitten osa suomalaisista alkoi käyttäytyä kuin nuoret ja keski-ikäiset miesmatkustajat Sally Albatrossin kannella.
Risteilijä ajoi karille Porkkalan edustalla maaliskuussa 1994. Aluksen pohja repeytyi, ja sen pelasti uppoamiselta vain miehistön taito ohjata alus matalikolle.
Risteilijä upposi puoliksi ja oli vaarassa kaatua. Hengenvaarassa oli tuhat matkustajaa. Ihmiset ohjattiin liukumaan pelastusmäkiä pitkin pelastuslautoille, jotka oli laskettu jäälle. Lautoilta ihmiset evakuoitiin muihin aluksiin.
Miehistö antoi kannella selkeitä määräyksiä siitä, että naiset, lapset, vanhukset ja liikuntarajoitteiset pelastettaisiin ensin.
Aikuisten työikäisten miesten vuoro liukua lautoille olisi viimeisenä.
Silti monet näistä miehistä alkoivat rynniä lasten ja vanhusten ohitse pelastusliukumäille.
Hetkessä unohtui se, että yhteisessä hädässä pelastautumisjärjestykselle oli aito peruste.
Jos alus olisi kaatunut, hyväkuntoisilla miehillä olisi ollut mahdollisuuksia selviytyä hyisestä merestä jäälle ja pelastusveneisiin - lapsilla ja vanhuksilla ei olisi ollut pelastautumisen mahdollisuuksia nimeksikään.
Kaikki pelastuivat, mutta hyvässä asemassa olleiden ihmisten itsekkyys jätti sitä todistaneiden kanssamatkustajien mieliin ikävän muiston.
Vierailija kirjoitti:
18 uutta kuolemantapausta Suomessa?
Joo. Teho-osastot tyhjenee kun jengi lakoaa.
Alle 30-vuotiaiden kuolleiden määrät ovat ruvenneet pienenemään. Ensimmäinen alle 30-vuotiaan kuolema raportoitiin 27.1. ja toinen 16. helmikuuta. Ensimmäinen poisto oli 4. maaliskuuta. https://twitter.com/jukka235/status/1377165726365052933/photo/1
Tällä hetkellä 4/5 nuorten kuolemista on poistettu THL:n luvuista. https://twitter.com/jukka235/status/1377166626114564100/photo/1
Onko mahdollista saada hallitus ja asiantuntijat vastuuseen siitä jos eivät noudata tartuntatauti -lakia ?
Ketju on lukittu.
Sitäkään ei pahemmin mediassa muisteta mainita, että AZ:n rokotteen teho tätä ea-varianttia vastaan on periaatteessa pyöreä nolla.. Sitä kyllä hehkutetaan kuinka nyt saadaan yhtäkkiä maahan joku 100 000 annosta kyseistä rokotetta, mutta sitä ei muisteta mainita että ea-variantti leviää jo vinhaa vauhtia ja se on tavallista versiotakin vaarallisempi sekä herkemmin tarttuva. Eikä sille saa suojaa tuon AZ:n rokotteen ottamisella.
Tuntuu ihan älyttömältä, että meillä on määrä x riskiryhmiin kuuluvia sekä nyt myös ikääntyneitä jotka on rokotettu tuolla AZ:lla ja jotka ainakin tässä pk-seudulla (ja turussa) on jo nyt oikeastaan ihan yhtä suuressa tartuntariskissä kuin ilman rokotustakin.
Ja tämä ea-variantti, kuten brittiläinenkin, vielä leviää ja tarttuu paljon helpommin kuin tavisversio niin näiltä ei edes voi suojautua yhtä "helposti" kuin tähän asti vaan pahimmassa tapauksessa tartunnan voi saada ihan vain ulkoillessa.. Kivasti vielä just alkaa säätkin muuttua sellaisiksi, että liki jokaista houkuttaa ulkoilu vaikka talvella vielä viihtyikin sisätiloissa.
Tähän kun vielä lisää sen suunnitellun ulkonaliikkumiskiellon joka salliikin vain ulkoilun niin joo. Mikä voisikaan mennä pieleen.