Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.
Nää ei oo verrattavissa toisiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liittyen rokotusten kestoon, uutta tietoa
nyt Israelista. Pfizer alkaakin heiketä
tehossa jo ennen puolta vuotta. Ja
tulee ilmi jo rokotettujen läpäisyinfektioina riippuen rokotusajankohdasta. Eli immuniteetti häipyy.
Tästä varmaan Nohynek kertoo tai ei kerro.
יל Nadav Eyal
@Nadav_Eyal
1/NEW: analysis presented by officials of the Israeli ministry of health suggests that the breakthrough infections (of people vaccinated) is related to their date of vaccination.i.e signs of waning influence of the
@pfizer
vaccine after 6 months or so. My story for
@YediotAhronot
Tässä siis syy kolmanteen Pfizer rokotuskertaan.
2/This is based on data of all infections in the last couple of months or so. My sources claim pattern has grown stronger lately; this was the basis for the Israeli data mention on Pfizer's controversial announcement a couple of days ago on the need for a third, booster shot.
Vierailija kirjoitti:
Englannissa sairaalat joutuvat perumaan jo tärkeitä syöpäleikkauksiakin, jotta akuuttia hoitoa tarvitsevat koronapotilaat saadaan hoidettua ja tilanteen pelätään entisestään pahentuvan seuraavien viikkojen aikana.
NHS hospitals forced to cancel operations again by unfolding third wave
Hospitals are again having to cancel operations, including cancer surgery, because they are treating growing numbers of patients with Covid and losing staff who are having to isolate.
Leeds Teaching Hospitals NHS trust has had to call off some planned non-urgent operations this week to help it cope with an influx of patients who have been left seriously ill with Covid.
Other hospitals and ambulance services are also coming under serious pressure in what NHS staff believe is an unfolding third wave of Covid, which they fear will get worse in the next few weeks.
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/08/nhs-hospitals-forced-to-c…
Katsoin äsken brittiuutisia, arvelivat, että jonot julkiseen sairaanhoitoon nousevat 1,3 miljoonaan. Hyviä jalkapallojuhlimisia vain. Toisaalta ymmärrän tuon tuskan lockdowneista, mutta aina voi muuttua pahemmaksi tilanne, kun valitaan väärä strategia.
3/Israeli researchers are highly critical of this data (as were the
@FDA
and the
@CDCgov
on Pfizer's claims) - they argue that the MoH analysis is simply not corrected enough to draw conclusions; specifically that indeed most Israelis were vacc' on January-Feb, older pop' first.
Usa ei sitten hyväksy Pfizerin rokoteohjelmaa, tässä ehkä syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri nyt Leila Toroskainen Toimittaja
Tulin juuri kesä"kierrokselta" kaupungilta ja huomasin että päivän uudet, tuoreet luvut ovatkin jo ilmestyneet ja on kopioitu näpsäkästi kaiken kaiken kansan nähtäväksi. Paremmalla onnella huomenna ja sormistot viriteltynä heti aamusta!
Nyt juurikin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni.
Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).
Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan. Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan, niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa. Näistä ilman rokotetta sairaalahoitoa tarvitsevista enää kaksi sadasta, 2%, tarvitsee sairaalahoitoa rokottamisen jälkeen.
Tästä tulee kuitenkin ongelma? Koska aletaan luottaa rokotteisiin, ja viruksen annetaan liikkua väestössä vapaammin, useampi rokotetuistakin altistuu tartunnalle, ja siten kokonaisuudessaan yhä useampi joutuu sairaalahoitoa vaativan tartunnan riskiin.
Meillä on siis mahdollista määrittää laskennallinen raja-arvo, kuinka monta tartuntaa täysin rokotetussa väestössä voi olla, ennen kuin sairaalahoitoa mahdollisesti vaativia tartuntoja on esimerkiksi kriittiset 400 tapausta. (Näillä teoreettisilla em. arvoilla)
Mistä luvusta 2 % on 400? Eli 20000 tartuntaa, joista 400 tarvitsee sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa vaativien määrä on sitä korkeampi, mitä pienempi osa tartunnan saaneista on rokotettu tai mitä huonompi on rokotteen antama suojateho.
Kysymyksiä: Antaako rokotetun henkilön sairastama tartunta jotenkin uudenlaista immuniteettia rokotteen päälle? Voiko rokotteen saanut saada longcovidin?
Deltasta ei vielä tiedetä tarpeeksi, vain arvaillaan.
Jos 80 % rokotetaan ja suoja voisi olla 80 prosenttinen niin vasta 64% väestä olisi
suojassa. Mitä sitten tapahtuu tuolle 36 % voi vain arvailla ja katsella Usan suuntaan, jossa laajoista rokotuksista huolimatta sairaalahoidon tarve koko ajan kasvaa, puhumattakaan longcovidista.https://www.hs.fi/tiede/art-2000008105852.html
”Kaksi rokoteannosta suojaavat virusmuunnoksen aiheuttamalta vakavalta taudilta 90–95-prosenttisesti. Yhden rokoteannoksen suojateho on alhaisempi, noin 50–60 prosentin luokkaa”, Julkunen sanoo.
Rokottamattomia 38% (100-38,5-23,5=38)
Noin joka kymmenes tartunnansaanut saattaa tarvita sairaalahoitoa, 3,8%.Yhden rokoteannoksen saaneet 62%, joista pois kahden piikin saaneet jää 38,5% (62-23,5=38,5)
3,85%, josta rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää 45%, eli noin 1,73% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.Kaksi annosta saaneet 23,5%
2,35% Rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää noin 7,5%, eli noin 0,18% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.Eli vakavan sairastumisen riskissä on tässä nykytilanteessa 3,8%+1,73%+0,18%=5,71% tartunnan saaneista...?
Ja palataan alkuperäiseen dilemmaan; Mistä luvusta 5,71% on 400?
100 x 400 / 5,71 = 7005 tapaustaEli onko täällä ketään joka voisi oikeasti tarkastaa, laskinko tämän edes suurinpiirtein oikein? Kiinnostaa todellakin tämä asia, mutta en itse tunne matemaatikkoja, joilla voisin tällaista tarkastuttaa tai asiaa yleensäkään kysyä. Otin rokotusluvut yleltä https://yle.fi/uutiset/3-11942036.
Parhaimmillaan 100% tuplarokotetuistakin voi saada vakavan version. Ihan vain johtuen siitä, että yksikään piikki ei tarjoa 100% suojaa. Onhan numeroilla hauska spekuloida, eipä silti...
Onneksi käytännössä ei voi, jos joku ryhmä suljettaisiin samaan tilaan pitkäksi aikaa sairastavien kanssa, niin silloin todennäköisesti kaikki sairastuisivat jossain vaiheessa. Rokotetut toki lievemmin.
Oli tauti mikä tahansa, kaikki eivät sitä saa.
Parasta A-ryhmää.
Noi Kummelijutut meni jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.
Ihan täysin hukassa?
Vierailija kirjoitti:
Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.
Ei tämä ole mikään elä- tai kuole tauti (ei tietysti moni muukaan paitsi hukkuminen).
Tässä koronassa on potentiaalia melkoiseen katastrofiin. Tiedämme, että hukkumiset loppuvat viimeistään kun järvet jäätyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israelissa neljäs aalto vahvasti käynnissä.
Pfizerin rokotteen kesto ei sitten olekaan puoli vuotta vaan alkaa vaimenemaan nopeammin.
Ensimmäiset rokotettu siellä jo tammi, helmikuussa ja nyt saadaan parempaa tietoa rokotteen toimivuudesta.
Johtanut Pfizerin vaatimukseen kolmannesta rokotuskerrasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englannissa sairaalat joutuvat perumaan jo tärkeitä syöpäleikkauksiakin, jotta akuuttia hoitoa tarvitsevat koronapotilaat saadaan hoidettua ja tilanteen pelätään entisestään pahentuvan seuraavien viikkojen aikana.
NHS hospitals forced to cancel operations again by unfolding third wave
Hospitals are again having to cancel operations, including cancer surgery, because they are treating growing numbers of patients with Covid and losing staff who are having to isolate.
Leeds Teaching Hospitals NHS trust has had to call off some planned non-urgent operations this week to help it cope with an influx of patients who have been left seriously ill with Covid.
Other hospitals and ambulance services are also coming under serious pressure in what NHS staff believe is an unfolding third wave of Covid, which they fear will get worse in the next few weeks.
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/08/nhs-hospitals-forced-to-c…Katsoin äsken brittiuutisia, arvelivat, että jonot julkiseen sairaanhoitoon nousevat 1,3 miljoonaan. Hyviä jalkapallojuhlimisia vain. Toisaalta ymmärrän tuon tuskan lockdowneista, mutta aina voi muuttua pahemmaksi tilanne, kun valitaan väärä strategia.
Eikö siellä ole jo 5 miljoonaa jonossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.
Nää ei oo verrattavissa toisiinsa.
Toki on. Ulkonaliikkumiskiellolla estettäisiin kaikki nuo kuolemat.
Pfizerin mukaan rokotteen teho heikkenee puolen vuoden jälkeen. Ensimmäiset koehenkilöt saivat rokotteen kuitenkin jo vuosi sitten - AstraZeneca taisi olla ensimmäinen ja sitten Pfizer ja Moderna.
Onko näistä vuosi sitten rokotetuista kymmenistä tuhansista koehenkilöistä uutisoitu mitään? Mikä heidän tilanteensa on? Onko immuniteettia enää ollenkaan jäljellä? Kuinka moni heistä sairastui ja kuinka vakavasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.
Ei tämä ole mikään elä- tai kuole tauti (ei tietysti moni muukaan paitsi hukkuminen).
Tässä koronassa on potentiaalia melkoiseen katastrofiin. Tiedämme, että hukkumiset loppuvat viimeistään kun järvet jäätyy.
Taudissa jonka kuolleisuus muissa kuin ikääntyneissä tai vakavasti sairaissa on promilleluokkaa, ei ole aineksia minkäänlaiseen katastrofiin. Kuten olemmekin jo viimeisen vuoden aikana nähneet
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englannissa sairaalat joutuvat perumaan jo tärkeitä syöpäleikkauksiakin, jotta akuuttia hoitoa tarvitsevat koronapotilaat saadaan hoidettua ja tilanteen pelätään entisestään pahentuvan seuraavien viikkojen aikana.
NHS hospitals forced to cancel operations again by unfolding third wave
Hospitals are again having to cancel operations, including cancer surgery, because they are treating growing numbers of patients with Covid and losing staff who are having to isolate.
Leeds Teaching Hospitals NHS trust has had to call off some planned non-urgent operations this week to help it cope with an influx of patients who have been left seriously ill with Covid.
Other hospitals and ambulance services are also coming under serious pressure in what NHS staff believe is an unfolding third wave of Covid, which they fear will get worse in the next few weeks.
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/08/nhs-hospitals-forced-to-c…Katsoin äsken brittiuutisia, arvelivat, että jonot julkiseen sairaanhoitoon nousevat 1,3 miljoonaan. Hyviä jalkapallojuhlimisia vain. Toisaalta ymmärrän tuon tuskan lockdowneista, mutta aina voi muuttua pahemmaksi tilanne, kun valitaan väärä strategia.
Eikö siellä ole jo 5 miljoonaa jonossa.
Ai se nousu olikin 13 miljoonaan. On kyllä hurjaa menoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel now planning to stay closed to tourism until September
9:14 PM · Jul 10, 2021·Israel suunnittelee pysyvänsä turisteilta suljettuna syyskuuhun asti
Vaikka rokotuskattavuus jne..
Israelissa neljäs aalto kasvaa yhtä nopeasti kuin toinen aalto viime kesänä. Rokotuksista ei ollut mitään apua.
Siellä on vasta tai jo 60 prosenttia rokotettu kahdella piikillä. Sairastuneista puolet on ollut rokottamattomia lapsia, ja lopuissakin vain muutama kahdella piikillä rokotettu. Minkähänlainen tilanne olisi ilman rokotuksia maassa, jossa tuhannet ihmiset kokoontuvat yhteen rukoilemaan ja huutamaan ahtaille kaduille?
Taas kansa Suomen terassit täyttää,
tukahduttajat punkulla tuskaa yrittää välttää,
ei toiminut strategia huvittava edes kaukaisilla saarilla,
samaan aikaan kun Suomessa juhlitaan tuplamestaruutta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englannissa sairaalat joutuvat perumaan jo tärkeitä syöpäleikkauksiakin, jotta akuuttia hoitoa tarvitsevat koronapotilaat saadaan hoidettua ja tilanteen pelätään entisestään pahentuvan seuraavien viikkojen aikana.
NHS hospitals forced to cancel operations again by unfolding third wave
Hospitals are again having to cancel operations, including cancer surgery, because they are treating growing numbers of patients with Covid and losing staff who are having to isolate.
Leeds Teaching Hospitals NHS trust has had to call off some planned non-urgent operations this week to help it cope with an influx of patients who have been left seriously ill with Covid.
Other hospitals and ambulance services are also coming under serious pressure in what NHS staff believe is an unfolding third wave of Covid, which they fear will get worse in the next few weeks.
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/08/nhs-hospitals-forced-to-c…Katsoin äsken brittiuutisia, arvelivat, että jonot julkiseen sairaanhoitoon nousevat 1,3 miljoonaan. Hyviä jalkapallojuhlimisia vain. Toisaalta ymmärrän tuon tuskan lockdowneista, mutta aina voi muuttua pahemmaksi tilanne, kun valitaan väärä strategia.
Eikö siellä ole jo 5 miljoonaa jonossa.
Ai se nousu olikin 13 miljoonaan. On kyllä hurjaa menoa.
Da da Tatjana
Saksalaislehti: Suomi sijoittui ensimmäiseksi 154 maan vertailussa koronapandemiasta selviämisessä
🇫🇮🇫🇮🇫🇮 Muistutus: Suomi on koronatoimien maailmanmestari 🇫🇮🇫🇮🇫🇮
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tai sitten ei.