Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Vierailija kirjoitti:

Terhi Heinäsmäen, lääkäri, mielestä koronatilanteessa pitäisi siirtyä sen vaikuttavuuden arviointiin. Silloin esim. tautitapausten määrä ei ole tarpeellista.

Heinäsmäki ei ymmärrä mitä vaikuttavuuden arviointi on. Se on taudin pitkäaikaisvaikutusten arviointia sekä yksilöiden että yhteiskunnan kannalta. Tällä hetkellä meillä on jo lukuisia #LongCovid potilaita ja koko ajan tulee

lisää.

kuluja sairauslomien, hoitokulujen, työkyvyttömyyseläkkeiden ym. muodossa. Näiden kaikkien huomioiminen on vaikuttavuuden arviointia. Ja tärkeänä osana siihen kuuluu tautitapausten määrän seuraaminen myös täydellisen rokottamisen jälkeen.

Ikävää tämä nuorien syyttäminen. Hollanti munasi koronatilanteensa, joska nuoret munasivat, ja esim. yökerhot menivät siellä taas sen takia kiinni..ja Suomessa 15-19v nuoret munaavat nyt koko Suomen koronatilanteen, vai ..?

Pittäiskö kuitenkin hiukkasen rajoittaa lisää noita pubeja, karaokebaareja, yökerhoja jne. Vai onko sekin nuorten vika kun ne ovat käytännössä aivan normaalisti auki.

Vierailija kirjoitti:

Terhi Heinäsmäen, lääkäri, mielestä koronatilanteessa pitäisi siirtyä sen vaikuttavuuden arviointiin. Silloin esim. tautitapausten määrä ei ole tarpeellista.

Heinäsmäki ei ymmärrä mitä vaikuttavuuden arviointi on. Se on taudin pitkäaikaisvaikutusten arviointia sekä yksilöiden että yhteiskunnan kannalta. Tällä hetkellä meillä on jo lukuisia #LongCovid potilaita ja koko ajan tulee

lisää.

Edelleen kysyn, kuinka paljon niitä long covid potilaita Suomessa on?

T U S S A H T I

U

S

S

A

H

T

I

Vierailija kirjoitti:

Terhi Heinäsmäen, lääkäri, mielestä koronatilanteessa pitäisi siirtyä sen vaikuttavuuden arviointiin. Silloin esim. tautitapausten määrä ei ole tarpeellista.

Heinäsmäki ei ymmärrä mitä vaikuttavuuden arviointi on. Se on taudin pitkäaikaisvaikutusten arviointia sekä yksilöiden että yhteiskunnan kannalta. Tällä hetkellä meillä on jo lukuisia #LongCovid potilaita ja koko ajan tulee

lisää.

Lisää tähän myös taloudellinen vaikutus lockdownin, suljettujen yritysten, irtisanomisten jne. myötä sekä kaikkien toimenpiteiden psyykkinen vaikutus ihmisiin, niitä on lukuisia.

Päälle myös rokotteen haittavaikutukset joista ei saa vielä puhua, kun rokotekierros on menossa, mutta jotka tulee myöhemmin eteen ja hoidettavaksi aivan varmasti.

Kaksinumeroinen määrä ihmisiä on kuollut pelkästään tänä viikonloppuna hukkumalla tai liikenteessä. Samaan aikaan koronaan on kuollut viikossa 2 ihmistä. Pitäisiköhän resursseja suunnata nyt oikeasti tärkeisiin asioihin, kesäflunssatartuntojen kyttääminen kun ei sitä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terhi Heinäsmäen, lääkäri, mielestä koronatilanteessa pitäisi siirtyä sen vaikuttavuuden arviointiin. Silloin esim. tautitapausten määrä ei ole tarpeellista.

Heinäsmäki ei ymmärrä mitä vaikuttavuuden arviointi on. Se on taudin pitkäaikaisvaikutusten arviointia sekä yksilöiden että yhteiskunnan kannalta. Tällä hetkellä meillä on jo lukuisia #LongCovid potilaita ja koko ajan tulee

lisää.

Lisää tähän myös taloudellinen vaikutus lockdownin, suljettujen yritysten, irtisanomisten jne. myötä sekä kaikkien toimenpiteiden psyykkinen vaikutus ihmisiin, niitä on lukuisia.

Päälle myös rokotteen haittavaikutukset joista ei saa vielä puhua, kun rokotekierros on menossa, mutta jotka tulee myöhemmin eteen ja hoidettavaksi aivan varmasti.

Antivax-huuhaa ilmiannettu. Onneksi pakkorokotukset aloitetaan syksyllä.

Sinut ilmiannettu myös

Miksei kukaan muuten puhu enää ketjussa Australian ”onnistumisesta”? Ei taida sopia enää omaan agendaan kun lockdown vain pidentyy pidentymistään, toimenpiteistä ei ole ollut toistaiseksi mitään apua ja rokotuksetkin mokattiin täysin. Noh, nämä on niitä ihanan tukahduttamisen iloja :)

Vierailija kirjoitti:

Miksei kukaan muuten puhu enää ketjussa Australian ”onnistumisesta”? Ei taida sopia enää omaan agendaan kun lockdown vain pidentyy pidentymistään, toimenpiteistä ei ole ollut toistaiseksi mitään apua ja rokotuksetkin mokattiin täysin. Noh, nämä on niitä ihanan tukahduttamisen iloja :)

Tämä 😂 maailmassa on siis kokonaista yksi maa joka on tukahduttamisessa onnistunut eli keskellä ei mitään sijaitseva Uusi-Seelanti.

Kumma juttu miksei missään muualla ole onnistuttu vaikka täällä viikosta toiseen internet-virologien toimesta kerrotaan miten yksinkertaista se on.

Covid: NHS backlog in England could reach 13 million, says Sajid Javid

By George Bowden

BBC News

11 July 2021, 01:02 BST

Updated 2 hours ago

Repikää tuosta väitteittenne tueksi jonnet

UKn terveydenhoito pahasti tukkeentunut koronan takia. 13 milj. ihmistä jää ilman

leikkaushoitoa, pomppaa äkkiä tuohon viidestä miljoonasta.

  .[/quote]

Juuri Järvinen valitti, ettei suurta osaa saada kiinni kun piilottelevat.[/quote]

Tämähän on suorastaan idioottimaista. Sitä tartunnastaan ilmoittavaa ei kerrota kenellekään. Siis ihan tahallaan vielä huononnetaan tilannetta. Aika raukkamaisia "urheilijoita"

Vierailija kirjoitti:

On jokaisen omalla vastuulla lopettaa korona. Se käy niin, ettei käydä testeissä eikä kiinnitetä asiaan mitään huomiota. Tiedättekö, mitä pelkkä yksi testi yhteiskunnalle maksaa?

Testit tulisi muuttaa maksullisiksi. 500€ per testi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni. 

Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).

Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan. Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan, niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa. Näistä ilman rokotetta sairaalahoitoa tarvitsevista enää kaksi sadasta, 2%, tarvitsee sairaalahoitoa rokottamisen jälkeen.

Tästä tulee kuitenkin ongelma? Koska aletaan luottaa rokotteisiin, ja viruksen annetaan liikkua väestössä vapaammin, useampi rokotetuistakin altistuu tartunnalle, ja siten kokonaisuudessaan yhä useampi joutuu sairaalahoitoa vaativan tartunnan riskiin.

Meillä on siis mahdollista määrittää laskennallinen raja-arvo, kuinka monta tartuntaa täysin rokotetussa väestössä voi olla, ennen kuin sairaalahoitoa mahdollisesti vaativia tartuntoja on esimerkiksi kriittiset 400 tapausta. (Näillä teoreettisilla em. arvoilla)  

Mistä luvusta 2 % on 400? Eli 20000 tartuntaa, joista 400 tarvitsee sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa vaativien määrä on sitä korkeampi, mitä pienempi osa tartunnan saaneista on rokotettu tai mitä huonompi on rokotteen antama suojateho.  

Kysymyksiä: Antaako rokotetun henkilön sairastama tartunta jotenkin uudenlaista immuniteettia rokotteen päälle? Voiko rokotteen saanut saada longcovidin?

Deltasta ei vielä tiedetä tarpeeksi, vain arvaillaan.

Jos 80 % rokotetaan ja suoja voisi olla 80 prosenttinen niin vasta 64% väestä olisi

suojassa. Mitä sitten tapahtuu tuolle 36 % voi vain arvailla ja katsella Usan suuntaan, jossa laajoista rokotuksista huolimatta sairaalahoidon tarve koko ajan kasvaa, puhumattakaan longcovidista.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008105852.html

”Kaksi rokoteannosta suojaavat virusmuunnoksen aiheuttamalta vakavalta taudilta 90–95-prosenttisesti. Yhden rokoteannoksen suojateho on alhaisempi, noin 50–60 prosentin luokkaa”, Julkunen sanoo.

Rokottamattomia 38% (100-38,5-23,5=38)

Noin joka kymmenes tartunnansaanut saattaa tarvita sairaalahoitoa, 3,8%.

Yhden rokoteannoksen saaneet 62%, joista pois kahden piikin saaneet jää 38,5% (62-23,5=38,5)

3,85%, josta rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää 45%, eli noin 1,73% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Kaksi annosta saaneet 23,5%

2,35% Rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää noin 7,5%, eli noin 0,18% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Eli vakavan sairastumisen riskissä on tässä nykytilanteessa 3,8%+1,73%+0,18%=5,71% tartunnan saaneista...?

Ja palataan alkuperäiseen dilemmaan; Mistä luvusta 5,71% on 400?

100 x 400 / 5,71 = 7005 tapausta

Eli onko täällä ketään joka voisi oikeasti tarkastaa, laskinko tämän edes suurinpiirtein oikein? Kiinnostaa todellakin tämä asia, mutta en itse tunne matemaatikkoja, joilla voisin tällaista tarkastuttaa tai asiaa yleensäkään kysyä. Otin rokotusluvut yleltä https://yle.fi/uutiset/3-11942036.

Parhaimmillaan 100% tuplarokotetuistakin voi saada vakavan version. Ihan vain johtuen siitä, että yksikään piikki ei tarjoa 100% suojaa. Onhan numeroilla hauska spekuloida, eipä silti...

Onneksi käytännössä ei voi, jos joku ryhmä suljettaisiin samaan tilaan pitkäksi aikaa sairastavien kanssa, niin silloin todennäköisesti kaikki sairastuisivat jossain vaiheessa. Rokotetut toki lievemmin.

Israel now planning to stay closed to tourism until September

9:14 PM · Jul 10, 2021·

Israel suunnittelee pysyvänsä turisteilta suljettuna syyskuuhun asti

Vaikka rokotuskattavuus jne..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni. 

Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).

Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan. Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan, niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa. Näistä ilman rokotetta sairaalahoitoa tarvitsevista enää kaksi sadasta, 2%, tarvitsee sairaalahoitoa rokottamisen jälkeen.

Tästä tulee kuitenkin ongelma? Koska aletaan luottaa rokotteisiin, ja viruksen annetaan liikkua väestössä vapaammin, useampi rokotetuistakin altistuu tartunnalle, ja siten kokonaisuudessaan yhä useampi joutuu sairaalahoitoa vaativan tartunnan riskiin.

Meillä on siis mahdollista määrittää laskennallinen raja-arvo, kuinka monta tartuntaa täysin rokotetussa väestössä voi olla, ennen kuin sairaalahoitoa mahdollisesti vaativia tartuntoja on esimerkiksi kriittiset 400 tapausta. (Näillä teoreettisilla em. arvoilla)  

Mistä luvusta 2 % on 400? Eli 20000 tartuntaa, joista 400 tarvitsee sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa vaativien määrä on sitä korkeampi, mitä pienempi osa tartunnan saaneista on rokotettu tai mitä huonompi on rokotteen antama suojateho.  

Kysymyksiä: Antaako rokotetun henkilön sairastama tartunta jotenkin uudenlaista immuniteettia rokotteen päälle? Voiko rokotteen saanut saada longcovidin?

Deltasta ei vielä tiedetä tarpeeksi, vain arvaillaan.

Jos 80 % rokotetaan ja suoja voisi olla 80 prosenttinen niin vasta 64% väestä olisi

suojassa. Mitä sitten tapahtuu tuolle 36 % voi vain arvailla ja katsella Usan suuntaan, jossa laajoista rokotuksista huolimatta sairaalahoidon tarve koko ajan kasvaa, puhumattakaan longcovidista.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008105852.html

”Kaksi rokoteannosta suojaavat virusmuunnoksen aiheuttamalta vakavalta taudilta 90–95-prosenttisesti. Yhden rokoteannoksen suojateho on alhaisempi, noin 50–60 prosentin luokkaa”, Julkunen sanoo.

Rokottamattomia 38% (100-38,5-23,5=38)

Noin joka kymmenes tartunnansaanut saattaa tarvita sairaalahoitoa, 3,8%.

Yhden rokoteannoksen saaneet 62%, joista pois kahden piikin saaneet jää 38,5% (62-23,5=38,5)

3,85%, josta rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää 45%, eli noin 1,73% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Kaksi annosta saaneet 23,5%

2,35% Rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää noin 7,5%, eli noin 0,18% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Eli vakavan sairastumisen riskissä on tässä nykytilanteessa 3,8%+1,73%+0,18%=5,71% tartunnan saaneista...?

Ja palataan alkuperäiseen dilemmaan; Mistä luvusta 5,71% on 400?

100 x 400 / 5,71 = 7005 tapausta

Eli onko täällä ketään joka voisi oikeasti tarkastaa, laskinko tämän edes suurinpiirtein oikein? Kiinnostaa todellakin tämä asia, mutta en itse tunne matemaatikkoja, joilla voisin tällaista tarkastuttaa tai asiaa yleensäkään kysyä. Otin rokotusluvut yleltä https://yle.fi/uutiset/3-11942036.

Parhaimmillaan 100% tuplarokotetuistakin voi saada vakavan version. Ihan vain johtuen siitä, että yksikään piikki ei tarjoa 100% suojaa. Onhan numeroilla hauska spekuloida, eipä silti...

Onneksi käytännössä ei voi, jos joku ryhmä suljettaisiin samaan tilaan pitkäksi aikaa sairastavien kanssa, niin silloin todennäköisesti kaikki sairastuisivat jossain vaiheessa. Rokotetut toki lievemmin.

Koululuokkaan?

Vierailija kirjoitti:

Israel now planning to stay closed to tourism until September

9:14 PM · Jul 10, 2021·

Israel suunnittelee pysyvänsä turisteilta suljettuna syyskuuhun asti

Vaikka rokotuskattavuus jne..

Israelissa neljäs aalto kasvaa yhtä nopeasti kuin toinen aalto viime kesänä. Rokotuksista ei ollut mitään apua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat

Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat

Husin alueella ilmaantuvuus on noussut nopeaan tahtiin erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä.

Suomen koronavirusepidemia on kiihtynyt merkittävästi kesäkuun puolivälin jälkeen. Taustalla ovat erityisesti ulkomailta tuodut deltamuunnostapaukset ja niistä seuranneet jatkotartunnat.

Tilanteen on silti arvioitu olevan aiempaa parempi, sillä rokotuskattavuuden myötä tautitapaukset eivät ole johtaneet sairaalahoidon tarpeen lisääntymiseen esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaalahoitopiirin alueella.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n julkaisemia tietoja visualisoiva Ilkka Rauvola huomauttaa, että virus on päässyt leviämään kesällä erityisesti pääkaupunkiseudun nuorten parissa.

Husin alueella 25–29-vuotiaiden tartunnat nousivat kesä–heinäkuun vaihteessa, mutta ovat laskeneet sen jälkeen nopeasti. Heinäkuussa kasvua on ollut erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä, joiden tartuntakäyrä osoittaa jyrkästi ylöspäin. Ryhmän seitsemän päivän ilmaantuvuusluku on jo yli 400 tapausta 100 000 henkilöä kohden.

– Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä, Rauvola kirjoittaa Twitterissä.

SDP:n lääkärikansanedustaja ja Husin entinen toimitusjohtaja Aki Lindén hämmästeli tilannetta jo perjantaina.

– Koronaluvut näyttävät nyt siltä kuin joku olisi päättänyt, että laumasuoja saadaan Suomessa siten, että ikääntyneet rokotetaan ja nuoret hankkivat taudin. Näin ei ole päätetty. Ei tätä voi vaieten sivusta katsella, Lindén sanoi.

Ilkka Rauvola

15-19 -vuotiaiden tartuntojen kasvu on niin kovaa, että nykyisellä vauhdilla *kaikki* HUS:n alueen 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan alle kolmen viikon päästä (30.7.). Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä.

https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-epidemiasta-nyt-kasvavat-alle-20-…

Ts. heinäkuun puolenvälin jälkeen teineistä suuren osan pitäisi siis olla tartunnan takia karanteenissa?

Ei tule tapahtumaan kun skuuttiajelut ja siiderin lipittäminen jne. ovat paljon karanteenissa nyhjäämistä kivampia ajanviettotapoja.

Heinäkuun loppuun mennessä siis lähes kaikki HUS:in alueen 15-19 vuotiaat ovat saaneet tartunnan, jos meno näin jatkuu..ja näinhän se tulee jatkumaan..vähän erikoinen strategia Suomelta? Koska on todella vaikea nähdä, että jokaainoa 15-19 tulee karanteenissa olemaan, heinäkuussa.

Tule sitten kertomaan miten ennustuksesi tällä kerralla meni.

Kyllähän tuo hyvin todennäköinen skenaario on jos meno jatkuu samanlaisena.

Jos ennusteista haluat puhua, niin ainakin nämä osuivat oikeaan:

- virus voi tarttua myös Suomessa.

- virus tarttuu muutenkin kuin pisaratartuntana.

- virus voi muuntua pahemmaksi.

Jokainen näistä kolmesta oli viranomaisten mielestä mahdottomuus. Ja jokainen niistä sai denialisteilta hirveät huudot. Ihan kuin kuvittelisivat että ikävä asioita tapahtuu vain jos joku sanoo ne ääneen.

Eivät nuokaan nyt mitään varsinaisia ennusteita ole olleet. Pikemminkin ääneen mainittuja todennäköisyyksiä jotka ovat toteutuneet.

Etkö ole nähnyt täällä ennusteluja? Kahden viikon päästä räjähtää. 200 tuhatta tartuntaa päivässä. Ruumiskontit täyttyy. Etäkoulun päätyttyä tuhansia tartuntoja. Ensi viikolla 800 päivässä.

Ja samat tyypit ennustelee aina uudestaan ja uudestaan.

Yksikään esimerkeistäsi ei ole toteutunut sillä tavalla kuin ennustelitte.

Hyvin vähällä on selvitty ja tullaan selviämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat

Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat

Husin alueella ilmaantuvuus on noussut nopeaan tahtiin erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä.

Suomen koronavirusepidemia on kiihtynyt merkittävästi kesäkuun puolivälin jälkeen. Taustalla ovat erityisesti ulkomailta tuodut deltamuunnostapaukset ja niistä seuranneet jatkotartunnat.

Tilanteen on silti arvioitu olevan aiempaa parempi, sillä rokotuskattavuuden myötä tautitapaukset eivät ole johtaneet sairaalahoidon tarpeen lisääntymiseen esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaalahoitopiirin alueella.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n julkaisemia tietoja visualisoiva Ilkka Rauvola huomauttaa, että virus on päässyt leviämään kesällä erityisesti pääkaupunkiseudun nuorten parissa.

Husin alueella 25–29-vuotiaiden tartunnat nousivat kesä–heinäkuun vaihteessa, mutta ovat laskeneet sen jälkeen nopeasti. Heinäkuussa kasvua on ollut erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä, joiden tartuntakäyrä osoittaa jyrkästi ylöspäin. Ryhmän seitsemän päivän ilmaantuvuusluku on jo yli 400 tapausta 100 000 henkilöä kohden.

– Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä, Rauvola kirjoittaa Twitterissä.

SDP:n lääkärikansanedustaja ja Husin entinen toimitusjohtaja Aki Lindén hämmästeli tilannetta jo perjantaina.

– Koronaluvut näyttävät nyt siltä kuin joku olisi päättänyt, että laumasuoja saadaan Suomessa siten, että ikääntyneet rokotetaan ja nuoret hankkivat taudin. Näin ei ole päätetty. Ei tätä voi vaieten sivusta katsella, Lindén sanoi.

Ilkka Rauvola

15-19 -vuotiaiden tartuntojen kasvu on niin kovaa, että nykyisellä vauhdilla *kaikki* HUS:n alueen 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan alle kolmen viikon päästä (30.7.). Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä.

https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-epidemiasta-nyt-kasvavat-alle-20-…

Ts. heinäkuun puolenvälin jälkeen teineistä suuren osan pitäisi siis olla tartunnan takia karanteenissa?

Ei tule tapahtumaan kun skuuttiajelut ja siiderin lipittäminen jne. ovat paljon karanteenissa nyhjäämistä kivampia ajanviettotapoja.

Heinäkuun loppuun mennessä siis lähes kaikki HUS:in alueen 15-19 vuotiaat ovat saaneet tartunnan, jos meno näin jatkuu..ja näinhän se tulee jatkumaan..vähän erikoinen strategia Suomelta? Koska on todella vaikea nähdä, että jokaainoa 15-19 tulee karanteenissa olemaan, heinäkuussa.

Tule sitten kertomaan miten ennustuksesi tällä kerralla meni.

Kyllähän tuo hyvin todennäköinen skenaario on jos meno jatkuu samanlaisena.

Jos ennusteista haluat puhua, niin ainakin nämä osuivat oikeaan:

- virus voi tarttua myös Suomessa.

- virus tarttuu muutenkin kuin pisaratartuntana.

- virus voi muuntua pahemmaksi.

Jokainen näistä kolmesta oli viranomaisten mielestä mahdottomuus. Ja jokainen niistä sai denialisteilta hirveät huudot. Ihan kuin kuvittelisivat että ikävä asioita tapahtuu vain jos joku sanoo ne ääneen.

Eivät nuokaan nyt mitään varsinaisia ennusteita ole olleet. Pikemminkin ääneen mainittuja todennäköisyyksiä jotka ovat toteutuneet.

Etkö ole nähnyt täällä ennusteluja? Kahden viikon päästä räjähtää. 200 tuhatta tartuntaa päivässä. Ruumiskontit täyttyy. Etäkoulun päätyttyä tuhansia tartuntoja. Ensi viikolla 800 päivässä.

Ja samat tyypit ennustelee aina uudestaan ja uudestaan.

Yksikään esimerkeistäsi ei ole toteutunut sillä tavalla kuin ennustelitte.

Hyvin vähällä on selvitty ja tullaan selviämään.

Delta onkin toista maata

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu aika toivottamalta edes yrittää välttää sairastumasta koska toinen lapsi on 10v, vanhempi joka täyttää 14v saanee syksyllä rokotteen, mutta nuorempi ei, eli koulussa kun delta kiertää, osuu se enemmän kuin varmasti kohdalle, silloin ollaan rokotettu vanhemmat 2 krt, EHKÄ vanhempi lapsi kerran. Talvella tulee jo se 6kk toisesta rokotteesta meille vanhemmille, joten suojakin hiipuu. Tuntuu jo turhauttavalta olla elämättä, kun edessä se on kuitenkin, auttaako nyt kesän kontaktien välttely mitään siihen mikä on vääjäämättömästi edessä. Näillä mietteillä....ja kun korona alkoi, oltiin 99,9% eristyksissä koko kevät.

Mä luulen, että tuo rokotteen tehon hiipuminen koskee enemmän vanhuksia, joilla ei muutenkaan immuniteetti kovin hyvin toimi.

Toivottavasti (itse asiassa olisi jo voinut aloittaa) tehdään tutkimuksia, miten vasta-aineet ovat kehittyneet ja pysyneet rokotetuilla ja vaikka myös sairastaneilla. Ihan turhaa pistää väkeä kolmannella piikille ihan arpomalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni. 

Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).

Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan. Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan, niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa. Näistä ilman rokotetta sairaalahoitoa tarvitsevista enää kaksi sadasta, 2%, tarvitsee sairaalahoitoa rokottamisen jälkeen.

Tästä tulee kuitenkin ongelma? Koska aletaan luottaa rokotteisiin, ja viruksen annetaan liikkua väestössä vapaammin, useampi rokotetuistakin altistuu tartunnalle, ja siten kokonaisuudessaan yhä useampi joutuu sairaalahoitoa vaativan tartunnan riskiin.

Meillä on siis mahdollista määrittää laskennallinen raja-arvo, kuinka monta tartuntaa täysin rokotetussa väestössä voi olla, ennen kuin sairaalahoitoa mahdollisesti vaativia tartuntoja on esimerkiksi kriittiset 400 tapausta. (Näillä teoreettisilla em. arvoilla)  

Mistä luvusta 2 % on 400? Eli 20000 tartuntaa, joista 400 tarvitsee sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa vaativien määrä on sitä korkeampi, mitä pienempi osa tartunnan saaneista on rokotettu tai mitä huonompi on rokotteen antama suojateho.  

Kysymyksiä: Antaako rokotetun henkilön sairastama tartunta jotenkin uudenlaista immuniteettia rokotteen päälle? Voiko rokotteen saanut saada longcovidin?

Deltasta ei vielä tiedetä tarpeeksi, vain arvaillaan.

Jos 80 % rokotetaan ja suoja voisi olla 80 prosenttinen niin vasta 64% väestä olisi

suojassa. Mitä sitten tapahtuu tuolle 36 % voi vain arvailla ja katsella Usan suuntaan, jossa laajoista rokotuksista huolimatta sairaalahoidon tarve koko ajan kasvaa, puhumattakaan longcovidista.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008105852.html

”Kaksi rokoteannosta suojaavat virusmuunnoksen aiheuttamalta vakavalta taudilta 90–95-prosenttisesti. Yhden rokoteannoksen suojateho on alhaisempi, noin 50–60 prosentin luokkaa”, Julkunen sanoo.

Rokottamattomia 38% (100-38,5-23,5=38)

Noin joka kymmenes tartunnansaanut saattaa tarvita sairaalahoitoa, 3,8%.

Yhden rokoteannoksen saaneet 62%, joista pois kahden piikin saaneet jää 38,5% (62-23,5=38,5)

3,85%, josta rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää 45%, eli noin 1,73% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Kaksi annosta saaneet 23,5%

2,35% Rokotteen suojatehon ulkopuolelle jää noin 7,5%, eli noin 0,18% tartunnansaaneista saattaa tarvita sairaalahoitoa.

Eli vakavan sairastumisen riskissä on tässä nykytilanteessa 3,8%+1,73%+0,18%=5,71% tartunnan saaneista...?

Ja palataan alkuperäiseen dilemmaan; Mistä luvusta 5,71% on 400?

100 x 400 / 5,71 = 7005 tapausta

Eli onko täällä ketään joka voisi oikeasti tarkastaa, laskinko tämän edes suurinpiirtein oikein? Kiinnostaa todellakin tämä asia, mutta en itse tunne matemaatikkoja, joilla voisin tällaista tarkastuttaa tai asiaa yleensäkään kysyä. Otin rokotusluvut yleltä https://yle.fi/uutiset/3-11942036.

Parhaimmillaan 100% tuplarokotetuistakin voi saada vakavan version. Ihan vain johtuen siitä, että yksikään piikki ei tarjoa 100% suojaa. Onhan numeroilla hauska spekuloida, eipä silti...

Onneksi käytännössä ei voi, jos joku ryhmä suljettaisiin samaan tilaan pitkäksi aikaa sairastavien kanssa, niin silloin todennäköisesti kaikki sairastuisivat jossain vaiheessa. Rokotetut toki lievemmin.

Oli tauti mikä tahansa, kaikki eivät sitä saa.