Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vähän luulen, että suurin syy Suomen nykyiseen koronatilanteeseen ei ole mikään variantti vaan epäselvä, epäjohdonmukainen ja joskus jopa ristiriitainen tiedottaminen. Suomalaiset ovat aika tunnollista kansaa ja noudattavat kyllä ohjeita, jos ohjeet ovat selkeät, niille on järkevä peruste ja lisäksi on tiedossa tavoite, johon ohjeita noudattamalla pyritään. Motivaatio toimia oheiden mukaan syntyy näistä kolmesta asiasta. Ikävä kyllä meillä on kohta vuoden ajan hallitus, ministerit, STM, THL, viranomaiset, sairaanhoitopiirit ja niissä yksittäiset henkilöt sekä muut asiantuntijat antaneet mediassa kansalaisille mitä erilaisimpia lausuntoja, ohjeita ja kehotuksia. "Hiihtolomalla ei pidä lähteä matkustamaan" ja hetken päästä toisella suulla "Kyllä voi matkustaa". Sen sijaan, että olisi ollut vain yksi virallinen taho - vaikka sitten se Niinistön keväällä ehdottama koronanyrkki -, jonka tehtäviin olisi kuulunut tiedottaminen. Ja muut olisivat tyytyneet pysymään poissa parrasvaloista.
Nyt meillä on siis tilanne, jossa tavallinen kansalainen saa ihan itse päättää, ketä uskoo ja ketä ei. Kenen ohjeita noudattaa ja kenen ei. Vai tuleeko siihen lopputulokseen, että kukaan ei loppujen lopuksi tiedä mistään yhtään mitään, ja sen vuoksi luovuttavat.
Mä näen yhtenä merkittävänä ongelmana, että kaikenlaisia malleja, tasoja ja vaiheita kyllä suunnitellaan ja esitellään kansalaisille, mutta niiden mallien, tasojen ja vaiheiden taustoja ei selitetä. Tosin veikkaanpa, että näin vuoden päästä pandemian alusta juuri kukaan ei jaksaisi enää edes kuunnella. Tavallisen kansalaisen näkökulmasta pitää olla jokin selkeä tavoite, joihin ohjeita noudattamalla pyritään. Tällä hetkellä tuntuu, ettei kukaan tiedä, mikä se tavoite on. Jos tavoite koettaisiin saavutetuksi vaikkapa silloin , kun koko Suomessa kahden viikon uusien tartuntojen lukumäärä on alle 1000 tai pääkaupunkiseudulla alle 100, kansalaiset pystyisivät itsekin seuraamaan tavoitteen saavuttamista. Laihduttamisessakin on jokin tavoite, johon pyritään. Ja kun punnitsee itsensä ja näkee painon tasaisesti laskevan, se lisää motivaatiota jatkaa laihduttamista. Jos mitään tavoitetta ei ole tai ei voi itse mitenkään seurata etenemistä, motivatio häviää aika nopeasti.
Tiedotus on ollut huonoa välillä, mutta kai ihmiset omilla aivoilla osaavat ajatella? "Välttäkää kaikkia kontakteja" on toimiva neuvo ollut koko ajan.
No juuri tämä. Miten taukki pitää olla, jos pitää ihan oikeasti miettiä, että "tuleekohan baarissa näitä turhia kontakteja, joita tulee välttää, kun ne ovat kuitenkin auki".
Vai välttäkää kaikkia kontakteja? Mitä varten? Elämä on nyt, ihmiset haluavat pariutua, perustaa perheitä, elää. On jo heitetty vuosi hukkaan, saa riittää. On tärkeämpääkin tekemistä kuin vanhusten suojeleminen.
Jotta tartunnat vähenisivät eikä järeämpiä rajoituksia tarvita. Jotta tämä päättyisi joskus.
Tämä ei pääty, vaan vasta alkoi.
Lue Ilmestyskirja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Ravintoloiden tai kuntosalien sulkeminen on oikeastaan yhtä tehotonata kuin tuo ulkonaliikkumiskielto. Ei sitäkään pystytä estämään muutamaa viikkoa pidempään.
Sen sijaan pitäisi keskittyä siihen mikä on turvalista, miten ravintoloissa käynnistä saadaan mahdollisimman turvallista, miten kuntosaleilla voidaan käydä turvalliseti. Ihmiset kokontuu jokatapauksessa, mutta miten tulisi kokoontua jotta se olisi mahdollisimman turvallista jne. Meidän on opittava elämään sen kanssa että pandemioita tulee ja niitä menee, tulee pandemian ensimmäisiä, toisia, kolmansia, neljänsiä, jopa viidensiä tautiaaltoja.
Olipa hyvä, kun kerroit. Tällaista toimenpidettähän ei tosiaan ole ollut vielä käytössä..
Hyvä jos ne ovat jo käytössä. Niihin ei oikein rajoituksilla voidakaan puuttua, eikä se minusta ole tarpeen jos nuo on jo käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Tämähän nyy on sama kuin usko siihen, että kieltolain aikana ei juotu viinaa.
Jos on kiellettyä tavata tuttuja johonkin aikaan, niin se tehdään aikaan jolloin se on sallittu. Ja silloin tietty on kaikki muutkin siellä, kun myöhempään ei saa mennä.
Ketkä kaikki muutkin ovat ja missä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Ravintoloiden tai kuntosalien sulkeminen on oikeastaan yhtä tehotonata kuin tuo ulkonaliikkumiskielto. Ei sitäkään pystytä estämään muutamaa viikkoa pidempään.
Sen sijaan pitäisi keskittyä siihen mikä on turvalista, miten ravintoloissa käynnistä saadaan mahdollisimman turvallista, miten kuntosaleilla voidaan käydä turvalliseti. Ihmiset kokontuu jokatapauksessa, mutta miten tulisi kokoontua jotta se olisi mahdollisimman turvallista jne. Meidän on opittava elämään sen kanssa että pandemioita tulee ja niitä menee, tulee pandemian ensimmäisiä, toisia, kolmansia, neljänsiä, jopa viidensiä tautiaaltoja.
Olipa hyvä, kun kerroit. Tällaista toimenpidettähän ei tosiaan ole ollut vielä käytössä..
Hyvä jos ne ovat jo käytössä. Niihin ei oikein rajoituksilla voidakaan puuttua, eikä se minusta ole tarpeen jos nuo on jo käytössä.
Ovat olleet käytössä jo viime keväästä asti. Harvemmat asiakaspaikat ravintoloissa, käsidesien käyttö, ryhmäliikuntatuntien rajoittamiset, maskisuositukset, ohjeet, että sairaana ei saa tulla, noutoruoan myynti, työntekijöiden karanteenit ja testaukset, pleksit jne. Missäs tynnyrissä olet elänyt, jos et ole näistä kuullut? Joka tapauksessa nämä toimet eivät näköjään ole riittäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole päättynyt vieläkään. Ei ole enää mitään syytä totella mitään vaan jatkaa elämistä. Edellisellä sivulla juuri joku hullu kalkkuna fantasioi että rajoituksia pitäisi jatkaa vielä pari vuotta! :D Aivan liikaa on jo tuhottu, aivan liikaa nuorten elämiä sabotoitu ja mitä varten? Koko väestö ei tähän tautiin lakoa, antaa niiden mennä joiden aika on, kuolema on osa elämää.
Nimenomaan. Koululaiset, opiskelijat ja muut nuoret maksavat tästä hölmöilystä kovan hinnan, ja tulevat maksamaan lopun elämäänsä. Ei rahallisesti vaan henkisesti, koska koulutus on Heidän osaltaan järjestetty miten kuten. Ei tunti pari etäyhteyttä päivässä ole sama kuin 4-6 tuntia koulussa. Koululaisten osalta tietovajetta tuskin saadaan paikattua, ainakaan samalla viivalla he eivät tule olemaan kunhan joskus työelämään pääsevät.
Maamme tulevaisuuden ovat päättäjät nyt hautaamassa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Ravintoloiden tai kuntosalien sulkeminen on oikeastaan yhtä tehotonata kuin tuo ulkonaliikkumiskielto. Ei sitäkään pystytä estämään muutamaa viikkoa pidempään.
Sen sijaan pitäisi keskittyä siihen mikä on turvalista, miten ravintoloissa käynnistä saadaan mahdollisimman turvallista, miten kuntosaleilla voidaan käydä turvalliseti. Ihmiset kokontuu jokatapauksessa, mutta miten tulisi kokoontua jotta se olisi mahdollisimman turvallista jne. Meidän on opittava elämään sen kanssa että pandemioita tulee ja niitä menee, tulee pandemian ensimmäisiä, toisia, kolmansia, neljänsiä, jopa viidensiä tautiaaltoja.
Olipa hyvä, kun kerroit. Tällaista toimenpidettähän ei tosiaan ole ollut vielä käytössä..
Hyvä jos ne ovat jo käytössä. Niihin ei oikein rajoituksilla voidakaan puuttua, eikä se minusta ole tarpeen jos nuo on jo käytössä.
Ovat olleet käytössä jo viime keväästä asti. Harvemmat asiakaspaikat ravintoloissa, käsidesien käyttö, ryhmäliikuntatuntien rajoittamiset, maskisuositukset, ohjeet, että sairaana ei saa tulla, noutoruoan myynti, työntekijöiden karanteenit ja testaukset, pleksit jne. Missäs tynnyrissä olet elänyt, jos et ole näistä kuullut? Joka tapauksessa nämä toimet eivät näköjään ole riittäneet.
Riittäneet mihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Ravintoloiden tai kuntosalien sulkeminen on oikeastaan yhtä tehotonata kuin tuo ulkonaliikkumiskielto. Ei sitäkään pystytä estämään muutamaa viikkoa pidempään.
Sen sijaan pitäisi keskittyä siihen mikä on turvalista, miten ravintoloissa käynnistä saadaan mahdollisimman turvallista, miten kuntosaleilla voidaan käydä turvalliseti. Ihmiset kokontuu jokatapauksessa, mutta miten tulisi kokoontua jotta se olisi mahdollisimman turvallista jne. Meidän on opittava elämään sen kanssa että pandemioita tulee ja niitä menee, tulee pandemian ensimmäisiä, toisia, kolmansia, neljänsiä, jopa viidensiä tautiaaltoja.
Olipa hyvä, kun kerroit. Tällaista toimenpidettähän ei tosiaan ole ollut vielä käytössä..
Hyvä jos ne ovat jo käytössä. Niihin ei oikein rajoituksilla voidakaan puuttua, eikä se minusta ole tarpeen jos nuo on jo käytössä.
Ovat olleet käytössä jo viime keväästä asti. Harvemmat asiakaspaikat ravintoloissa, käsidesien käyttö, ryhmäliikuntatuntien rajoittamiset, maskisuositukset, ohjeet, että sairaana ei saa tulla, noutoruoan myynti, työntekijöiden karanteenit ja testaukset, pleksit jne. Missäs tynnyrissä olet elänyt, jos et ole näistä kuullut? Joka tapauksessa nämä toimet eivät näköjään ole riittäneet.
Riittäneet mihin?
Leviämisen hidastamiseen? Kysytkö ihan tosissasi, mitä tässä ollaan nyt tekemässä? Oletko ollut koomassa vuoden vai miten olet noin pihalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Tämähän nyy on sama kuin usko siihen, että kieltolain aikana ei juotu viinaa.
Jos on kiellettyä tavata tuttuja johonkin aikaan, niin se tehdään aikaan jolloin se on sallittu. Ja silloin tietty on kaikki muutkin siellä, kun myöhempään ei saa mennä.
Ketkä kaikki muutkin ovat ja missä?
Aivan sama missä, mutta siellä missä ovat tottuneet roikkumaan.
Lapsellista uskoa, että ihmiset jättäisivät menemättä esim. kauppaan jos sinne ei saa seitsemän jälkeen mennä, ja on yleensä kasilta käynyt. Silloin mennään aikaisemmin, silloin kun siellä on enemmän väkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Tämähän nyy on sama kuin usko siihen, että kieltolain aikana ei juotu viinaa.
Jos on kiellettyä tavata tuttuja johonkin aikaan, niin se tehdään aikaan jolloin se on sallittu. Ja silloin tietty on kaikki muutkin siellä, kun myöhempään ei saa mennä.
Ketkä kaikki muutkin ovat ja missä?
Aivan sama missä, mutta siellä missä ovat tottuneet roikkumaan.
Lapsellista uskoa, että ihmiset jättäisivät menemättä esim. kauppaan jos sinne ei saa seitsemän jälkeen mennä, ja on yleensä kasilta käynyt. Silloin mennään aikaisemmin, silloin kun siellä on enemmän väkeä.
Siis jos minä kutsun kaverini kylään, ei siellä kyllä silloin ole ketään muita, oli kellonaika mikä tahansa.
Tuolla liikkumiskiellolla ei ole todellisuudessa mitään tekemistä koronan kanssa, kyllä se oikea syykin jossakin vaiheessa paljastuu, mutta kansa ei tee mitään koska ollaan Suomalaisia. Huudetaan vaan hihaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Tämähän nyy on sama kuin usko siihen, että kieltolain aikana ei juotu viinaa.
Jos on kiellettyä tavata tuttuja johonkin aikaan, niin se tehdään aikaan jolloin se on sallittu. Ja silloin tietty on kaikki muutkin siellä, kun myöhempään ei saa mennä.
Ketkä kaikki muutkin ovat ja missä?
Ne, jotka haluavat olla muiden ihmisten seurassa, olisivat muiden ihmisten seurassa sallittuina kellonaikoina. Jos tuota aikaa koko ajan vain lyhennetään, joutuu yhä enemmän ihmisiä menemään samaan aikana. Ajattele asia aniin, että kun nyt on kauppakeskukset aika pitkään auki, ihmiset voiovat varsin hyvin mennä niihin silloin, kun itselle parhaiten sopii. Vaikka just aamulla ta juuri ennen sulkemisaikaa, kun siellä on jo aika hiljaista. Jos kauppakeskusten aukioloaikoja merkittävästi lyhennettäisiin esimerkiksi vain kuuteen tuntiin, ne kaikki kauppakeskuksissa asioivat kävisivät siellä sen kuuden tunnin aikana, jolloin samaan aikaan siellä olisi paljon enemmän ihmisiä kuin nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Ravintoloiden tai kuntosalien sulkeminen on oikeastaan yhtä tehotonata kuin tuo ulkonaliikkumiskielto. Ei sitäkään pystytä estämään muutamaa viikkoa pidempään.
Sen sijaan pitäisi keskittyä siihen mikä on turvalista, miten ravintoloissa käynnistä saadaan mahdollisimman turvallista, miten kuntosaleilla voidaan käydä turvalliseti. Ihmiset kokontuu jokatapauksessa, mutta miten tulisi kokoontua jotta se olisi mahdollisimman turvallista jne. Meidän on opittava elämään sen kanssa että pandemioita tulee ja niitä menee, tulee pandemian ensimmäisiä, toisia, kolmansia, neljänsiä, jopa viidensiä tautiaaltoja.
Olipa hyvä, kun kerroit. Tällaista toimenpidettähän ei tosiaan ole ollut vielä käytössä..
Hyvä jos ne ovat jo käytössä. Niihin ei oikein rajoituksilla voidakaan puuttua, eikä se minusta ole tarpeen jos nuo on jo käytössä.
Ovat olleet käytössä jo viime keväästä asti. Harvemmat asiakaspaikat ravintoloissa, käsidesien käyttö, ryhmäliikuntatuntien rajoittamiset, maskisuositukset, ohjeet, että sairaana ei saa tulla, noutoruoan myynti, työntekijöiden karanteenit ja testaukset, pleksit jne. Missäs tynnyrissä olet elänyt, jos et ole näistä kuullut? Joka tapauksessa nämä toimet eivät näköjään ole riittäneet.
Riittäneet mihin?
Leviämisen hidastamiseen? Kysytkö ihan tosissasi, mitä tässä ollaan nyt tekemässä? Oletko ollut koomassa vuoden vai miten olet noin pihalla?
Kyllä ne ovat hidastaneet leviämistä. Pandemiaa ne toki eivät ole ehkäiseet eikä sen uusia aaltoja mutta siihen nyt ei ole muutenkaan keinoja. Juuri sen takia meidän on opittava vain elämään tämän vallitsevan tilanteen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on puusilmälogiikkaa taas täynnä koko ketju. Seuraatteko ollenkaan mitä muualla maailmassa tapahtuu? Ulkonaliikkumisrajoitukset + maskipakko on toiminut loistavasti esim. Espanjan aurinkorannikolla, jossa sen johdosta juuri avatiin maakunta- ja paikkakuntarajoja ja lievennettiin mutenkin sääntöjä. Siellä on VÄHEMMÄN koronaa kuin Suomessa, suomalaisen pitää nyt esittää negatiivinen todistus jotta Espanja päästää maahan ettemme me levitä sinne koronaa!
Millä lailla ulkoilu siis lisää koronan leviämistä?
Vasta koronatilanteen myötä olen tajunnut kuinka tyhmää suomen kansa on. Olin aiemmin siinä harhassa että olemme jotenkin keskivertoa fiksumpi kansa mutta kyllä me ollaan ihan järkyttävän vajaa-älyisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Tämä. Ei ulkonaliikkumiskielto kiellä ulkona käymistä. On todennäköisesti joku tietty kellonaika, esim. 21-06, jolloin ulkona ei saa liikkua kuin pakollisesta syystä. Tällä estetään ainakin sitä, että ei järjestetä yksityisiä bileitä, kun ravintolat ovat kiinni.
Voiko joku olla oikeasti noin sinisilmäinen? Kuka muka valvoo, ei meillä poliiseja tai edes varusmiehiä riitä valvomaan.
Koronahysteerikot valvoo ja saavat siirä vielä rahaakin. Niin kävi mm. vastaavalla nadziaikana, se kuka ilmiantoi juthalaisen tai hänen piiloittajansa sai rahaa nadseilta.
Vierailija kirjoitti:
Tuolla liikkumiskiellolla ei ole todellisuudessa mitään tekemistä koronan kanssa, kyllä se oikea syykin jossakin vaiheessa paljastuu, mutta kansa ei tee mitään koska ollaan Suomalaisia. Huudetaan vaan hihaan.
Ja sama "salainen" syy on takana joka puolella muuallakin maapallolla niinkö? Ei voi uskoa todeksi enää näitä ajatuksia. Korona on paljastanut ennenkuulumattomalla tavalla miten vajaata osan ihmisistä ajattelukyky on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Joo, ja tänä vuonna 2021 Tilastokeskuksen mukaan kuolleisuusluvut ovat romahtaneet Suomessa.
Tilastokeskuksella ei ole täydellisiä tilastoja tammikuun kuolleisuudesta joten ne näyttävät tässä vaiheessa hyvin alhaisilta. Joku tyhmempi ei välttämättä tätä tajua, joten kirjoittaa siitä Twitteriin ja jos oikein hassusti käy niin toinen pöljä tekee siitä artikkelin MV-lehteen. Olenko oikeilla jäljillä?
Ai miten niin ei ole täydellisiä tilastoja?
Eihän tilastoja tietenkään julkaista, jollei tietoja ole vielä täydellisenä.
Tämän tiedän entisenä tilastotieteilijänä ja vaikka en sellainen olisikaan, sanoohan sen järkikin, ettei tilastoja tehdä, jos kaikkea aineistoa ei ole vielä kasassa.
Heh, sinä et ole kyllä tilastotieteilijää nähnytkään jos et koskaan ole keskeneräisenä julkaistuun tilastoon törmännyt.
Väännetään nyt sinullekin rautlangasta: Tuo pöljäpiireissä mvlehteä myöten rutkasti jaettu twiitti graafeineen perustuu tilastokeskuksen väestön ennakkotietokantaan.
Kun kyseisestä kannasta ottaa ulos viimeisimmät viikkokuolemat, oikein erikseen vielä kerrotaan näin:
"Pikaennakkotiedot kuolleiden määristä viikoittain eivät ole viimeisimpien julkaistujen viikkojen osalta vertailukelpoisia aiempien vuosien vastaaviin lukuihin. Tämä johtuu pikaennakkotietojen normaalia tilastotuotantoa lyhyemmästä odotusajasta. Viimeisimpien kahden julkistetun viikon tiedot ovat tapausmäärältään vaillinaisia. Tiedot kuolemista päivittyvät väestötietojärjestelmään viiveellä. Viimeisen viikon kuolemantapauksia on ilmoitettu järjestelmään n. 55-60 % ja viimeistä edellisen viikon tapauksia n. 85-90 % kuolleiden pikaennakkotilastoa ajettaessa."
Toisin sanoen tuo käppyrä näyttää huomattavaa romahdusta kuolleisuudessa kahdelle viimeiselle viikolla tilastointiviiveiden takia lähes poikkeuksetta.
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/Kokeelliset_tilastot/Kokeelliset_…
Tuolta voit käydä kokeilemassa ja sen jälkeen kipaista MV-lehteen julistamaan että kuolleisuus on tälläkin viikolla TAAS romahtanut!
Oliko nyt "tilastotieteilijällekin" riittävän yksinkertaisesti selitetty?
Viimeiset kaksi viikkoa ei sijoitu tammikuulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Tämähän nyy on sama kuin usko siihen, että kieltolain aikana ei juotu viinaa.
Jos on kiellettyä tavata tuttuja johonkin aikaan, niin se tehdään aikaan jolloin se on sallittu. Ja silloin tietty on kaikki muutkin siellä, kun myöhempään ei saa mennä.
Ketkä kaikki muutkin ovat ja missä?
Aivan sama missä, mutta siellä missä ovat tottuneet roikkumaan.
Lapsellista uskoa, että ihmiset jättäisivät menemättä esim. kauppaan jos sinne ei saa seitsemän jälkeen mennä, ja on yleensä kasilta käynyt. Silloin mennään aikaisemmin, silloin kun siellä on enemmän väkeä.
Siis jos minä kutsun kaverini kylään, ei siellä kyllä silloin ole ketään muita, oli kellonaika mikä tahansa.
Niinhän sitä, mutta jos tuo unelma PohjoisKoreasta toteutuu täälläkin, niin silloin et sinä tai kaverisi liiku toistenne luokse silloin kun ulkonaliikkuminen kielletty
Vierailija kirjoitti:
Tuolla liikkumiskiellolla ei ole todellisuudessa mitään tekemistä koronan kanssa, kyllä se oikea syykin jossakin vaiheessa paljastuu, mutta kansa ei tee mitään koska ollaan Suomalaisia. Huudetaan vaan hihaan.
Ja ne jotka jotain sanoo valtavirtaa vastaan, ovat foliohattu-trolleja :D
K-Hysteerikko taas vauhdissa. :(