Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Vierailija kirjoitti:
"IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen"
Jos tartuntatapaukset räjähtävät, niin pakko ottaa kovat keinot käyttöön eikä vain katsoa tekemättä mitään. Koiranulkoilutus on varmasti edelleen mahdollista, kuten ollut Euroopan maissakin, joissa ollut ulkonaliikkumiskielto. Eiköhän ulkona urheilu ole myös sallittua jo kansanterveydenkin takia.
Ei ole mikään lenkkeily tai kävely sallittua ulkonaliikkumiskiellon aikana. Vain oman koiran ulkoiluttaminen ja töihin meno.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Joo, ja tänä vuonna 2021 Tilastokeskuksen mukaan kuolleisuusluvut ovat romahtaneet Suomessa.
Tilastokeskuksella ei ole täydellisiä tilastoja tammikuun kuolleisuudesta joten ne näyttävät tässä vaiheessa hyvin alhaisilta. Joku tyhmempi ei välttämättä tätä tajua, joten kirjoittaa siitä Twitteriin ja jos oikein hassusti käy niin toinen pöljä tekee siitä artikkelin MV-lehteen. Olenko oikeilla jäljillä?
Ai miten niin ei ole täydellisiä tilastoja?
Eihän tilastoja tietenkään julkaista, jollei tietoja ole vielä täydellisenä.
Tämän tiedän entisenä tilastotieteilijänä ja vaikka en sellainen olisikaan, sanoohan sen järkikin, ettei tilastoja tehdä, jos kaikkea aineistoa ei ole vielä kasassa.
Hirveä tarve sinullakin lässyttää vaikkei ole mitään sanottavaa eikä hajuakaan mistä edes puhutaan.
Tuo kyseinen käppyrä on vedetty Tilastokeskuksen "Väestön ennakkotilasto"-kannasta, johon on kyllä ihan merkittykin että tiedot 2020 tammikuusta alkaen eivät ole vielä täydellisiä.
"Entinen tilastotieteilijä", ihan varmaan joo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen"
Jos tartuntatapaukset räjähtävät, niin pakko ottaa kovat keinot käyttöön eikä vain katsoa tekemättä mitään. Koiranulkoilutus on varmasti edelleen mahdollista, kuten ollut Euroopan maissakin, joissa ollut ulkonaliikkumiskielto. Eiköhän ulkona urheilu ole myös sallittua jo kansanterveydenkin takia.
Ei ole mikään lenkkeily tai kävely sallittua ulkonaliikkumiskiellon aikana. Vain oman koiran ulkoiluttaminen ja töihin meno.
Miksi omilla mailla ei saisi ulkoilla?
Alkaa kuulostaa epätoivoiselta. Ainoastaan Uudellamaalla on tämä ongelma, että ihmiset parveilevat toistensa iholla. Muualla Suomessa tartunnat tulevat juurikin näiltä vuotavista rajoilta ja pääkaupunkiseudulta. Nytkin piti päästä eteläsuomalaisten lomailemaan ympäri maata, mutta sitten voidaankin sulkea Suomi, kun puoli valtiota viettää hiihtoloma VAIN jotta uusmaalaiset pääsevät taas pääsiäisen viettoon ympäri Suomea ja maailmaa.
Ulkonaliikkumiskieltoa ei tarvita harvaan asutuilla ja vähemmän parveilevilla alueilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa, että baarien sulkemiseen menee melkein 8 kk ja vedotaan lakiin, ettei yritystoimintaa voi rajoittaa, mutta joku ulkonaliikkumiskielto voidaan tuosta noin vaan säätää helposti ja nopeasti ja kukaan ei julkisesti sano edes poikkinaista sanaa.
Jos joudutaan kriisitilanteesen, jossa pitää käyttää esim. ulkonaliikkumiskieltoa, niin aivan hirveä itku nousuisi siitä, jos sellaista ei olisi valmisteltu.
Nyt kun sellaista on valmisteltu varalle, itketään sitä että sitä valmistellaan.
Huoh.
Mikä voisi koronatilanteessa olla sellainen kriisitilanne, jossa olisi paikallaan käyttää ulkonaliikkumiskieltoa? Nojoo, sellainen toki, jos virus muuntuisi niin, että se leviäisi nimenomaan ulkoilman kautta ja ulkoilma olisi kauttaaltaan täynnä virusta. Tokihan tällöin olisi paikallaan kieltää ulkona oleskelu.
Mutta jotkut naurettavat ulkoiluajat tilanteessa, jossa ulkoilu ei ole koronariski, ovat pelkkää mielivaltaa ja vallankäyttöä.
Ulkoilu on riski esim. silloin, kun ängetään hiihtohissijonotungokseen tai paistetaan porukalla makkaraa laavulla.
Koko ajan on kuvia "ulkoilusta", jossa ollaan liian lähekkäin.Kaikkea ulkoiänaliikkumistq ei olla kieltämässä. Voit mennä kävelylle siippasi kanssa ja käyttää koirasi lenkillä. Saat mennä töihin, jos etätyö ei ole mahdollista. Saat käydä kaupassa. Ja sitä rataa. Ymmärrätkö?
Miten ja kuka sitä valvoo kuka on siippa ja kuka perheenjäsen? Miksi tuohon tarvitaa ulkonaliikkumiskielto? Eikö se ole estettävissä kokoontumiseajoituksilla?
Eihän sitä tarvitse valvoa, kuka on siippa ja kuka perheenjäsen. Mutta jos nyt esimerkiksi voidaan kieltää ne hiihtohissi-, laavu- sun muut hengailut, niin valvontakin on helpompaa. Suurin osa ihmisistä lienee kuitenkin sen verran ainakin rahoistaan tarkkoja, jos ei muuta, etteivät ehdoin tahdoin lähde sakkoja hankkimaan turuille ja toreille. Nythän näitä hengailuja ei voi kieltää, koska se edellyttäisi perusoikeuksiin kajoamista. Siksi tarvitaan järeämpiä keinoja kuin tavallisen lainsäädännön voimin voidaan tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vähän luulen, että suurin syy Suomen nykyiseen koronatilanteeseen ei ole mikään variantti vaan epäselvä, epäjohdonmukainen ja joskus jopa ristiriitainen tiedottaminen. Suomalaiset ovat aika tunnollista kansaa ja noudattavat kyllä ohjeita, jos ohjeet ovat selkeät, niille on järkevä peruste ja lisäksi on tiedossa tavoite, johon ohjeita noudattamalla pyritään. Motivaatio toimia oheiden mukaan syntyy näistä kolmesta asiasta. Ikävä kyllä meillä on kohta vuoden ajan hallitus, ministerit, STM, THL, viranomaiset, sairaanhoitopiirit ja niissä yksittäiset henkilöt sekä muut asiantuntijat antaneet mediassa kansalaisille mitä erilaisimpia lausuntoja, ohjeita ja kehotuksia. "Hiihtolomalla ei pidä lähteä matkustamaan" ja hetken päästä toisella suulla "Kyllä voi matkustaa". Sen sijaan, että olisi ollut vain yksi virallinen taho - vaikka sitten se Niinistön keväällä ehdottama koronanyrkki -, jonka tehtäviin olisi kuulunut tiedottaminen. Ja muut olisivat tyytyneet pysymään poissa parrasvaloista.
Nyt meillä on siis tilanne, jossa tavallinen kansalainen saa ihan itse päättää, ketä uskoo ja ketä ei. Kenen ohjeita noudattaa ja kenen ei. Vai tuleeko siihen lopputulokseen, että kukaan ei loppujen lopuksi tiedä mistään yhtään mitään, ja sen vuoksi luovuttavat.
Mä näen yhtenä merkittävänä ongelmana, että kaikenlaisia malleja, tasoja ja vaiheita kyllä suunnitellaan ja esitellään kansalaisille, mutta niiden mallien, tasojen ja vaiheiden taustoja ei selitetä. Tosin veikkaanpa, että näin vuoden päästä pandemian alusta juuri kukaan ei jaksaisi enää edes kuunnella. Tavallisen kansalaisen näkökulmasta pitää olla jokin selkeä tavoite, joihin ohjeita noudattamalla pyritään. Tällä hetkellä tuntuu, ettei kukaan tiedä, mikä se tavoite on. Jos tavoite koettaisiin saavutetuksi vaikkapa silloin , kun koko Suomessa kahden viikon uusien tartuntojen lukumäärä on alle 1000 tai pääkaupunkiseudulla alle 100, kansalaiset pystyisivät itsekin seuraamaan tavoitteen saavuttamista. Laihduttamisessakin on jokin tavoite, johon pyritään. Ja kun punnitsee itsensä ja näkee painon tasaisesti laskevan, se lisää motivaatiota jatkaa laihduttamista. Jos mitään tavoitetta ei ole tai ei voi itse mitenkään seurata etenemistä, motivatio häviää aika nopeasti.
Tiedotus on ollut huonoa välillä, mutta kai ihmiset omilla aivoilla osaavat ajatella? "Välttäkää kaikkia kontakteja" on toimiva neuvo ollut koko ajan.
No juuri tämä. Miten taukki pitää olla, jos pitää ihan oikeasti miettiä, että "tuleekohan baarissa näitä turhia kontakteja, joita tulee välttää, kun ne ovat kuitenkin auki".
Vai välttäkää kaikkia kontakteja? Mitä varten? Elämä on nyt, ihmiset haluavat pariutua, perustaa perheitä, elää. On jo heitetty vuosi hukkaan, saa riittää. On tärkeämpääkin tekemistä kuin vanhusten suojeleminen.
Vierailija kirjoitti:
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Haloo!? Jos kuntosalit ja ravintolat ovat kiinni, ne OVAT kiinni eikä ulkona liikkumisen kieltäminen ole enää tarpeen kuntosaleilla tai ravintoloissa kokoontumisen estämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkaa kuulostaa epätoivoiselta. Ainoastaan Uudellamaalla on tämä ongelma, että ihmiset parveilevat toistensa iholla. Muualla Suomessa tartunnat tulevat juurikin näiltä vuotavista rajoilta ja pääkaupunkiseudulta. Nytkin piti päästä eteläsuomalaisten lomailemaan ympäri maata, mutta sitten voidaankin sulkea Suomi, kun puoli valtiota viettää hiihtoloma VAIN jotta uusmaalaiset pääsevät taas pääsiäisen viettoon ympäri Suomea ja maailmaa.
Ulkonaliikkumiskieltoa ei tarvita harvaan asutuilla ja vähemmän parveilevilla alueilla.
Ja täällä Uudellamaallakin on paikkoja, jossa on tilaa, pääkaupunkiseutu on eri asia. (Tänään ulkoiltu liki viisi tuntia, nähty yksi hiihtäjä, rusakko, muutama fasaani ja kotikadulla taksi)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä vähän luulen, että suurin syy Suomen nykyiseen koronatilanteeseen ei ole mikään variantti vaan epäselvä, epäjohdonmukainen ja joskus jopa ristiriitainen tiedottaminen. Suomalaiset ovat aika tunnollista kansaa ja noudattavat kyllä ohjeita, jos ohjeet ovat selkeät, niille on järkevä peruste ja lisäksi on tiedossa tavoite, johon ohjeita noudattamalla pyritään. Motivaatio toimia oheiden mukaan syntyy näistä kolmesta asiasta. Ikävä kyllä meillä on kohta vuoden ajan hallitus, ministerit, STM, THL, viranomaiset, sairaanhoitopiirit ja niissä yksittäiset henkilöt sekä muut asiantuntijat antaneet mediassa kansalaisille mitä erilaisimpia lausuntoja, ohjeita ja kehotuksia. "Hiihtolomalla ei pidä lähteä matkustamaan" ja hetken päästä toisella suulla "Kyllä voi matkustaa". Sen sijaan, että olisi ollut vain yksi virallinen taho - vaikka sitten se Niinistön keväällä ehdottama koronanyrkki -, jonka tehtäviin olisi kuulunut tiedottaminen. Ja muut olisivat tyytyneet pysymään poissa parrasvaloista.
Nyt meillä on siis tilanne, jossa tavallinen kansalainen saa ihan itse päättää, ketä uskoo ja ketä ei. Kenen ohjeita noudattaa ja kenen ei. Vai tuleeko siihen lopputulokseen, että kukaan ei loppujen lopuksi tiedä mistään yhtään mitään, ja sen vuoksi luovuttavat.
Mä näen yhtenä merkittävänä ongelmana, että kaikenlaisia malleja, tasoja ja vaiheita kyllä suunnitellaan ja esitellään kansalaisille, mutta niiden mallien, tasojen ja vaiheiden taustoja ei selitetä. Tosin veikkaanpa, että näin vuoden päästä pandemian alusta juuri kukaan ei jaksaisi enää edes kuunnella. Tavallisen kansalaisen näkökulmasta pitää olla jokin selkeä tavoite, joihin ohjeita noudattamalla pyritään. Tällä hetkellä tuntuu, ettei kukaan tiedä, mikä se tavoite on. Jos tavoite koettaisiin saavutetuksi vaikkapa silloin , kun koko Suomessa kahden viikon uusien tartuntojen lukumäärä on alle 1000 tai pääkaupunkiseudulla alle 100, kansalaiset pystyisivät itsekin seuraamaan tavoitteen saavuttamista. Laihduttamisessakin on jokin tavoite, johon pyritään. Ja kun punnitsee itsensä ja näkee painon tasaisesti laskevan, se lisää motivaatiota jatkaa laihduttamista. Jos mitään tavoitetta ei ole tai ei voi itse mitenkään seurata etenemistä, motivatio häviää aika nopeasti.
Yksittäisen ihmisen kannalta ohjeet eivät kyllä mielestäni ole mitenkään epäselvät. Yksittäinen ihminen ei tarvitse tasoja, malleja ja vaiheita ymmärtääkseen, että vältetään turhaa liikkumista, pidetään maskia väkijoukoissa ja pestään käsiä. Jos jokainen noudattaisi näitä, ei tarvittaisi näitä ihmehäkkyröitä. Mutta minkäs teet, kun paimennettava lauma on näin tyhmää.
Olen ihan samaa mieltä, että tavallinen kansalainen ei tarvitse tietoa malleista, tasoista eikä vaiheista. Tavallinen kansalainen tarvitsee tiedon, mitä nyt pitää tehdä ja mistä voi päätellä, että tavoite on saavutettu eikä enää tarvitse tehdä niitä asioita. Paimennettava lauma on just yhtä tyhmää kuin lauman johtajatkin. Sen vuoksi kritisoinkin sitä, että milloin kenenkin pärstä on uutisissa tai lehdissä tyrmäämässä sen, mitä joku toinen on just vähän aikaa sitten antanut ohjeeksi. On täysin inhimillistä, että ihminen ei tee itselleen epämieluisia asioita, jos joku - varsinkin asiantuntija, viranomainen tms - sanoo, että ei sun tarvitse tehdä niin. Jos mulle töissä nakitettaisiin vessojen peseminen ja hetken päästä joku tulisi sanomaan, että vessojen pes ei kuulu mun tehtäviini, kumpaa kuuntelisin? Tietenkin jälkimmäistä.
Mä mielenkiinnolla odotan, mitä viime keväänä hallituksen palkkaamat käyttäytymistieteen asiantuntijat ovat saaneet aikaiseksi. Vai ovatko saaneet yhtään mitään. Projektit - jollaiseksi pandemian kukistaminenkin voidaan mieltää - toteutuu vain, jos on selkeä tavoite, selvästi ohjeistetut menetelmät, kaikki toimivat saman tavoitteen saavuttamikseksi ja välillä varmistetaan, että projekti etenee juuri oikeaan suuntaan. Ei niin, että mitään tavoitetta ei ole tai ainakaan se ei ole projektiin osallistuvien tiedossa ja jokainen saa tehdä mitä haluaa, miten haluaa ja milloin haluaa. Sellainen projekti on jo heti alusta lähtien tuomittu epäonnistumaan.
Tämänkin jokainen pystyy ihan itse päättelemään siitä, miltä koronaluvut näyttävät ja suuremmista tilastopiikeista uutisoidaan aika tehokkaasti. En ymmärrä, mihin me tarvitsemme johtajia huomataksemme, että tilanne ei ole helpottamassa.
Jos töissä sinulle sanotaan, että sinun pitää pestä vessa ja toinen sanoo, että sitä ei tarvitse pestä, silloin tietysti kuuntelet sitä, joka asiasta tietää enemmän. Ei siinä ole mitään epäselvää. Ja jos et oikein tiedä, kumpiko nyt asiasta tietää enemmän, silloin peset sen vessan varmuuden vuoksi, jos siitä ei ole haittaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Tämä. Ei ulkonaliikkumiskielto kiellä ulkona käymistä. On todennäköisesti joku tietty kellonaika, esim. 21-06, jolloin ulkona ei saa liikkua kuin pakollisesta syystä. Tällä estetään ainakin sitä, että ei järjestetä yksityisiä bileitä, kun ravintolat ovat kiinni.
Voiko joku olla oikeasti noin sinisilmäinen? Kuka muka valvoo, ei meillä poliiseja tai edes varusmiehiä riitä valvomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Haloo!? Jos kuntosalit ja ravintolat ovat kiinni, ne OVAT kiinni eikä ulkona liikkumisen kieltäminen ole enää tarpeen kuntosaleilla tai ravintoloissa kokoontumisen estämiseksi.
Öö, niinhän juuri sanoinkin, kun joku kysyi, miten on helpompi valvoa totaalikieltoa kuin kokoontumisrajoituksia. Onhan suljetusta ravintolasta paljon helpompi todeta, että siellä noudatetaan rajoituksia kuin auki olevasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Joo, ja tänä vuonna 2021 Tilastokeskuksen mukaan kuolleisuusluvut ovat romahtaneet Suomessa.
Tilastokeskuksella ei ole täydellisiä tilastoja tammikuun kuolleisuudesta joten ne näyttävät tässä vaiheessa hyvin alhaisilta. Joku tyhmempi ei välttämättä tätä tajua, joten kirjoittaa siitä Twitteriin ja jos oikein hassusti käy niin toinen pöljä tekee siitä artikkelin MV-lehteen. Olenko oikeilla jäljillä?
Ai miten niin ei ole täydellisiä tilastoja?
Eihän tilastoja tietenkään julkaista, jollei tietoja ole vielä täydellisenä.
Tämän tiedän entisenä tilastotieteilijänä ja vaikka en sellainen olisikaan, sanoohan sen järkikin, ettei tilastoja tehdä, jos kaikkea aineistoa ei ole vielä kasassa.
Heh, sinä et ole kyllä tilastotieteilijää nähnytkään jos et koskaan ole keskeneräisenä julkaistuun tilastoon törmännyt.
Väännetään nyt sinullekin rautlangasta: Tuo pöljäpiireissä mvlehteä myöten rutkasti jaettu twiitti graafeineen perustuu tilastokeskuksen väestön ennakkotietokantaan.
Kun kyseisestä kannasta ottaa ulos viimeisimmät viikkokuolemat, oikein erikseen vielä kerrotaan näin:
"Pikaennakkotiedot kuolleiden määristä viikoittain eivät ole viimeisimpien julkaistujen viikkojen osalta vertailukelpoisia aiempien vuosien vastaaviin lukuihin. Tämä johtuu pikaennakkotietojen normaalia tilastotuotantoa lyhyemmästä odotusajasta. Viimeisimpien kahden julkistetun viikon tiedot ovat tapausmäärältään vaillinaisia. Tiedot kuolemista päivittyvät väestötietojärjestelmään viiveellä. Viimeisen viikon kuolemantapauksia on ilmoitettu järjestelmään n. 55-60 % ja viimeistä edellisen viikon tapauksia n. 85-90 % kuolleiden pikaennakkotilastoa ajettaessa."
Toisin sanoen tuo käppyrä näyttää huomattavaa romahdusta kuolleisuudessa kahdelle viimeiselle viikolla tilastointiviiveiden takia lähes poikkeuksetta.
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/Kokeelliset_tilastot/Kokeelliset_…
Tuolta voit käydä kokeilemassa ja sen jälkeen kipaista MV-lehteen julistamaan että kuolleisuus on tälläkin viikolla TAAS romahtanut!
Oliko nyt "tilastotieteilijällekin" riittävän yksinkertaisesti selitetty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi you crazy?
You just went full Pohjois-Korea.
Never go full Pohjois-Korea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Juu, kyllä kai ne saadaan kiinni, mutta aika vaikeaa se näyttää olevan, kun esimerkiksi seuraa tuota avin ja ministeriön mittelöä. Mieti, jos jokaisesta suljettavasta paikasta pitäisi käydä samanlainen vääntö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Edelleenkään ei ole perusteltua kieltää ulkoilua sillä perusteella, että jotkut tapaavat toisiaan. Viime keväänäkin saatiin kyllä sosiaalinen etäisyys aika hyvin toteutettua ilman ulkonaliikkumiskieltoja. Ihmiset jopa tapasivat toisiaan kävelylenkeillä turvavälein.
Viime keväänähän nimenomaan ei toteutunut minkäänlaiset etäisyydet. Kaikki koulujen pihat, torit ja ostarit olivat täynnä huvikseen hengailevia teinejä ja jopa vanhuksia. Eikä lenkkeilyä edelleenkään tarvitse kieltää, jos voi kieltää tuon turhan hengailun, jota puolestaan ei voi kieltää ilman rajoitettuja ulkonaliikkumissäädöksiä.
Kokoontumisrajoitukset meillä jo on ja tarvittaessa niitä varmasti voidaan vielä tiukentaakin. Noudattaako ihmiset niitäkään onkin sitten jo ihan eri juttu.
Nimenomaan on huomattu, että nykyiset kokoontumisrajoitukset eivät ole riittävät, vaan järeämpiä keinoja tarvitaan. Ulkonaliikkumiskielto antaisi mahdollisuuden oikeasti kieltää ne ostareilla hengailut sun muut torikokoukset. Nythän poliisi voi käytännössä vain käskeä huolehtimaan turvaväleistä. Jos poliisilla ja vaikka vartijoilla on oikeus käskeä sakkojen uhalla turhan hengailijat poistumaan, niin onhan se herranen aika selkeämpi juttu kuin nykyiset kokoontumisrajoitukset.
Miksi kokoontuisrajoituksia ei pystytä valvomaan? Miten ulkonaliikkumisen valvominen onnistuisi paremmin?
On kai helpompi nähdä esimerkiksi netistä, että kuntosali tai ravintola on kokonaan kiinni kuin marssia jokaiseen sisälle ja laskea sisällä olevat ihmiset.
Ravintolat ja kuntosalit kai pitäisi saada kiinni ilman ulkonaliikkumiskieltoakin. Samoin ennen ulkonaliikkumiskieltoa tai sillä spekulointia pitäisi rajoittamaan viruksen leviämistä esim. rakennustyömailla, toki pitää pystyä myös ehkäisemään tartunnat muilla työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa nykyistä tehokkaammin. Rajoituksia ja muita toimenputeitä pitää myös pystyä noudattamaan vuosi tai pari, ulkonaliikkumista ei niin pitkään voida rajoittaa.
Pitäisi ja pitäisi. Jos joku antaa miljardeja meille ilmaiseksi ja ruokahuolto ja infra pelaa, niin mikäpä ettei. Voidaan sitten pari vuotta vaan olla ja odotella. Jotenkin uskon, että tämän toteuttaminen on helpommin sanottu kuin tehty.
Vierailija kirjoitti:
Ensin ei välitetä annetuista ohjeista ja sitten ei ymmärretä ku pitää miettiä entistä jämäkämpiä keinoja.
Ei ne annetut ohjeet auta joten jämäkämmät rajoitukset, jos tällainen suuntaus siis hyväksytään (itse en), on koko ajan olleet edessä. Olet kuin puolisoaan pieksevä ihminen "et ois tehny noin ni mun ei tarvis tehdä näin".
Jos rautalangasta pitää ap:lle vääntää, niin ongelma tuskin on se, että ihmiset vain liikkuisivat ulkona hyvillä turvaväleillä, vaan tarkoitus on vähentää lähikontakteja yleisesti. Jos et voi mennä ulos esim. tiettyihin kellonaikoihin, jolloin ihmiset lähtevät usein viettämään iltaa muiden kanssa, et myöskään lähde tapaamaan muita, usein käytännössä sisätiloihin. Ulkonaliikkumiskieltoa tuskin tarvittaisiinkaan, jos ihmiset pysyisivät vain ulkona ja etäällä toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa ajatus, että kuka tätä valvoisi. Pienissä kaupungissa poliisilla kestää 30min saapua paikalle, jos soittaa 112. :D Isoissa kaupungeissa toki partioita ajelee muutenkin, mutta muualla Suomessa...
Valitettavasti juuri nämä (tälläkin palstalla nyt olevat) koronahysteeriset ihmiset toimisivat kahjuina "poliiseina", sehän on nähty aiemminkin toteutuneen kaikissa diktatuurimaissa mm. neukku- ja nadziaikoina.
Näinhän se, vapaa liikkuminen on vapaan ajattelun ja mielipiteiden julkituonnin ohella myrkkyö nykyisille vallanpitäjille, jotka ilmeisesti myös suunnitelevat kunnallisvaalien peruuttamista, jotta ei tarvitse vallankahvasta luopua.
Dystooppinen maailmanloppu täältä tullaan, kovaa vauhtia...Tiede on jo uhrattu tälle alttarille aikaa sitten, se ei meitä enään pelasta.