Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköfriikkien on niin vaikea ymmärtää sitä että ihan oikeasti polttomoottoriauto tankkauksineen (5min/1000km) on vaan yksinkertaisesti helppoa ja kätevää verrattuna päivittäiseen töpselipelleilyyn.
Koska se ei ole sitä. Minulla on kolme vuotta sähköautoilua takana enkä kuuna päivänä vaihtaisi takaisin siihen pakkasessa huoltoasemalla letku kädessä seisomiseen, sen sijaan että kotiin tullessa otan johdon laturista ja kytken sen autoon.
Vierailija kirjoitti:
Ja palvelee sekä sitä lyhyttä suhausta tekevää että sitä jonka pitää se 800km päivässä taittaa jokaisena arkipäivänä.
Jos minun pitäisi 800 km ajaa päivässä hankkisin käytetyn Teslan jolla on vielä ilmainen Supercharger-oikeus ja vaihdattaisin siihen uudet akut tarvittaessa.
Eli 8 vuoden välein 30 000 euron remontti akkuihin
Miksi ihmeessä?
Koska nykyiset litiumakut kestävät käyttökelpoisina tieliikenteessä 15 - 20 vuotta, minkä jälkeen kapasiteetti on suuressa osassa sähköautoja laskenut siinä määrin, että auto alkaa olla käyttökelvoton tieliikenteessä.
Korjasin virheellisen väittämästi tuosta. Nyt kun tiedät paremmin, niin miksi pitäisi 8 vuoden jälkeen akkuja alkaa ropaamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on luistoneston toiminnasta. Sama periaate on polttomoottoreissakin mutta teslassa tehon säätäminen on viiveetöntä
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fi_fi/GUID-CC0F27E7-FD78-448D…
Ja luistonesto toimii samalla tavalla jokaisessa autossa, eikä se piittaa mitään siitä mikä voima renkaita pyörittää. Tehon säätämisen viiveettömyys ei vaikuta asiaan millään tavalla.
Luepa tarkemmin. Luistonesto säätää tehoa
Jos tässä on viivettä, niin toiminta ei ole optimaalista. Varsinkin turbomoottoreissa tulee todella epämiellyttäviä tilanteita liukkaalla
Olen ajanut turboautoilla monta vuotta, eikä ikinä ole ollut mitään epämiellyttäviä tilanteita turbon optimaalisuuden puutteen tai liukkauden takia. Kaasupedaalilla säädetään tehoa sopivaksi kulloisellekin kelille. Sen vaikeampaa se ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko sähköautohommassa on lähdetty perse edellä puuhun. Mitä järkeä on ollut suunnitella sähköauto polttomoottoriauton spekseillä ja koriratkaisulla. Olisi pitänyt kaivaa piirustuslauta ja laskutikku esille ja lähteä liikkeelle virtalähteestä eli akusta ja suunnitella auto sen ympärille. Miksi ei tehty standardiakkua, joka olisi sopinut mahdollisimman moneen autoon? Moduulirakenteella ja mitoituksilla. Akun olisi sitten pitänyt olla helposti irrotettava ja vaihdettava. Se olisi ratkaissut hyvin monta ongelmaa, joita nykysähköautoissa on. Mikä olisi ollut helpompaa kuin vaihtaa tyhjentymässä oleva akku valmiiksi ladattuun huoltoasemalla ja jatkaa täydellä akulla taas matkaa. Huoltis olisi hoitanut uudelleen lataamisen ja akun huollon tai kierrätyksen. Veloittanut vaihdosta muutaman kympin. Range ei olisi mikään ongelma. Mutta ei. Joka autonvalmistajan on pitänyt suunnitella omat kiinteät akkuratkaisunsa, jotka eivät liene vaihtokelpoisia muiden kanssa. Standardiakku olisi myös varmasti ollut halvempi kuin jokaisen oma spesiaali koska niitä olisi valmistettu suuria määriä. Näitä akkuja olisi voinut olla jopa aina valmiina ladattuina jokaisella autotallissaan, joten mitään latauskaapeleita ja pisteitä ei tarvittaisi joka nurkalle. Sen lisäksi kun akkutekniikka olisi parantunut tai muuttunut ei koko autoa olisi tarvinnut vaihtaa sen takia. Autosuunnittelijat, idea on vapaasti käytettävissänne.
Akut eivät ole helposti vaihdettavia. Niiden yhteyteen on saatava jäähdytys/lämmitysjärjestelmä. Yleensä siellä on nestekierto. Akustosta pitää saada ulos satoja voltteja jännitettä, joissakin 380V. Silloin aika iso määrä patterisauvoja on kytkettävä sarjaan, muutama sata. Yksi sarjaankytketty viallinen sauva heikentää koko modulin toimivuutta. Ei helppo rasti nämä akut. Polttomoottorikin sisältää vähemmmän komponetteja.
Mietippä millainen akkuvarasto pitäisi huoltsikalla olla, jotta tuo kasettiakku-systeemi toimisi?. Jos huoltamolla käy vuorokauden aikana 1000 autoa vaihtamassa akkukasetin a' 500 kg, a' 4m2, a' 1 m3. Nämä pitäisi olla ladattuna. Kaikki huoltamot olisvat valtavan kokoisia halleja, joissa oltava pitkälle viety lataus/asennus/varastointi -automaatio. Eli investoinnit olisivat merkittävät. Ei moneenkaan paikkaan tuollaista voi ajatella. Sitten on riskit siinä nestejäähdytyksen liitännässä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköfriikkien on niin vaikea ymmärtää sitä että ihan oikeasti polttomoottoriauto tankkauksineen (5min/1000km) on vaan yksinkertaisesti helppoa ja kätevää verrattuna päivittäiseen töpselipelleilyyn.
Koska se ei ole sitä. Minulla on kolme vuotta sähköautoilua takana enkä kuuna päivänä vaihtaisi takaisin siihen pakkasessa huoltoasemalla letku kädessä seisomiseen, sen sijaan että kotiin tullessa otan johdon laturista ja kytken sen autoon.
Vierailija kirjoitti:
Ja palvelee sekä sitä lyhyttä suhausta tekevää että sitä jonka pitää se 800km päivässä taittaa jokaisena arkipäivänä.
Jos minun pitäisi 800 km ajaa päivässä hankkisin käytetyn Teslan jolla on vielä ilmainen Supercharger-oikeus ja vaihdattaisin siihen uudet akut tarvittaessa.
Eli 8 vuoden välein 30 000 euron remontti akkuihin
Miksi ihmeessä?
Koska nykyiset litiumakut kestävät käyttökelpoisina tieliikenteessä 15 - 20 vuotta, minkä jälkeen kapasiteetti on suuressa osassa sähköautoja laskenut siinä määrin, että auto alkaa olla käyttökelvoton tieliikenteessä.
Korjasin virheellisen väittämästi tuosta. Nyt kun tiedät paremmin, niin miksi pitäisi 8 vuoden jälkeen akkuja alkaa ropaamaan?
Tännekin laitetun tilaston mukaan 6 vuotta vanhojen litiumakkujen kapasiteetti on keskimäärin laskenut 80 prosenttiin. Otannassa on ollut yli 6000 sähköautoa.
Vierailija kirjoitti:
Kongossa lapset louhii kobolttia ja kiinalainen grafiittikaivoksen mies kädet ja naama mustana ilman suojavarusteita, jotta länsimainen riistokapitalisti saa sitten porhalta Teslallaan sädekehä päänsä päällä. On varmaan hyvä mieli.
Sanna ja Ursula kirjoittavat lain että jokainen autonmistaja "pakkoteslataan" v.2035 tai muuten hyi hyi. Käytetyt "teslat" riittää köyhille kuten Sanna jo totesi televisiossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on luistoneston toiminnasta. Sama periaate on polttomoottoreissakin mutta teslassa tehon säätäminen on viiveetöntä
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fi_fi/GUID-CC0F27E7-FD78-448D…
Ja luistonesto toimii samalla tavalla jokaisessa autossa, eikä se piittaa mitään siitä mikä voima renkaita pyörittää. Tehon säätämisen viiveettömyys ei vaikuta asiaan millään tavalla.
Luepa tarkemmin. Luistonesto säätää tehoa
Jos tässä on viivettä, niin toiminta ei ole optimaalista. Varsinkin turbomoottoreissa tulee todella epämiellyttäviä tilanteita liukkaalla
Olen ajanut turboautoilla monta vuotta, eikä ikinä ole ollut mitään epämiellyttäviä tilanteita turbon optimaalisuuden puutteen tai liukkauden takia. Kaasupedaalilla säädetään tehoa sopivaksi kulloisellekin kelille. Sen vaikeampaa se ei ole.
Ero on iso sähköauton ja polttiksen välillä. Toki eri merkkien välilläkin on eroja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköfriikkien on niin vaikea ymmärtää sitä että ihan oikeasti polttomoottoriauto tankkauksineen (5min/1000km) on vaan yksinkertaisesti helppoa ja kätevää verrattuna päivittäiseen töpselipelleilyyn.
Koska se ei ole sitä. Minulla on kolme vuotta sähköautoilua takana enkä kuuna päivänä vaihtaisi takaisin siihen pakkasessa huoltoasemalla letku kädessä seisomiseen, sen sijaan että kotiin tullessa otan johdon laturista ja kytken sen autoon.
Vierailija kirjoitti:
Ja palvelee sekä sitä lyhyttä suhausta tekevää että sitä jonka pitää se 800km päivässä taittaa jokaisena arkipäivänä.
Jos minun pitäisi 800 km ajaa päivässä hankkisin käytetyn Teslan jolla on vielä ilmainen Supercharger-oikeus ja vaihdattaisin siihen uudet akut tarvittaessa.
Eli 8 vuoden välein 30 000 euron remontti akkuihin
Miksi ihmeessä?
Koska nykyiset litiumakut kestävät käyttökelpoisina tieliikenteessä 15 - 20 vuotta, minkä jälkeen kapasiteetti on suuressa osassa sähköautoja laskenut siinä määrin, että auto alkaa olla käyttökelvoton tieliikenteessä.
Korjasin virheellisen väittämästi tuosta. Nyt kun tiedät paremmin, niin miksi pitäisi 8 vuoden jälkeen akkuja alkaa ropaamaan?
Koska niiden kobolttipinnoite kuluu pois ja akku hajoaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- Henkilöautot ovat eri kokoisia ja muotoisia. Akku pitää sovittaa alustan välitiloihin painonjakauman kannalta sekä sisätilojen maksimoinniksi.
Miksi pitää olla eri muotoisia? Pari kolme eri kokoa ja muotoa riittää.
- Kuka omistaa (ja näin ollen maksaa) sen akun?
Ei ainakaa auton omistaja. Kuka omistaa palautuspullot? Onko se tärkeä tieto?
- Lähes poikkeuksetta on nopeampi vain ladata se 10-30 % mitä tarvitaan kuin alkaa tekemään jotain akkuswappia, vaikka se olisi kuinka modulaariseksi tehty.
Formuloiden renkaat vaihdetaan muutamissa sekunneissa. Miten akkujen vaihto kestäisi sanotaan 5-10 min kauempaa?
Syitä löytyy lisääkin, ihan auton valmistajien kertomina. Google on ystäväsi, jos asia kiinnostaa.[/quote]
Autojen valmistajilla on oma ”lehmä” ojassa. Enpä luottaisi heidän arvioihinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on luistoneston toiminnasta. Sama periaate on polttomoottoreissakin mutta teslassa tehon säätäminen on viiveetöntä
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fi_fi/GUID-CC0F27E7-FD78-448D…
Ja luistonesto toimii samalla tavalla jokaisessa autossa, eikä se piittaa mitään siitä mikä voima renkaita pyörittää. Tehon säätämisen viiveettömyys ei vaikuta asiaan millään tavalla.
Luepa tarkemmin. Luistonesto säätää tehoa
Jos tässä on viivettä, niin toiminta ei ole optimaalista. Varsinkin turbomoottoreissa tulee todella epämiellyttäviä tilanteita liukkaalla
Olen ajanut turboautoilla monta vuotta, eikä ikinä ole ollut mitään epämiellyttäviä tilanteita turbon optimaalisuuden puutteen tai liukkauden takia. Kaasupedaalilla säädetään tehoa sopivaksi kulloisellekin kelille. Sen vaikeampaa se ei ole.
Ero on iso sähköauton ja polttiksen välillä. Toki eri merkkien välilläkin on eroja
Ihan samalla tavalla kiihtyy polttisauto ja sähköauto talvella kun renkaiden alla on lunta tai jäätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsityövoimaakin käyttäen louhitaan kobolttia ja litiumia näitten rikkaitten sähköauto-omistajien hyväksi. Eihän se sähköautoilijaa kiinnosta mistä ja miten akut on tehty. Kunhan kestää sen 7 v ja sitten taas uudet akut alle, maksaa vaan noin 20000-30000€ tällä hetkellä, mutta -ylläri- litiumista on jo pulaa.
Ja kun jotain ei saa ja siitä on pulaa, sen hinta nousee taivaisiin. Mitä jos akut maksavatkin 7v kuluttua jo 80000€ ja siihen ei sisälly pätkääkään itse autoa.
Eipä ole mitään erikoista ja mullistavaa akkutekniikkaa lähiaikoina tulossa solid state-akkujen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksalaiset sanovatkin nyt ”nein danke” sähköautolle – ympäristöhyötyjen epäily kasvanut voimakkaasti
Joukkohurmos alkaa hellittää ja oikeasti mietitään mitä kaikkea sähköauton taakse kätkeytyy. Kaikki ei olekaan niin ihanan vihreää.
"Saksalaisten asenteet sähköautoja kohtaan ovat muuttuneet aiempaa tylymmiksi vain muutamassa kuukaudessa.
Ala-Saksin osavaltiossa tehdyssä kyselyssä enemmistö vastaajista, 55 prosenttia, ilmoitti, että sähköauto ei tule kysymykseen seuraavana autona.
29 prosenttia ilmoitti voivansa ”periaatteessa” hankkia sähköauton. Näin vastanneista kolmasosa ilmoitti, että ei aio ostaa sähköautoa lähitulevaisuudessa. Erityisesti tämän ryhmän suuruus on kasvanut reippaasti joulukuussa 2020 tehtyyn kyselyyn verrattuna."
Rosvotkin nauraa kippurassa sähköautoille ;D
https://www.is.fi/autot/art-2000006251388.html
Poliisin takaa-ajo Tesla-sähköautolla sai nolon lopun Kaliforniassa
”Akku jää joskus lataamatta”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa "normaalin kansan" auton keskihinta on muutama tuhat euroa. Sillä ei ostella sähköautoja.
Akuissa käytettävä litium ja koboltti ovat aika harvinaisia ja melkein kaikki kaivokset ovat jo kiinalaisten omistamia myös Suomessa olevat kaivoksen menevät vähitellen kiinalaisten omistukseen.
Koko sähkövetkutin höpinät rikkaiden touhuja.
Lähinnä näiden päättäjien tyhmyys ihmetyttää, jotka näistä viher asioista päättävät.
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Käytettynä noita ei edes kannata harkita ostaa..
Mietippä millainen akkuvarasto pitäisi huoltsikalla olla, jotta tuo kasettiakku-systeemi toimisi?. Jos huoltamolla käy vuorokauden aikana 1000 autoa vaihtamassa akkukasetin a' 500 kg, a' 4m2, a' 1 m3. Nämä pitäisi olla ladattuna. Kaikki huoltamot olisvat valtavan kokoisia halleja, joissa oltava pitkälle viety lataus/asennus/varastointi -automaatio. Eli investoinnit olisivat merkittävät. Ei moneenkaan paikkaan tuollaista voi ajatella. Sitten on riskit siinä nestejäähdytyksen liitännässä...[/quote]
Varmaan parikymmentä akkua riittää koska ”uusia” tulisi todella nopeasti lataukseen. Kierto olisi aika nopeaa. Toki pitäisi säätää liikenteen, vuodenajan jne. mukaan. Jäähdytyshän olisi itse autossa, joten ei ongelmia siinäkään. Taidankin ryhtyä hakemaan patenttia itse kun muita ei kiinnosta.
Mitä vähemmän ymmärtää ja tietää tekniikasta, sen kovempi sähköautouskovainen voi olla ilman sähköautoa ja ajokorttiakin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla eri muotoisia? Pari kolme eri kokoa ja muotoa riittää.
Koska valmistajat haluavat erottua kilpailijoistaan.
Vierailija kirjoitti:
- Kuka omistaa (ja näin ollen maksaa) sen akun?
Ei ainakaa auton omistaja. Kuka omistaa palautuspullot? Onko se tärkeä tieto?
Onhan se nyt ihan helvetin tärkeä tieto että kuka maksaa ja omistaa sen tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia euroja maksavan akkupaketin.
Vierailija kirjoitti:
- Lähes poikkeuksetta on nopeampi vain ladata se 10-30 % mitä tarvitaan kuin alkaa tekemään jotain akkuswappia, vaikka se olisi kuinka modulaariseksi tehty.
Formuloiden renkaat vaihdetaan muutamissa sekunneissa. Miten akkujen vaihto kestäisi sanotaan 5-10 min kauempaa?
Renkaiden kausivaihto kestää vähintään sen 15-20 min, jos olet ajanvarauksella liikenteessä tai satut osumaan tyhjään väliin. Akun vaihto rinnastuu enemmänkin moottorin tai vaihdelaatikon irroittamiseen painoltaan ja käsiteltävyydeltään.
Ja 5-10 minuuttia pikalaturissa riittää yleensä myös siihen lataukseen. 30 min lataa jo uudet autot 10 -> 80 %.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Nykyisissä autoissa turbojen geometria on sellainen, että ahtopaine ei enää synnytä mitään erityistä "tehopiikkiä". Elät jossain 90-luvulla.
Tesla kiihtyy talvella yhtä nopeasti kuin mikä tahansa muukin nelivetoauto, koska kitka lumen ja renkaan välillä ei riitä yhtään sen kovempaan kiihdytykseen kuin millä tahansa muullakin nelivetoautolla. Takavetoinen Tesla taas jää äkkiä vain sutimaan, eikä pääse eteenpäin lainkaan.