Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelle Peloton kirjoitti:
Koko sähköautohommassa on lähdetty perse edellä puuhun. Mitä järkeä on ollut suunnitella sähköauto polttomoottoriauton spekseillä ja koriratkaisulla. Olisi pitänyt kaivaa piirustuslauta ja laskutikku esille ja lähteä liikkeelle virtalähteestä eli akusta ja suunnitella auto sen ympärille. Miksi ei tehty standardiakkua, joka olisi sopinut mahdollisimman moneen autoon? Moduulirakenteella ja mitoituksilla. Akun olisi sitten pitänyt olla helposti irrotettava ja vaihdettava. Se olisi ratkaissut hyvin monta ongelmaa, joita nykysähköautoissa on. Mikä olisi ollut helpompaa kuin vaihtaa tyhjentymässä oleva akku valmiiksi ladattuun huoltoasemalla ja jatkaa täydellä akulla taas matkaa. Huoltis olisi hoitanut uudelleen lataamisen ja akun huollon tai kierrätyksen. Veloittanut vaihdosta muutaman kympin. Range ei olisi mikään ongelma. Mutta ei. Joka autonvalmistajan on pitänyt suunnitella omat kiinteät akkuratkaisunsa, jotka eivät liene vaihtokelpoisia muiden kanssa. Standardiakku olisi myös varmasti ollut halvempi kuin jokaisen oma spesiaali koska niitä olisi valmistettu suuria määriä. Näitä akkuja olisi voinut olla jopa aina valmiina ladattuina jokaisella autotallissaan, joten mitään latauskaapeleita ja pisteitä ei tarvittaisi joka nurkalle. Sen lisäksi kun akkutekniikka olisi parantunut tai muuttunut ei koko autoa olisi tarvinnut vaihtaa sen takia. Autosuunnittelijat, idea on vapaasti käytettävissänne.
Ei noissa ideoissasi mitään uutta ole. Tesla Model S:n akku oli robotin vaihdettavissa alle kahdessa minuutissa.
Toimii varmaan jos on tehdasuusi auto, jonka alustassa ei ole suolavettä, lunta, loskaa ja hiekkaa.
Tai ruostuneita pultteja jotka katkeavat avatessa. Sen jälkeen onkin isompi remontti tiedossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto ottaa ns. tulta.
Vierailija kirjoitti:
Tesla goes boom!
Vierailija kirjoitti:
Niin siis onko missään kerrottu patteriautojen kolariseurauksista? Tulipalo, räjähdys vai sähköisku?
Kaikki noista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on tulevaisuutta, siitä ei näillä näkymin pääse mihinkään. Vety ei alle 40% hyötysuhteellaan kilpaile akkujen yli 80% hyötysuhteen kanssa.
Vetyä ei tarvita kyytiin kuin se 5-6 kiloa ja säiliön kanssakin paino jää alle 100 kilon. Tankkaus tyhjästä täyteen kestää 2 minuuttia.
Kantama on 600-700 km. Vastaavaan pystyvät akut painavat satoja kiloja. Tankkaus tyhjästä täyteen kestää tuntikausia.
Vety on energian varastointimenetelmänä todella surkea hyötysuhteeltaan, akkuihin verrattuna energiaa kuluu kaksinkertainen määrä, koska elektrolyysi, paineistus, kuljetus ja polttokenno hukkaa yli 60% energiasta. Ja sekin on jo hyvä tulos.
Voidaankin sanoa, että vetyauto on järjetön keksintö.
Suurempi ongelma on kuitenkin itse vety, joka pienimolekyylisenä kaasuna on varastoitava suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Siksi mirain kaltainen keskikokoinen sedan näyttää sukellusveneeltä ja painaa lähes kaksi tonnia.
Älä viitsi taas trollata ja häiriköidä. Tuota samaa viestiäsi olet kopioinut jo yli 100 kertaa tähän ketjuun. Mirain vetytankit painavat noin 70 kiloa, ja niihin mahtuu vetyä 600 - 700 kilometrin matkaa varten, ja tankkaus kestää pari minuuttia.
Paino ei edelleenkään ole se ongelma, vaan tilavuus. Mirai vaatii 125 litraa vetyä tuolle matkalle joka on säilöttynä kolmeen sylinterimäiseen tankkiin. Nämä vievät aivan älyttömästi tilaa, jonka vuoksi Mirai onkin sisältä yllättävän pieni ja ahdas vaikka ulkoa se on lossin kokoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton ostajan kannattaa myös muistaa niitä lapsia, jotka kaivavat kobolttia heidän autojensa akkuihin paljain käsin.
Kiitokset heille täältä Turun suunnalta myös! Hyvin toimii koboltit!
Jos koboltin tuotannossa maksettaisiin työntekijöille länsimaista palkkaa, jäisi sähköautot länsimaissa ostelematta.
Näin se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kova kiihdyttely tietysti kuluttaa renkaita mutta tesla ei sudi kuivalla asfaltilla edes paikaltaan kiihdytyksessä.
Renkaan ei tarvitse sutia yhtään, että se kuluu kovassa kiihdytyksessä.
Tietenkin se kuluu kiihdytyksessä mutta vähemmän kun ei sudi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen nykyinen infra ei kestä edes 200 000 sähköauton käyttöä.Meiltä loppuu yksinkertaisesti sähkö.
Ei lopi. Vaikka kaikki Suomen autot muuttuisivat ensi yönä sähköautoiksi, ei niiden aiheuttama kulutusvaikutus veisi kokonaiskulutustamme yli 2007 vuoden huippujen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on tulevaisuutta, siitä ei näillä näkymin pääse mihinkään. Vety ei alle 40% hyötysuhteellaan kilpaile akkujen yli 80% hyötysuhteen kanssa.
Vetyä ei tarvita kyytiin kuin se 5-6 kiloa ja säiliön kanssakin paino jää alle 100 kilon. Tankkaus tyhjästä täyteen kestää 2 minuuttia.
Kantama on 600-700 km. Vastaavaan pystyvät akut painavat satoja kiloja. Tankkaus tyhjästä täyteen kestää tuntikausia.
Vety on energian varastointimenetelmänä todella surkea hyötysuhteeltaan, akkuihin verrattuna energiaa kuluu kaksinkertainen määrä, koska elektrolyysi, paineistus, kuljetus ja polttokenno hukkaa yli 60% energiasta. Ja sekin on jo hyvä tulos.
Voidaankin sanoa, että vetyauto on järjetön keksintö.
Suurempi ongelma on kuitenkin itse vety, joka pienimolekyylisenä kaasuna on varastoitava suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Siksi mirain kaltainen keskikokoinen sedan näyttää sukellusveneeltä ja painaa lähes kaksi tonnia.
Älä viitsi taas trollata ja häiriköidä. Tuota samaa viestiäsi olet kopioinut jo yli 100 kertaa tähän ketjuun. Mirain vetytankit painavat noin 70 kiloa, ja niihin mahtuu vetyä 600 - 700 kilometrin matkaa varten, ja tankkaus kestää pari minuuttia.
Paino ei edelleenkään ole se ongelma, vaan tilavuus. Mirai vaatii 125 litraa vetyä tuolle matkalle joka on säilöttynä kolmeen sylinterimäiseen tankkiin. Nämä vievät aivan älyttömästi tilaa, jonka vuoksi Mirai onkin sisältä yllättävän pieni ja ahdas vaikka ulkoa se on lossin kokoinen.
Eli vetyä on tankeissa noin viisi kiloa, ja sillä pääsee 600 - 700 kilometriä. Ja tankit painavat 70 kiloa. Tankkaus kestää muutaman minuutin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksalaisen autolehden testissä talvella n. -20˚ pakkasessa ja maantieajossa toimintamatka putosi jopa 80 % ! ! !
Siitä vaan ostamaan kallis leikkikalu joka ei ole vielä edes prototyypin tasolla vaan sen esiaste ja jonka käyttökustannukset eli ajetut kilometrit tulevat bensa-autoa huomattavasti kalliimmiksi.
Juuri alkuviikosta oli saksassa järjestetty kysely sähkö-autojen mielekkyydestä ja suuri joukko sellaisen omistajista oli palaamassa polttomoottori autoon takaisin.
Samoin sen ympärisystävällisyys oli huonompi kuin bensa-auton, johtuen akuista, valmistuksen ja sähköntuotannosta aiheutuvien ympäristön rasittamisten summasta.
On kyllä litiumpatteriautot ihan leluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-aikoo-olla-ensimmainen-vallan...
"Toyota aikoo olla ensimmäinen: Vallankumouksellinen akku vie sähköauton tuplasti pidemmälle ja latautuu alle 10 minuutissa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-aikoo-olla-ensimmainen-valla…
Hieno homma, niille ketkä sitä rangea kaipaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi tesla on aivan eri luokan auton kuin vanha polttis. Kiihtyvyys on luokkaa ferrari.
Ei ole. Talvella kiihtyvyys on usein aivan samaa luokkaa kaikkien muidenkin autojen kanssa, koska renkaat alkavat sutia lumella ja jäällä jos ei ole luistonesto päällä. Kova kiihdyttely kesällä taas syö renkaat nopeasti.
Talvellakin kiihtyvyys on paljon parempi kuin perusautoilla ihan pelkästään nelivedonkin takia. Lisäksi hyvintoimiva luistonesto auttaa paljon. Kova kiihdyttely tietysti kuluttaa renkaita mutta tesla ei sudi kuivalla asfaltilla edes paikaltaan kiihdytyksessä. Tämän takia model 3 performance kiihtyy sataseen 3,3 sekunnissa. Eikä renkaat kulu läheskään yhtä paljoa kuin tehokkaassa polttiksessa, jossa renkaat sutivat helposti
Olet kyllä ihan pihalla asioista. Aivan samanlaiset luistonestojärjestelmät on tehokkaassa polttiksessakin.
Vaan eipä ole. Teslalla riittää kun painat kaasun pohjaan ja kiihtyvyys on joka kerta sama. Polttiksessa on aina viivettä eikä järjestelmä toimi kunnolla, kun painat kaasun pohjaan esim kävelyvauhdissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kova kiihdyttely tietysti kuluttaa renkaita mutta tesla ei sudi kuivalla asfaltilla edes paikaltaan kiihdytyksessä.
Renkaan ei tarvitse sutia yhtään, että se kuluu kovassa kiihdytyksessä.
Tietenkin se kuluu kiihdytyksessä mutta vähemmän kun ei sudi
Se onkin sitten jo ihan eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harvinaisten akkumineraalien lisäksi myös kupari on loppumassa mikäli "vihreä siirtymä" jatkuu nykyisen kaltaisena 2030-40-luvuille asti. Kuparia tarvittaisi seuraavien 20 vuoden aikana lisää yhtä paljon, kuin mitä on jalostettu koko maailman historian aikana tähän asti!
Aivan älytöntä.
Kupari tulee loppumaan ja kauan ennen loppumista hinnat karkaavat ns. käsistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tesla hoitaa viat kuitenkin esimerkillisesti. Korjaaja tulee kotiin tai saat uber-rahaa / sijaisauton
Uskotko itse nuo juttusi? Suomessa on yksi ainoa Teslan huoltoliike. Sieltä ei tule kukaan kotiisi korjaamaan autoasi.
Totta kai tulee. Miksi jankutat asioista joista sinulla ei ole mitään käsitystä?
https://www.tesla.com/fi_FI/support/mobile-service
"Miten valmistaudun Mobile Service -huoltotapaamiseen?
Liikkuva huoltoasentaja saapuu antamaasi osoitteeseen sovitulla aikavälillä. Huoltopaikaksi voidaan sopia koti- tai työosoite tai muu paikka, josta sinut tavoittaa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi tesla on aivan eri luokan auton kuin vanha polttis. Kiihtyvyys on luokkaa ferrari.
Ei ole. Talvella kiihtyvyys on usein aivan samaa luokkaa kaikkien muidenkin autojen kanssa, koska renkaat alkavat sutia lumella ja jäällä jos ei ole luistonesto päällä. Kova kiihdyttely kesällä taas syö renkaat nopeasti.
Talvellakin kiihtyvyys on paljon parempi kuin perusautoilla ihan pelkästään nelivedonkin takia. Lisäksi hyvintoimiva luistonesto auttaa paljon. Kova kiihdyttely tietysti kuluttaa renkaita mutta tesla ei sudi kuivalla asfaltilla edes paikaltaan kiihdytyksessä. Tämän takia model 3 performance kiihtyy sataseen 3,3 sekunnissa. Eikä renkaat kulu läheskään yhtä paljoa kuin tehokkaassa polttiksessa, jossa renkaat sutivat helposti
Olet kyllä ihan pihalla asioista. Aivan samanlaiset luistonestojärjestelmät on tehokkaassa polttiksessakin.
Vaan eipä ole. Teslalla riittää kun painat kaasun pohjaan ja kiihtyvyys on joka kerta sama.
Lumella ja jään päällä kiihtyvyys on Teslallakin aivan samaa luokkaa kuin millä tahansa nelivetoautolla. Luistonestojärjestelmä ei piittaa siitä, mikä voima renkaita pyörittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja litiumin, kaikkein kevyimmän akkumetallin, avulla päästy vasta 3MJ/kg energiatiheyteen. Vety 120MJ/kg.
Mitä raati arvio, mikä on tulevaisuuden energialähde? Oikein vastanneille hyvät palkinnot.
Arvioni pm-autot 40%, s-auto, 30%, vetyauto 40% koko maantieliikenteestä v. 2040. t. Tepon veli
Maailman liikennettä on vaikea lähteä veikkaamaan mutta vetyautojen määrä ei tule olemaan lähimainkaan tuota luokkaa. Veikkaan, että niiden osuus on 1-2% tai vähemmän. Ne ovat kalliita eikä henkilöautoja ole juurikaan tekeillä ja tankkausasemat vasta kalliita ovat.
Vierailija kirjoitti:
Koko sähköautohommassa on lähdetty perse edellä puuhun. Mitä järkeä on ollut suunnitella sähköauto polttomoottoriauton spekseillä ja koriratkaisulla. Olisi pitänyt kaivaa piirustuslauta ja laskutikku esille ja lähteä liikkeelle virtalähteestä eli akusta ja suunnitella auto sen ympärille. Miksi ei tehty standardiakkua, joka olisi sopinut mahdollisimman moneen autoon? Moduulirakenteella ja mitoituksilla. Akun olisi sitten pitänyt olla helposti irrotettava ja vaihdettava. Se olisi ratkaissut hyvin monta ongelmaa, joita nykysähköautoissa on. Mikä olisi ollut helpompaa kuin vaihtaa tyhjentymässä oleva akku valmiiksi ladattuun huoltoasemalla ja jatkaa täydellä akulla taas matkaa. Huoltis olisi hoitanut uudelleen lataamisen ja akun huollon tai kierrätyksen. Veloittanut vaihdosta muutaman kympin. Range ei olisi mikään ongelma. Mutta ei. Joka autonvalmistajan on pitänyt suunnitella omat kiinteät akkuratkaisunsa, jotka eivät liene vaihtokelpoisia muiden kanssa. Standardiakku olisi myös varmasti ollut halvempi kuin jokaisen oma spesiaali koska niitä olisi valmistettu suuria määriä. Näitä akkuja olisi voinut olla jopa aina valmiina ladattuina jokaisella autotallissaan, joten mitään latauskaapeleita ja pisteitä ei tarvittaisi joka nurkalle. Sen lisäksi kun akkutekniikka olisi parantunut tai muuttunut ei koko autoa olisi tarvinnut vaihtaa sen takia. Autosuunnittelijat, idea on vapaasti käytettävissänne.
Luuletko ideaasi uudeksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tesla hoitaa viat kuitenkin esimerkillisesti. Korjaaja tulee kotiin tai saat uber-rahaa / sijaisauton
Uskotko itse nuo juttusi? Suomessa on yksi ainoa Teslan huoltoliike. Sieltä ei tule kukaan kotiisi korjaamaan autoasi.
Totta kai tulee. Miksi jankutat asioista joista sinulla ei ole mitään käsitystä?
https://www.tesla.com/fi_FI/support/mobile-service
"Miten valmistaudun Mobile Service -huoltotapaamiseen?
Liikkuva huoltoasentaja saapuu antamaasi osoitteeseen sovitulla aikavälillä. Huoltopaikaksi voidaan sopia koti- tai työosoite tai muu paikka, josta sinut tavoittaa."
Kalliita huoltoja sen jälkeen kun takuuta ei Teslassa enää ole, ja Texas ranger tulee vaihtamaan vaikkapa kostuneen umpion. Paljon sen suurempia remontteja ei sitten enää kotipihalla tehdäkään.
Ketju on lukittu.
Norja on rikas maa, siellä on perheellä kuin perheellä kaksi autoa, joista toinen on se valtion tukema sähköauto. sillä ajellaan lähinnä paikkakunnan sisäisiä matkoja, polttomoottoriautolla pidempiä reissuja. Suomessa hyvä jos on varaa edes yhteen autoon. Sähköauto tässä tapauksessa on aika huono valinta, ellei aio vain cruisailla kauppareissuilla kodin lähellä.