Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Aivan. Vety ei meinaa pysyä oikein missään säiliössä ja vaatii kalliit ja painavan komposiittimateriaalista valmistetut painesäiliöt. Silti onnnettomuuksia tapahtuisi viikoittain, jos vetyasemat ja autot yleistyisivät.
https://energies.airliquide.com/resources-planet-hydrogen/how-hydrogen-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Aivan. Vety ei meinaa pysyä oikein missään säiliössä ja vaatii kalliit ja painavan komposiittimateriaalista valmistetut painesäiliöt. Silti onnnettomuuksia tapahtuisi viikoittain, jos vetyasemat ja autot yleistyisivät.
Kuinka paljon autokäyttöön tehdyt säiliöt maksaa ja painaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin. Keskimääräinen ajosuorite päivässä on 40 kilometriä. Laskelma perustuu 50 kilometrin päivittäiseen ajoon jokaisella autolla. Ja ennen kuin alat jankuttamaan huipputehoista niin huomauttaisin, että suurteholatureissa on omat akut, jotka saadaan puretuista sähköautoista. Eli 300 kilowatin suurteholaturi voi toimia ilman 300 kilowatin sähköliittymää.
Juu.
Meidän keskimääräinen päivittäinen sähköauton lataustarve 6-7 kWh on noin 2/3 osaa siitä mitä meidän sähkösaunan lämmitys vie perjantai-iltana eli 10kw ja saman verran tai vähemmän kuin pari pesukoneellista pyykinpesua rumpukuivauksineen.Koska lataus tapahtuu pääasiassa yöaikaan, luulisi ettei Suomen sähköverkko siihen kaadu.
Mielenkiintoista että rumpukuivaukseen menee niin paljon energiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyasemia ei siis ole oikeastaan missään merkittäviä määriä ja niiden palamisella on tuhoisat seuraukset koska vedyn säilöntä on niin vaikeaa. Siksi vetyautot eivät koskaan yleistykään. Jatkossa niiden pysäköinti sisätiloissa, parkkihalleissa ja muiden autojen lähellä kielletään palovaaran johdosta.
Kannattaa siis jättää vetyautot sinne mielikuvituksen tasalle ja marssia oitis sähköautokaupoille kuten eräs IT-konsulttikin viisaasti totesi.
Jos vetyautoa säilyttäisi autotallissa, komposiittisäiliön seinämien läpi vuotava 700 barin paineeseen säilötty vety tekisi autotallista vetypommin.
Vetypommi on aivan eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Onnettomuus johtui viallisesta venttiilistä ja asennustyössä tehdyistä laiminlyönneistä. Se ei johtunut vedyn säilömisen haasteista, koska sellaisia ei enää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Onnettomuus johtui viallisesta venttiilistä ja asennustyössä tehdyistä laiminlyönneistä. Se ei johtunut vedyn säilömisen haasteista, koska sellaisia ei enää ole.
Vedyn säilöminen on siis hyvinkin monimutkaista ja pahimmassa tapauksessa johtaa koko aseman räjähdykseen kuten Norjassa ja muualla maailmassakin on käynyt. Pienikin virhe vedyn käsittelyssä johtaa välittömään suuronnettomuuteen.
Electric bus bursts into flames, sets nearby vehicles on fire in China.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Aivan. Vety ei meinaa pysyä oikein missään säiliössä ja vaatii kalliit ja painavan komposiittimateriaalista valmistetut painesäiliöt. Silti onnnettomuuksia tapahtuisi viikoittain, jos vetyasemat ja autot yleistyisivät.
Kuinka paljon autokäyttöön tehdyt säiliöt maksaa ja painaa?
Todella paljon. Toyotan vetyauto Mirai maksaa yli 70000 euroa ja sen valmistus on siltikin tappiollista. Auto painaa myös lähes kahden normaalin henkilöauton verran, syöden renkaita ja kuluttaen aivan järjettömästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Aivan. Vety ei meinaa pysyä oikein missään säiliössä ja vaatii kalliit ja painavan komposiittimateriaalista valmistetut painesäiliöt. Silti onnnettomuuksia tapahtuisi viikoittain, jos vetyasemat ja autot yleistyisivät.
Kuinka paljon autokäyttöön tehdyt säiliöt maksaa ja painaa?
Todella paljon. Toyotan vetyauto Mirai maksaa yli 70000 euroa ja sen valmistus on siltikin tappiollista. Auto painaa myös lähes kahden normaalin henkilöauton verran, syöden renkaita ja kuluttaen aivan järjettömästi.
Paljonko on "todella paljon"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Auto painaa myös lähes kahden normaalin henkilöauton verran, syöden renkaita ja kuluttaen aivan järjettömästi.
Eli sama asia kuin sähköautoissakin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis taas päädytty siihen tulokseen, että sähköauto on tulevaisuuden ratkaisu. Vedystä ei ole kilpailijaksi, koska se pienimolekyylisenä kaasuna ei pysy kuin kalliissa ja painavissa painesäiliöissä,
Ei ole mikään ongelma. Vetyasemia on jo maailmassa paljon.
Eli suuressa osassa maailmaa ei ole vetyasemia ja Norjassakin sellainen paloi maan tasalle koska vedyn säilöminen on niin haasteellista.
Onnettomuus johtui viallisesta venttiilistä ja asennustyössä tehdyistä laiminlyönneistä. Se ei johtunut vedyn säilömisen haasteista, koska sellaisia ei enää ole.
Vedyn säilöminen on siis hyvinkin monimutkaista.
Ei ole.
https://energies.airliquide.com/resources-planet-hydrogen/how-hydrogen-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanpakkasukko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansanpakkasukko kirjoitti:
Tämän aamun sähköautoluvut:
Lämpötila: -9
Akun kapasiteetti: 58 kWh
Lataustaso: 100%
Latausvirta: 8 A
Matka: 200 km
Suunta: StadiTähän voi sitten pistää 500 viestiä autistista jankkausta perään.
Jos akun varaustila on 100%, miten latausvirta voi olla 8A?
Tämmöstä tämä on, kun ihmiset postaikevat mitä sattuu ymmärtämättä edes, mitä ovat viestiin kopioineet.
No niin , siinä onkin täydellinen esimerkki autistijankkauksesta. 8 A on se virta, jolla akku on yön aikana latautunut. Nyt virta on 0 A.
Kauanko kestää ladata iso sähköauton akku tuolla virralla?
Google: "hydrogen container"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyasemia ei siis ole oikeastaan missään merkittäviä määriä ja niiden palamisella on tuhoisat seuraukset koska vedyn säilöntä on niin vaikeaa. Siksi vetyautot eivät koskaan yleistykään. Jatkossa niiden pysäköinti sisätiloissa, parkkihalleissa ja muiden autojen lähellä kielletään palovaaran johdosta.
Kannattaa siis jättää vetyautot sinne mielikuvituksen tasalle ja marssia oitis sähköautokaupoille kuten eräs IT-konsulttikin viisaasti totesi.
Jos vetyautoa säilyttäisi autotallissa, komposiittisäiliön seinämien läpi vuotava 700 barin paineeseen säilötty vety tekisi autotallista vetypommin.
Niin, noidat poltetaan ja heitetään jokeen. Valkosipulilla karkoitetaan ihmissyöjäsudet ja vampyyrejä lyödään puukiilalla rintakehään.
Vierailija kirjoitti:
Vetyasemia ei siis ole oikeastaan missään merkittäviä määriä ja niiden palamisella on tuhoisat seuraukset koska vedyn säilöntä on niin vaikeaa. Siksi vetyautot eivät koskaan yleistykään. Jatkossa niiden pysäköinti sisätiloissa, parkkihalleissa ja muiden autojen lähellä kielletään palovaaran johdosta.
Kannattaa siis jättää vetyautot sinne mielikuvituksen tasalle ja marssia oitis sähköautokaupoille kuten eräs IT-konsulttikin viisaasti totesi.
Ja jos joskus saataisiin bensakäyttöisiä autoja maailmaan, ne pitäisi heti tuhota. Bensa on vaarallisempi kuin vety. Bensa höyrystyy ja räjähtelee tuon tuostakin. Muuta ei tiedetä bensasta kuin sen räjähdysherkkyys.
Kansanpakkasukko kirjoitti:
Tämän aamun sähköautoluvut:
Lämpötila: -9
Akun kapasiteetti: 58 kWh
Lataustaso: 100%
Latausvirta: 8 A
Matka: 200 km
Suunta: StadiTähän voi sitten pistää 500 viestiä autistista jankkausta perään.
Olet tollo tuodessasi järjettömiä asioita keskustelupalstalle. Häpeä
Paljon sähköautoja yhteen riviin, niin palaa kaikki kerralla kun yksi syttyy.
Vierailija kirjoitti:
Google: "hydrogen container"
Hienoja säiliöitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyasemia ei siis ole oikeastaan missään merkittäviä määriä ja niiden palamisella on tuhoisat seuraukset koska vedyn säilöntä on niin vaikeaa. Siksi vetyautot eivät koskaan yleistykään. Jatkossa niiden pysäköinti sisätiloissa, parkkihalleissa ja muiden autojen lähellä kielletään palovaaran johdosta.
Kannattaa siis jättää vetyautot sinne mielikuvituksen tasalle ja marssia oitis sähköautokaupoille kuten eräs IT-konsulttikin viisaasti totesi.
Jos vetyautoa säilyttäisi autotallissa, komposiittisäiliön seinämien läpi vuotava 700 barin paineeseen säilötty vety tekisi autotallista vetypommin.
Niin, noidat poltetaan ja heitetään jokeen. Valkosipulilla karkoitetaan ihmissyöjäsudet ja vampyyrejä lyödään puukiilalla rintakehään.
Hopealuoteja unohtamatta!
Ketju on lukittu.
Ja siis ihan tarkennuksena: Toyota ei ollut edes top-3:ssa?