Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolmen vuoden kuluttua on myynnissä sähköautoja missä toimintamatka on yli 1000 kilometriä ja akun saa ladattua täyteen vartissa. Kuinka hyvin silloin menee sellainen sähköautoa kaupaksi missä toimintasäde on 300 kilsaa ja latausaika puoli vuorokautta?
Miksi ihminen joka ajaa keskimäärin ehkä 20-30 km päivässä tarvitsisi yli 1000 km toimintamatkaa mihinkään? Veikkaan että tuon 300 km säteellä olevan saa neljäsosahintaan, joka on jo itsessään suurelle osalle ostajakuntaa se ratkaisevin tekijä.
Asut sitten pääkaupunkiseudulla, mulla työmatka 137 km päivä. Eikä latauspisteitä missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välimallin vehkeitä ovat nämä "ilmaston pelastajat". Nyt rahastetaan sähkö ja hybridiautoilla tuotekehitykseen upotetut miljardit kuluttajilta pois ja siirrytään kehittämään seuraavaa kehityksen sukupolvea jolla taas rahastetaan. Markkinataloutta nähkääs!
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton ”tankkaus” ei saa viedä aikaa juurikaan enempää kuin mitä nestepolttoainetta käyttävän auton tankkaus kestää.
Vastaväite: Auton tankkaus ei saa vaatia millekään erilliselle tankkausasemalle ajamista vaan sen pitää hoitua auton parkkeeraamisen yhteydessä missä tahansa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001830815.html
Kylmä hyydytti sähköauton – piti kulkea 135 km, jaksoi 60 km.
Kylmällä säällä ei kannata suunnitella pitkiä ajomatkoja sähköautolla ajettavaksi. Forbes-lehti kirjoittaa, että viileällä ilmalla auton yhdellä latauksella kulkema matka voi pienentyä lähes 60 prosenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän mallikansa-suomalaiset ostavat sähköautoja, sitä enemmän maailma saastuu ja vahingoittuu Kiinassa, missä näitä hilavitkuttimia tehdään.
Lyhyellä Suomessa päästöt pienenevät, mutta entäs sitten kun akut vanhenevat?
Ja sähköautokannan lisääntyessä kolarit lisääntyvät ja akkujen myrkyt valuvat luontoon.
Voimaloita on rakennettava lisää, muuntamoja on rakennettava, kaapeleita vedettävä jne.
Sähköautojen puolesta puhujat tahtovat aina unohtaa nämä oheishaitat.
Kiistatta sähköauto on miellyttävä ajaa, ei pahaa sanaa sen suhteen.
1) Esim. Teslat ja Fordit (mach-e) tehdään kyllä ihan yhdysvalloissa. Tesla tuo kalliit osat akkumateriaaleista yksinomaan Australiasta, ei Kiinasta. Ja btw. standard range siirtyy litium-rauta- kemiaan eikä enää käytä cobalttia (tämän akun voi ladata aina 100% ja kestää puolet kauemmin + latautuu nopeammin).
Lisäksi aiheesta löytyy kyllä ihan oikeitakin tutkimuksia ettei edes auton valmistus ole kuin tikku pskassa saastutuksen osalta bensa-auton osalta.
Esim. oomilla uusiutuvan energian sähkö maksaa +4e/kk, ei tarvitse ilmastoahdistua kun kaikki sähkösi tuotetaan vain uusiutuvilla. Derp!
2) Akkumateriaalit ovat kalliita. Ne kierrätetään 99.9999%, kukaan ei jätä Teslaa edes rikkinäisen akun kanssa mihinkään pihalle ruostumaan, toisinkuin bensa-autoja.
3) "myrkyt" eivät valu yhtään mihinkään eivätkä kolaritilanteessa jää tien päälle. Enemmän saat tuhoa aikaan valuttamalla bensat luontoon.
4) Ei tarvitse rakentaa yhtään mitään lisää. Vaikka kaikki autot vaihtuisivat overnight sähköisiksi, Suomen sähkönkulutus nousisi vain 10%. Meillä on sähkön ylituotantoa, sitä myydään ulkomaille, ja runkoverkko kestää nykyiselläänkin vaikka väestön + autojen tuplaantumisen (Fingridin sivuilla on kaavioita jos kiinnostaa, ja ps. olen sähkönjakeluyhtiössä töissä, faktat saattaa hämmästyttää).
Ymmärrän, että harmittaa ettei ole varaa ostaa Teslaan, muttei nyt sentään noin jouhevaa ulostetta kannata suustaan päästellä.
Höpö höpö.
Fingridin kaaviot eivät koske alueellisia keskijänniteverkkoja. Sähköä saadaan kyllä runkoverkoissa 200-400kv. siirrettyä suuremmallekin kysynnälle, niissä on kapasiteettia. Ongelmat alkavat paikallisissa 30>kv matalajänniteverkoissa ja lopulta ihan yksittäisissä kiinteistöissä.
Ongelma ei ole "suomen sähkönkulutuksessa" vaan paikallisen infran kyky selvitä moninkertaistuvasta kuormituksesta.
Ajatellaan vaikka maaseudulla sijaitsevaa suurta liikenneasema johon pitäisi saada 200 kpl. 50kw latauspistettä ja joiden täytyy olla tarvittaessa yhtä aikaa maksimiteholla. Tämä monikymmenkertaistaa ko. kiinteistön sähköntarpeen ja näin olen vaatii monessa tapauksessa kymmenien kilometrien uudelleen kaapeloinnin ja siirtojännitteen nostamisen.Lista jonka luettelit on tyypillinen lista "faktoja" joilla on tarkoitus kumota ikävät kyseenalaistamiset ideologista paatosta vastaan.
Tämä "vihreä siirtymä" on valtava bisnes monille tahoille, sähköauton valmistajista siirtoinfran rakentajiin. Kaikenlaiset idealistit sitten hyödyllisinä idioo**eina rummuttavat asian puolesta päät punaisina.
Hyvää tekstiä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä keskustelussa nyt unohtuu logistiikka täysin, kun ei näy loppukäyttäjälle..
ihmiset luulee että maailma pelastuu lillukanvarsia hypistelemällä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/15-suurinta-rahtilaivaa-tuottaa-yht…
https://www.marinetraffic.com/fi/ais/home/centerx:-4.6/centery:4.1/zoom…
Vierailija kirjoitti:
Valtio myi omistamansa sähkön siirron ulkomaiselle sijoitusyhtiölle ja siirrot moninkertaistuivat,uskomatonta rosvousta ja valtio vain ihmettelee,siksi en koskaan tule ajamaan sähkö-autoilla,en maksa centtiäkään sähkön siirrosta.
Caruna on varsin sopuhintainen sähkönsiirtäjä, ei likimainkaan kalleimmasta päästä eli en nyt ihan ymmärrä mistä sinä vouhotat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Autojen lataus nostaa huipputehoa. Keskukset mitoitetaan huipputehon mukaan. Tosiasiassa aikaon harvassa sähkökeskuksessa on varaa lisätä autojen latauspisteitä tai kasvattaa pääsulakkeen kokoa. Liittymän ja pääsulakkeen koon suurentaminen maksaa myös, joka kuukausi enemmän, kaikille asukkaille. Yksityisautoilun tai sähköautoilun tukeminen ei ole asoy:n päätehtävä.
Kerrostaloihin näitä latausasemia on turha rakentaa. Ei niiden asukkailla ole varaa s-autoonkaan. Rikkaat muutaman asunnon rivi/paritaloyhtiöt voivat olla eri asia. Omakotitaloon jokainen voi toki rakentaa ihan mitä haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio myi omistamansa sähkön siirron ulkomaiselle sijoitusyhtiölle ja siirrot moninkertaistuivat,uskomatonta rosvousta ja valtio vain ihmettelee,siksi en koskaan tule ajamaan sähkö-autoilla,en maksa centtiäkään sähkön siirrosta.
Caruna on varsin sopuhintainen sähkönsiirtäjä, ei likimainkaan kalleimmasta päästä eli en nyt ihan ymmärrä mistä sinä vouhotat?
Hyvää trollausta!
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001830815.html
Kylmä hyydytti sähköauton – piti kulkea 135 km, jaksoi 60 km.
Kylmällä säällä ei kannata suunnitella pitkiä ajomatkoja sähköautolla ajettavaksi. Forbes-lehti kirjoittaa, että viileällä ilmalla auton yhdellä latauksella kulkema matka voi pienentyä lähes 60 prosenttia.
Et sitten yhtään vanhempaa juttua löytänyt kuin vuonna 2014 kirjoitettua amerikkalaisjuttua?
Tiedoksesi että Suomessa myytävissä täyssähköautoissa on järjestään ilmalämpöpumput, mikä helpottaa tilannetta huomattavasti. Suurin osa ajomatkan pienenemisestä johtuu lämmittämisestä ja siinä ilmalämpöpumppu auttaa. Kantomatkaan voi vaikuttaa huomattavasti säätämällä lämmitystä ja keventämällä hieman kaasujalkaa. Oman sähköautoni matka vähenee kesän 420 kilometristä talvella 300 kilometriin. Se on minulle auton ominaisuus eikä vika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio myi omistamansa sähkön siirron ulkomaiselle sijoitusyhtiölle ja siirrot moninkertaistuivat,uskomatonta rosvousta ja valtio vain ihmettelee,siksi en koskaan tule ajamaan sähkö-autoilla,en maksa centtiäkään sähkön siirrosta.
Caruna on varsin sopuhintainen sähkönsiirtäjä, ei likimainkaan kalleimmasta päästä eli en nyt ihan ymmärrä mistä sinä vouhotat?
Tosi sopuhintainen. 10 euron sähköstä 40 euron siirtomaksut.
Vierailija kirjoitti:
Millä sen kerrostaloasukas yöllä kotona (parkkiruudussa, kadun varressa) lataat?
No jos esimerkiksi asuu Lontoossa, niin lyhtypylväistä voit ladata. Turussa ainakin on joitain latureita myös kadun varsilla, ja aina on vaihtoehtona vuokrata hallipaikka latausmahdollisuudella.
Vierailija kirjoitti:
Onko navigaattoreita, jotka osaavat neuvoa reitin pikalatauspaikalta toiselle ja sitä kautta sinne, minne on matkalla?
Kyllä. Kertovat myös missä kohtaa pitää pysähtyä ja montako prosenttia siellä pitää ladata ja montako minuuttia se kestää auto, tieolosuhteet ja keli huomioiden.
Tuolta voi myös laskea ja suunnitella reittejä jos on pidempi matka tiedossa: https://abetterrouteplanner.com
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkea hinta, lyhyt ajomatka ja huonot latausmahdollisuudet yhdessä tekevät täyssähköautosta huonon valinnan.
Onneksi noista ei toteudu kuin hinta, ja sekin on lähinnä persaukisten ongelma.
On se monille muillekin ongelma, jos on niin köyhä että käy töissä. Sähköauton hinnalla downshiftaa tai pitää palkatonta lomaa aika pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001830815.html
Kylmä hyydytti sähköauton – piti kulkea 135 km, jaksoi 60 km.
Kylmällä säällä ei kannata suunnitella pitkiä ajomatkoja sähköautolla ajettavaksi. Forbes-lehti kirjoittaa, että viileällä ilmalla auton yhdellä latauksella kulkema matka voi pienentyä lähes 60 prosenttia.
Et sitten yhtään vanhempaa juttua löytänyt kuin vuonna 2014 kirjoitettua amerikkalaisjuttua?
Tiedoksesi että Suomessa myytävissä täyssähköautoissa on järjestään ilmalämpöpumput, mikä helpottaa tilannetta huomattavasti. Suurin osa ajomatkan pienenemisestä johtuu lämmittämisestä ja siinä ilmalämpöpumppu auttaa. Kantomatkaan voi vaikuttaa huomattavasti säätämällä lämmitystä ja keventämällä hieman kaasujalkaa. Oman sähköautoni matka vähenee kesän 420 kilometristä talvella 300 kilometriin. Se on minulle auton ominaisuus eikä vika.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odote…
Pakkanen syö sähköauton akkuja odotettuakin pahemmin – Amerikkalaiset tekivät hätkähdyttäviä löytöjä.
Kyllä tulee monessa taloyhtiössä isot riidat tämän sähköautojen latauksen takia.
Pitääkö esim. taloyhtiössä sen osakkaana olevan autottoman mummonkin osallistua latausinfran kustantamiseen?
Olen kyllä tässä ihmetellyt, että miksi taloyhtiöiden ylipäätänsä pitäisi sallia/mahdollistaa sähköautojen lataus, kun eihän yhdenvertaisuuden nimissä taloyhtiöissä saa tankattua bensaa tai dieseliäkään. Miksi se sähköauto pitää sitten saada ladattua taloyhtiön pihalla?
Toinen asia on vielä lainsäädäntö, kun taloyhtiölaissa sanotaan, että taloyhtiön tehtävä on järjestää laadukasta ja turvallista asumista. Kuuluuko tähän asukkaiden autojen lataus?
Ja mitäs tehdään, jos 20 tai 30 vuoden päästä ajellaankin vetyautoilla ja kaikki tämä taloyhtiöiden latausinfra on täyttä roskaa enää?
Tästäkin kirjoitetiin aikoinaan: "ei ne kustannukset muutamien proppujen vaihdoista kummoisiksi tule".
Tämä koko sähköauto -sirkus on vain keino nyhtää enemmän rahaa ihmisiltä.
Öljyt ja moottorit kehittyivät niin hyviksi, että autoja ei enää tarvinnut uusia samaan tahtiin kuin ennnen. Vai väittääkö joku todella, että näemme 30-50v vanhoja sähköautoja tulevaisuudessa?
Kertakäyttöisiä, niin saadaan talous kiertämään.
Avustuksia ja tukiaisia, aivan kuin maajusseille.
Vanhoissa taloissa ja yhtiöissä kustannukset ovat monin kertaiset.
Otetaan valtiolle valkaa ja maksetaan ja kehutaan, että kuinka halpaa on tuo patteriautoilu.
Haalataan siinä patteriautossa satojen kilojen akkuja jatkuvasti.
Kokeilkapa pistää polttomoottoriautoon takakonttiin 10 sementtisäkkiä ja ajella sillä lastilla.
Vierailija kirjoitti:
Turussa ainakin on joitain latureita myös kadun varsilla, ja aina on vaihtoehtona vuokrata hallipaikka latausmahdollisuudella.
Taitaa maksaa paljon hallipaikat, jos sellainen lähellä on.
Ketju on lukittu.
Minulle kynnyskysymys on raha. Olisi varaa ehkä 5ke sähköautoon ja sillä rahalla saa vain niin paljon käytettyjä, että akut ovat vaihtokunnossa. Onko sellaista ollenkaan järkevää ostaa on toinen kysymys. Bensassa ja dieselissä tällaista ongelmaa ei ole.