Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija
12.02.2021 |

Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed

Kommentit (45235)

Vierailija
10341/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Eli sinulla ei ole mitään hajua asioista ja hinnoista vaikka kovin aiheesta kirjoittelet? Kaikki on vaan niin halpaa mielestäsi.

Ei, mutta jos et kerran ole mitään tilaamassa niin ala myöskään tarjousta laskemaan. 

Hyvä että myönnät sen, että et tajua mitään asiasta, eikä sinulla ole mitään käsitystä hinnostakaan.

Vierailija
10342/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

No siinä on apinaa koijjattu oikein kunnolla. Kuten sanoin, noin tonnilla uusii nousut siihen kuntoon että paikallisen sähkömyyjän ukko voi tulla ruuvaamaan 3x63 A keskuksen seinälle.

Pelkästään isompi pääsulake maksaa perusmaksuina sen verran, että sillä saa paljon dieseliä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10343/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eilen kuuntelin radiosta sähköautojen paloista, kiinnostus hiipui.

Autot ei saisi olla ihan vieri vieressä, jos akut ovat saaneet jonkin kolhaisun niin voivat syttyä helpostikin ja sammutus on vaikeaa ja hidasta.

Kyseenalaistivat esim. kauppakeskushalleissa lataamiset.

Oikein pohdittu.

Ajatepa kun tai jos sähköautopakotus toteutuisi ja maailman ruuhkaisimissa kaupungeissa tapahtuisi yhden auton akkuräjähdys sopivassa paikassa, joka ketjureaktiona sytyttäisi toisetkin ympärillä olevat sähköautot. Palaisiko koko kaupunki?

Sähköauton paloa kun pysäytä mikään, edes palokunta ei saa sitä haltuun. Ellei ole vesiallasta johon koko auto upotetaan. Niitä altaita jo palokunnilla on, mutta ei niitä sinne ruuhkaan saada. 

Tulevaisuudessa sähköautoilla ei saa ajaa kaupungissa. Tähän se menee.

Vierailija
10344/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vetyauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.

Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km. Uusimmilla markkinoille tulevilla vetyautoilla mennään jo yli 800 km.

Vetyauton hyviin puoliin kuuluu myös ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.

Vetyauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.

Suomeen on suunnitteilla 25-40 vetytankkausasemaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle.

Aika epäoleellinen vaihtoehto siihen saakka. Vetyautoja ei ole autokaupoissa, eikä vetytankkauspisteitä teiden varsilla. Voihan sitä haaveilla vaikka lentävästä autosta joka käyttää polttoaineena keitettyjä perunoita. Siihen saakka kunnes sellaisia oikeasti on olemassa se on aika joutavaa haaveilua.

Vierailija
10345/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vetyauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.

Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km. Uusimmilla markkinoille tulevilla vetyautoilla mennään jo yli 800 km.

Vetyauton hyviin puoliin kuuluu myös ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.

Vetyauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.

Suomeen on suunnitteilla 25-40 vetytankkausasemaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle.

Aika epäoleellinen vaihtoehto siihen saakka. Vetyautoja ei ole autokaupoissa, eikä vetytankkauspisteitä teiden varsilla. Voihan sitä haaveilla vaikka lentävästä autosta joka käyttää polttoaineena keitettyjä perunoita. Siihen saakka kunnes sellaisia oikeasti on olemassa se on aika joutavaa haaveilua.

Suomeen on suunnitteilla 25-40 vetytankkausasemaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle.

Vierailija
10346/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vetyauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.

Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km. Uusimmilla markkinoille tulevilla vetyautoilla mennään jo yli 800 km.

Vetyauton hyviin puoliin kuuluu myös ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.

Vetyauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.

Suomeen on suunnitteilla 25-40 vetytankkausasemaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle.

Aika epäoleellinen vaihtoehto siihen saakka. .

Siihen saakka voi ajaa vaikkapa tavallisella autolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10347/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eilen kuuntelin radiosta sähköautojen paloista, kiinnostus hiipui.

Autot ei saisi olla ihan vieri vieressä, jos akut ovat saaneet jonkin kolhaisun niin voivat syttyä helpostikin ja sammutus on vaikeaa ja hidasta.

Kyseenalaistivat esim. kauppakeskushalleissa lataamiset.

Kauppakeskuksiin varmaankin tulee latauskielto jossain vaiheessa. Nyt sisäänheittomarkkinointi niin sähköautoille kuin marketeille sen verran isoilla kierroksilla, että järki kadoksissa.

Vierailija
10348/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eilen kuuntelin radiosta sähköautojen paloista, kiinnostus hiipui.

Autot ei saisi olla ihan vieri vieressä, jos akut ovat saaneet jonkin kolhaisun niin voivat syttyä helpostikin ja sammutus on vaikeaa ja hidasta.

Kyseenalaistivat esim. kauppakeskushalleissa lataamiset.

Oikein pohdittu.

Ajatepa kun tai jos sähköautopakotus toteutuisi ja maailman ruuhkaisimissa kaupungeissa tapahtuisi yhden auton akkuräjähdys sopivassa paikassa, joka ketjureaktiona sytyttäisi toisetkin ympärillä olevat sähköautot. Palaisiko koko kaupunki?

Sähköauton paloa kun pysäytä mikään, edes palokunta ei saa sitä haltuun. Ellei ole vesiallasta johon koko auto upotetaan. Niitä altaita jo palokunnilla on, mutta ei niitä sinne ruuhkaan saada. 

Laivavarustamot jo pelkäävät sähköautopaloja.

https://yle.fi/uutiset/3-11975590

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10349/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tutkijat havaitsivat, että jos litiumioniakun katodit säilytetään alle nollassa asteessa, paristot voivat menettää jopa viisi prosenttia kapasiteetistaan ​​sadan latauksen jälkeen verrattuna vastaavanlaiseen akkuun, jota säilytetään lämpimässä.

Vierailija
10350/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

No siinä on apinaa koijjattu oikein kunnolla. Kuten sanoin, noin tonnilla uusii nousut siihen kuntoon että paikallisen sähkömyyjän ukko voi tulla ruuvaamaan 3x63 A keskuksen seinälle.

Pelkästään isompi pääsulake maksaa perusmaksuina sen verran, että sillä saa paljon dieseliä.

Ei mikään sähköauto kykene ottamaan vastaan 3x63 ampeerin latausvirtaa. Yleensä auto ladataan yön aikana pidemmän ajan kuluessa. Älykäs laturi tietää, että autolla lähdetään ajamaan seuraavan kerran aamulla töihin. Joten se ei paahda latausjohto punahehkuisena illalla parissa tunnissa akkua täyteen vaan pienemmällä teholla koko yön. Hitaampi lataus on parempi akuille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10351/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varustamot ovat havahtuneet kasvavaan riskiin, kun ro-ro-autolauttaliikenteessä kuljetetaan yhä enemmän sähkö- ja hybridiautoja. Meriturva kouluttaa merimiehiä nykyisin viikoittain autopalojen sammutukseen.

Sähköautojen akkupalot ovat viheliäinen sammutettava laivan sammutusryhmälle. Pahimmillaan litiumioniakkupalo voi vaurioittaa laivan rakenteita.

– Akkupalossa lämpötila nousee helposti tuhanteen asteeseen. Teräs kestää 700 astetta lämmintä, ja sen jälkeen se menettää lujuutensa, muistuttaa FireSea Equipment oy:n toimitusjohtaja Ari Mattila.

Mikäli palo pääsee leviämään, vaarana on koko autokannen romahtaminen.

Vierailija
10352/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

No siinä on apinaa koijjattu oikein kunnolla. Kuten sanoin, noin tonnilla uusii nousut siihen kuntoon että paikallisen sähkömyyjän ukko voi tulla ruuvaamaan 3x63 A keskuksen seinälle.

Pelkästään isompi pääsulake maksaa perusmaksuina sen verran, että sillä saa paljon dieseliä.

Ei mikään sähköauto kykene ottamaan vastaan 3x63 ampeerin latausvirtaa.

Miksi sitten suosittelit jotain 63A sulakkeita? Höpiset näköjään milloin mitäkin. Ja mikä firma tekee sen remontin tonnilla? Laitatko nimen esille?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10353/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sähköautopalo ei sammu millään, syttyy pian uudelleen ja levittää myrkyllistä kaasua

Litiumioniakuston palon nopea leviäminen johtuu akustossa olevien pienten kennojen ylikuumenemisesta. Sähköautossa on noin 7700 sormipariston kokoista elementtiä, jotka sytyttävät toisensa. Palossa syntyy vetyfluoridia, joka puolestaan on vaarallinen sammuttajille. Kaasu aiheuttaa iho- ja kudosvaurioita, ja pahimmassa tapauksessa jopa sydänpysähdyksen.

Vierailija
10354/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varustamot ovat havahtuneet kasvavaan riskiin, kun ro-ro-autolauttaliikenteessä kuljetetaan yhä enemmän sähkö- ja hybridiautoja. Meriturva kouluttaa merimiehiä nykyisin viikoittain autopalojen sammutukseen.

Sähköautojen akkupalot ovat viheliäinen sammutettava laivan sammutusryhmälle. Pahimmillaan litiumioniakkupalo voi vaurioittaa laivan rakenteita.

– Akkupalossa lämpötila nousee helposti tuhanteen asteeseen. Teräs kestää 700 astetta lämmintä, ja sen jälkeen se menettää lujuutensa, muistuttaa FireSea Equipment oy:n toimitusjohtaja Ari Mattila.

Mikäli palo pääsee leviämään, vaarana on koko autokannen romahtaminen.

Minusta sähköauton lataus olisi kiellettävä kaikista sisätiloista: laivat, kauppakeskukset, autotallit ja katoksetkin jos yhteydessä asuntoon. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
10355/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

No siinä on apinaa koijjattu oikein kunnolla. Kuten sanoin, noin tonnilla uusii nousut siihen kuntoon että paikallisen sähkömyyjän ukko voi tulla ruuvaamaan 3x63 A keskuksen seinälle.

Pelkästään isompi pääsulake maksaa perusmaksuina sen verran, että sillä saa paljon dieseliä.

Ei mikään sähköauto kykene ottamaan vastaan 3x63 ampeerin latausvirtaa. Yleensä auto ladataan yön aikana pidemmän ajan kuluessa. Älykäs laturi tietää, että autolla lähdetään ajamaan seuraavan kerran aamulla töihin. Joten se ei paahda latausjohto punahehkuisena illalla parissa tunnissa akkua täyteen vaan pienemmällä teholla koko yön. Hitaampi lataus on parempi akuille.

Minkälaisella sähköautolla sinä itse ajat aamulla töihin?

Vierailija
10356/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

Tuolla hintaa saa uuden omakotitalon kaikki sähkötyöt. Siihen kun vertaa niin aika kallis latauspistoke. Ainakin aika röyhkeästi yritetään lypsää ylihintaa asiakkaalta.

Vierailija
10357/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joten se ei paahda latausjohto punahehkuisena illalla parissa tunnissa akkua täyteen.

Tuollainen latausjohto on jo turvallisuus- ja paloriski.

Vierailija
10358/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvitin miten kerrostaloyhtiöni 84 paikkaa voidaan sähköistää. Koko sähköverkkoa eikä muuntajia ole suunniteltu niin suurille kuormille mitä lataus vaatii. Tehoa olisi tarjolla 3 x 250 A, jos ei yksikään naapuriyhtiö tarvitse latauspisteitä eli noin 2 kW/paikka.

Tuo riittää mainiosti. Sillä saa päivässä ladattua ~2500 kWh eli yli sataan autoon sadan kilometrin ajot. Ja kun tiedetään että keskimääräinen ajosuorite on siellä 40-50 km nurkilla niin tuo riittää hyvällä kuormantasauksella kaikille kolmelle yhtiölle.

Ja paljonko sähköistys tulee maksamaan?

Urakoitsija antaa varmaan mielellään tarjouksen.

Meidän talon saattaminen sähköautokuntoon maksaisi noin 15 000 - 20 000 euroa. Sellainen tarjous saatiin.

Tuolla hintaa saa uuden omakotitalon kaikki sähkötyöt. Siihen kun vertaa niin aika kallis latauspistoke. Ainakin aika röyhkeästi yritetään lypsää ylihintaa asiakkaalta.

Ja vanhan talon sähköremontti on suurempi juttu, kun ensin kaikki vanha pitää purkaa pois.

Laitatko sen firman nimen esille, joka tekee remontin tonnilla?

Vierailija
10359/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tutkijat havaitsivat, että jos litiumioniakun katodit säilytetään alle nollassa asteessa, paristot voivat menettää jopa viisi prosenttia kapasiteetistaan ​​sadan latauksen jälkeen verrattuna vastaavanlaiseen akkuun, jota säilytetään lämpimässä.

Nykyaikaisia sähköautoja ja hybridejä on ollut käytössä viimeiset parikymmentä vuotta laajamittaisesti. Jännä kun vain sinun tarkemmin määrittelemättömät "tutkijat" on tällaisen ongelman onnistuneet havaitsemaan. Herää kysymyksiä.

Vierailija
10360/45235 |
26.11.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkijat havaitsivat, että jos litiumioniakun katodit säilytetään alle nollassa asteessa, paristot voivat menettää jopa viisi prosenttia kapasiteetistaan ​​sadan latauksen jälkeen verrattuna vastaavanlaiseen akkuun, jota säilytetään lämpimässä.

Nykyaikaisia sähköautoja ja hybridejä on ollut käytössä viimeiset parikymmentä vuotta laajamittaisesti. Jännä kun vain sinun tarkemmin määrittelemättömät "tutkijat" on tällaisen ongelman onnistuneet havaitsemaan. Herää kysymyksiä.

https://www.is.fi/autot/art-2000008255382.html

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä viisi kaksi