Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (11080)

Vierailija

Entä jos rakennetaan tieverkosto semmoseksi induktio?-jutuksi,  auto latautuu samalla kun ajaa, tai ei edes tarvi ladata  kun saa sähköä kokoajan. Eikä tartteis akkujakaan paljoa sitte.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

kun omakotitalon sähköt huolettavat:

Omakotitaloissa käytetään monesti 3x25 A:n tai 3x35 A:n pääsulakkeita. Esimerkiksi sähköauton lataaminen 3x16 A:n virralla (11 kW) jättää (25 A:n sulakkeilla) muuhun käyttöön vain 3x9 A, mikä ei välttämättä riitä edes sähkökiukaan käyttämiseen.

Mikäli pääsulakekokoa ei ole järkevää nostaa, kannattaa harkita älykästä latauslaitetta.

Älykäs latauslaite mittaa talon muuta kulutusta ja säätää auton lataamiseen annettavan virran sen perusteella. Tällöin autoa ladataan pienemmällä teholla silloin, kun on paljon muuta kulutusta ja lataustehoa nostetaan heti, kun muu kulutus pienenee.

Lataustarve riippuu myös auton käyttötarpeesta: jos ajaa päivittäin alle 100 kilometriä, energiaa tarvitaan 20 kWh päivittäin, ja jos lataamiseen käytetään 10 tuntia yöllä, lataustehoksi riittää vaivaiset 2 kilowattia – mikä ei vaadi mitään muutoksia itse sähköjärjestelmään latauslaitteelle vedettävän kaapelin lisäksi.

Vierailija

dsfdsf kirjoitti:
Sähköautot ovat suuri huijaus. Vety- ja biokaasuautot ovat jo kulman takana.

Vety- ja biokaasuautot ovat jo menneet kulman taakse. Ne olisivat oikeasti tämän hetken teknologialla ihan järkevä ratkaisu. Sitä ei voi kiistää. Mutta ne olisi järkevä ratkaisu korkeintaan 10 vuoden ajan. Kun niille tarvittava infrastruktuuri saataisiin valmiiksi, koko järjestelmä olisi vanhentumassa käsiin. Siksi on parempi siirtyä suoraan sähköautoihin, jotka ovat kuitenkin jo nyt sopivia >90% ajosuoritteista poislukien raskas rahti.

Vaikka sähköautot sopivat ihan kaikille vasta 2-5 vuoden päästä, näille nykyisille riittää markkinaa. Töissäkäyvät keskipalkkaa huonommin tienaavienkin pitää päästä töihin kaupunkialueilla, ja osalle yksityisauto on ainut vaihtoehto.

Pitemmällä aikavälillä itsekseen kulkevat autot tulee. Alkuun menee korkeintaan 10 vuotta, koska kehitys nopeutuu koko ajan. Haluan mieluummin, että sellainen auto menee itsekseen lataamaan sähköä (vaikka induktiolla), kun että se menee pelleilemään kaasuhanoilla, liittimillä, putkilla ja venttiileillä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:

Lähdettä kaivattiin, ei lisää kysymyksiä ja turhanpäiväistä lässytystä. Löytyykö?

Asiaa ei ole ilmeisesti tutkittu koskaan, mutta on selvää, että energiankulutus ei ole pientä luokkaa mitä alkoholin tuotantoon tulee maailman mittakaavassa. Pelkästään alkoholin tislaus vaatii paljon sähköenergiaa. Ja kuljetus. Tappavaa huumetta kuskataan ympäri maailmaa.

Älkää jaksako tässä ketjussa, kaksi laiskaa. Jos kyse on alkoholipolttoaineesta (kts ketjun aihe) niin tottakai sitä on tutkittu ja analyysit löytää jokainen. Tai ainakin niiden tiivistelmät, osa pitkistä teksteistä on maksumuurin takana. Niitä on julkaistu ainakin 20 vuoden ajan myös Brasilian ulkopuolella.

Etsikää vaikka: lca biofuel production supply chain

Pääsettä uuteen vaiheeseen jankkaamisessa ja joku vaikka oppii jotain. Tuohon tulee muutakin kuin alkoholipohjaista, mutta tuskin on haitaksi teidän keskinäiselle väittelylle.

Tuon kokonaisluvun laskemiseen pitää tehdä oletuksia, mutta ei ole mahdotonta.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
kun omakotitalon sähköt huolettavat:

Omakotitaloissa käytetään monesti 3x25 A:n tai 3x35 A:n pääsulakkeita. Esimerkiksi sähköauton lataaminen 3x16 A:n virralla (11 kW) jättää (25 A:n sulakkeilla) muuhun käyttöön vain 3x9 A, mikä ei välttämättä riitä edes sähkökiukaan käyttämiseen.

Mikäli pääsulakekokoa ei ole järkevää nostaa, kannattaa harkita älykästä latauslaitetta.

Älykäs latauslaite mittaa talon muuta kulutusta ja säätää auton lataamiseen annettavan virran sen perusteella. Tällöin autoa ladataan pienemmällä teholla silloin, kun on paljon muuta kulutusta ja lataustehoa nostetaan heti, kun muu kulutus pienenee.

Lataustarve riippuu myös auton käyttötarpeesta: jos ajaa päivittäin alle 100 kilometriä, energiaa tarvitaan 20 kWh päivittäin, ja jos lataamiseen käytetään 10 tuntia yöllä, lataustehoksi riittää vaivaiset 2 kilowattia – mikä ei vaadi mitään muutoksia itse sähköjärjestelmään latauslaitteelle vedettävän kaapelin lisäksi.

Ylivoimainen enemmistö suomalaista autoilijoista ajaa reilusti alle 100 kilometriä päivässä, eli keskimäärin 38 kilometriä päivässä. Nuo kun yleensä on vieläpä pääosin taajama-ajoa, niin kulutuskin sähköautolla jää reippaasti alle 20 kilowattituntiin sadalla, eli noilla kilsoilla päivässä kuluu noin 5-6 kw/h, jonka lataa ihan perus sukolaturillakin muutamassa tunnissa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei muiden määräiltävä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.

-

Höpöhöpö.  Sähköautot ladataan siellä, missä auto makaa käyttämättömänä paikallaa eli omassa parkkiruudussa tai -tallissa.

Missä niitä sitten ladataan, kun ollaan kaukana omasta parkkiruudusta tai tallista, jos latauspaikkoja ei ole tarpeeksi? Ei sillä etteikö voisi olla, mutta ei niitä ainakaan nyt ole.

Niin missä niitä ei ole tarpeeksi ja kenen käyttöön ne eivät riitä?

Autoalan toimittajille, joiden mukaan sähköautoilu pidemmillä matkoilla vaatii ennakointia ja ongelmia voi silti tulla jos/kun ilmoitettu kantama ei vastaa todellisuutta.

No kaikesta varmaan saa ongelman jos oikein yrittää. Normaaleille ihmisille ne kyllä riittävät oikein mainiosti.

En kyllä pidä sähköautolla ajavaa normaalina. Joko hänellä on enemmän rahaa kuin ns. normaalilla ihmisellä tai sitten hän sijoittaa tuloistaan poikkeuksellisen suuren osan autoiluun.

Tai sitten hän osaa laskea.

20 000km vuodessa bensalla , bensakulut 2700e
20 000km vuodessa sähköllä. 480e

Eli jos ajat bensalla menee 10 vuodessa rahaa 22 000e enemmän bensaan.
Jos bensan hinta nousee rahaa voi mennnä nykyrahassa 30 000e tai 40 000 e enemmän bensalla ajamiseen.

Jos ostat 20 000 kalliimman ja vähän tyylikkäämmän sähköauton menee rahaa 10 vuodessa yhtä paljon kuin suhteellisen edulliseen perheautoon.

Näinhän tämä menee.
En käsitä miten ihmiset eivät osaa laskea näin yksinkertaista asiaa.

Ostin nykyisen autoni n. 5 vuotta sitten. Maksoin siitä 4500 euroa. Satatuhatta nyt olen ajanut, pieniä korjauksia on tehty, ei mitään suurempia. Haluaisin seuraavaksi sähköauton. Budjetti jotakuinkin sama, eli noin 5000 euroa. Millaisen sähköauton saan sillä?

Et mitään järkevää tällä hetkellä, kuten varmasti tiesitkin. Muutaman tontun budjetilla pelaavat ostavat sen hintaisia sähköautoja ehkä 10-20 vuoden päästä. Eikä se oikeastaan kiinnosta ketään, koska tuossa hintaryhmässä pelaavien merkitys markkinoiden kehitykselle tulevaisuudessa on täysin mitätön. Uusien autojen ostajat ovat avainasemassa ja muutaman vuoden vanhoja autoja ostavat määrittelevät suurimman arvonaleneman ja siten jossain määrin ohjaavat uusien autojen ostajien ostokäyttäytymistä. Nämä 10v+ autojen ostajat ostavat sitä mitä sillä viiden tonnin budjetilla on saatavilla.

Ja kannattaa muistaa että sähköautoilla ei ole mitään tekemistä ympäristönsuojelun kanssa.

Ne ovat nimenomaan paras ratkaisu henkilöliikenteen päästöjen leikkaamiseksi. Ja lisäksi tietysti ominaisuuksiltaan aivan ylivoimaisia, mutta se on vain ajajalle lisäplussaa.

Miksi henkilöliikenteen päästöjä pitäisi vähentää kun sillä ei ole mitään vaikutusta esim. maailman ilmastoon.

Jaa että 9 % osuudella ei ole mitään vaikutusta? Kannattaisi katsoa vähän tarkemmin mitä sieniä suuhusi laitat, kaikki suppiksen näköiset eivät ole terveellistä syötävää.

Ja alkoholintuotannon reipas leikkaaminen olisi paras vaihtoehto nopeaan vaikuttamiseen ilmastonmuutoksen kannalta.

Sulla oli varmaan jotain lähteitäkin tälle väitteelle? Ihan heti ei nyt tule mieleen miten alkoholintuotanto vaikuttaa ilmastonmuutokseen.

Kuinka paljon alkoholintuotanto kuluttaa energiaa maailmassa? Ja sen kuljetus? Paljon menee myös ruokavaroja, jotka tungetaan täysin turhan ja tappavan huumausaineen tuotantoon. Maailmassa jossa nähdään nälkää.

Lähdettä kaivattiin, ei lisää kysymyksiä ja turhanpäiväistä lässytystä. Löytyykö?

Asiaa ei ole ilmeisesti tutkittu koskaan, mutta on selvää, että energiankulutus ei ole pientä luokkaa mitä alkoholin tuotantoon tulee maailman mittakaavassa. Pelkästään alkoholin tislaus vaatii paljon sähköenergiaa. Ja kuljetus. Tappavaa huumetta kuskataan ympäri maailmaa.

Kulutus on pientä luokkaa, energiaa ei mene paljon psskaakaan. Absolutistien lempiaiheestaan alkoholista jankkaaminen nettifoorumeilla kuluttaa enemmän.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
dsfdsf kirjoitti:
Sähköautot ovat suuri huijaus. Vety- ja biokaasuautot ovat jo kulman takana.

Vety- ja biokaasuautot ovat jo menneet kulman taakse. Ne olisivat oikeasti tämän hetken teknologialla ihan järkevä ratkaisu. Sitä ei voi kiistää. Mutta ne olisi järkevä ratkaisu korkeintaan 10 vuoden ajan. Kun niille tarvittava infrastruktuuri saataisiin valmiiksi, koko järjestelmä olisi vanhentumassa käsiin. Siksi on parempi siirtyä suoraan sähköautoihin, jotka ovat kuitenkin jo nyt sopivia >90% ajosuoritteista poislukien raskas rahti.

Vaikka sähköautot sopivat ihan kaikille vasta 2-5 vuoden päästä, näille nykyisille riittää markkinaa. Töissäkäyvät keskipalkkaa huonommin tienaavienkin pitää päästä töihin kaupunkialueilla, ja osalle yksityisauto on ainut vaihtoehto.

Pitemmällä aikavälillä itsekseen kulkevat autot tulee. Alkuun menee korkeintaan 10 vuotta, koska kehitys nopeutuu koko ajan. Haluan mieluummin, että sellainen auto menee itsekseen lataamaan sähköä (vaikka induktiolla), kun että se menee pelleilemään kaasuhanoilla, liittimillä, putkilla ja venttiileillä.

Mutta sähköauton akun lämmityshän kuluttaa jo kolmen kiukaan verran.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
dsfdsf kirjoitti:
Sähköautot ovat suuri huijaus. Vety- ja biokaasuautot ovat jo kulman takana.

Vety- ja biokaasuautot ovat jo menneet kulman taakse. Ne olisivat oikeasti tämän hetken teknologialla ihan järkevä ratkaisu. Sitä ei voi kiistää. Mutta ne olisi järkevä ratkaisu korkeintaan 10 vuoden ajan. Kun niille tarvittava infrastruktuuri saataisiin valmiiksi, koko järjestelmä olisi vanhentumassa käsiin. Siksi on parempi siirtyä suoraan sähköautoihin, jotka ovat kuitenkin jo nyt sopivia >90% ajosuoritteista poislukien raskas rahti.

Vaikka sähköautot sopivat ihan kaikille vasta 2-5 vuoden päästä, näille nykyisille riittää markkinaa. Töissäkäyvät keskipalkkaa huonommin tienaavienkin pitää päästä töihin kaupunkialueilla, ja osalle yksityisauto on ainut vaihtoehto.

Pitemmällä aikavälillä itsekseen kulkevat autot tulee. Alkuun menee korkeintaan 10 vuotta, koska kehitys nopeutuu koko ajan. Haluan mieluummin, että sellainen auto menee itsekseen lataamaan sähköä (vaikka induktiolla), kun että se menee pelleilemään kaasuhanoilla, liittimillä, putkilla ja venttiileillä.

Mutta sähköauton akun lämmityshän kuluttaa jo kolmen kiukaan verran.

Sähköauton akku on luotu neutrontähden ytimestä ja se painaa miljardeja kiloja ja sen lämmittäminen nollakeleillä vaatii neljä kertaa koko maapallon tuottaman termisen energian. Siksi ei sähköautoja voida koskaan valmistaa eikä kukaan voi koskaan sellaisella ajaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Entä jos rakennetaan tieverkosto semmoseksi induktio?-jutuksi,  auto latautuu samalla kun ajaa, tai ei edes tarvi ladata  kun saa sähköä kokoajan. Eikä tartteis akkujakaan paljoa sitte.

Minä ehdotan, että järjestetään niin, että joka paikkaan on alamäki!

Vierailija

Schuko-latausraportti (8A): Volkswagen ID.3

Ajattelinpas alkaa antaa sisältöä päiviin kertomassa pakkaslatauskokemuksistani. Mulla on ollut ID.3 nyt alkukesästä saakka ja ajattelin katsoa että kuinka sitä saa talven mittaan pelkästä schuko-pistorasiasta ja auton mukana tulleella 8A latauskaapelilla ladattua. Vai täytyykö turvautua pikalaturiin, joita on tässä lähellä kaksi. Vai pitääkö lopulta taipua ostamaan kotilatauslaite.

Omakotitalon pihalla on schuko-pistoke. Autotallia ei ole. Kotona tavoite on ladata akut valmistajan suosituksen mukaisesti 80 prosenttiin.

Illalla klo 21 mökiltä kotiin. Akku 48% täynnä. Schukopiuha kiinni, auto ilmoittaa latauksen olevan valmis aamuseitsemältä. Aamukahdeksalta lähtö töihin, auto on lämmittänyt itsensä mukavan lämpimäksi ja akussa 75% eli ehkä 2-3 prosenttia on jäänyt 80% latauksesta vajaaksi ennen kuin on alkanut lämmittää sisätiloja. Lämpötila yön aikana -3...-8 astetta.

Semmoinen kokemus nyt ensipakkasista. Lisää tulossa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Schuko-latausraportti (8A): Volkswagen ID.3

Ajattelinpas alkaa antaa sisältöä päiviin kertomassa pakkaslatauskokemuksistani. Mulla on ollut ID.3 nyt alkukesästä saakka ja ajattelin katsoa että kuinka sitä saa talven mittaan pelkästä schuko-pistorasiasta ja auton mukana tulleella 8A latauskaapelilla ladattua. Vai täytyykö turvautua pikalaturiin, joita on tässä lähellä kaksi. Vai pitääkö lopulta taipua ostamaan kotilatauslaite.

Omakotitalon pihalla on schuko-pistoke. Autotallia ei ole. Kotona tavoite on ladata akut valmistajan suosituksen mukaisesti 80 prosenttiin.

Illalla klo 21 mökiltä kotiin. Akku 48% täynnä. Schukopiuha kiinni, auto ilmoittaa latauksen olevan valmis aamuseitsemältä. Aamukahdeksalta lähtö töihin, auto on lämmittänyt itsensä mukavan lämpimäksi ja akussa 75% eli ehkä 2-3 prosenttia on jäänyt 80% latauksesta vajaaksi ennen kuin on alkanut lämmittää sisätiloja. Lämpötila yön aikana -3...-8 astetta.

Semmoinen kokemus nyt ensipakkasista. Lisää tulossa.

Jos olet Facebookissa niin Kotilataus-ryhmässä kuultaisiin varmasti myös mielellään raporttejasi. Tai ainakin jonkinlaista yhteenvetoa kokemuksistasi kun niitä alkaa kertymään.

Vierailija

pontikka on pop ja autokin liikkuu hik :) kirjoitti:
EI LOPU

No kyllä se valmistus ja myynti EU-alueella loppuu viimeistään 2035. Toki monet valmistajat ovat jo ilmoittaneet lopettavansa polttismallien valmistuksen jo kauan ennen sitä.

Vierailija

Liekö jo mainittu; siinä tapauksessa kertauksena:

- litium on varsin arvokasta ja tuskin hirveästi halpenee, mutta natriumia riittää - natriumakkuja kehitetään ympäri maapalloa, myös täällä Suomessa

- jos autolla ajetaan vähän, niin nestemäisten polttoaineitten käyttö tulee todennäköisesti edullisemmaksi vielä pitkään - jahka polttomoottoreiden sarjat pienenevät niin paljon että hinnat nousevat liian korkeiksi (3d-tulostus saattaa tätä kuviota jossain määrin sotkea)

- vety karkaa putkista ja säiliöistä, joten käyttö tullee jäämään lähinnä teollisiin sovelluksiin (ml. sähköntuotanto) ja erikoissovellutuksiin

- vedystä tullaan tekemään raskaampia kaasuja ja nesteitä yhdistämällä siihen hiiltä; näille käyttöä erityisesti lämmöntuotannossa eri tarkoituksiin (terassilämmittimet, retkikeittimet, sytytysaineena, jne.), mutta myös kulkupeleissä joissa ajokilometreja vähän (esim. veneissä)

- akkujen vaihto kesken matkan voi olla yksi mahdollinen game changer - Kiinassa tehdään töitä tämän suhteen

- erityisesti järeämmän liikenteen sähköistämiseen ajolangat olisi jo koeteltu vaihtoehto (pienehköt akut riittäisivät loppukilometreille isolta tieltä pihaan)

Siis liikenne sähköistyy vääjäämättä nopeammin kuin useimmat uskovatkaan, mutta eivät polttomoottorit ja niiden valmistus häviä vielä pitkiin aikoihin.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Teppo: kukaan ei ole viemässä sun 1000-2000 euron arvoista corollaa pois. Saat ajaa sillä niin kauan, kunnes leimasetä toteaa, että on niin ruosteessa, että korjaus maksaa enemmän kuin itse auto

Meinasin sanoa, että leimasedät eivät hinnoittele korjauksia, mutta nykyään taitaa olla korjaamoja, jotka hoitavat myös katsastukset. Siinä on pukki kaalimaan vartijana. Itselle ei tulisi mieleen ensimmäisenä vaihtoehtona viedä autoa katsastettavaksi firmalle, joka voi löytää katsastuksessa vikoja, joita autossa ei ole ja laskuttaa niiden korjaamisesta ja jälkitarkastuksesta.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tekniikanmaailma.fi/mercedes-benz-esitteli-vetyrekan-prototyypin...

Mercedes-Benz esitteli vetyrekan prototyypin, jolle luvataan 1 000 kilometrin toimintamatka – Voimalinjakin täyttää tehonsa puolesta lähes kenen tahansa tarpeen

Aiemmin oli että mersu ei tee vetyautoja. Eli kyseessä oli valhe?

Vetyä on nimenomaan kaavailtu raskaan kaluston, laivojen ja työkoneiden polttoaineeksi.

Mutta Mersu ei tee eikä kehitä vetyhenkilöautoja koska ne eivät ole osoittautuneet kannattaviksi.
.

Koska se ainoa valmistettu vetyauto oli bisness-esittelyyn tarkoitettu luksus-tason henkilöauto. Ei sitä ollut tarkoituskaan tuottaa ja esitellä keskiluokkaiseen perhekäyttöön. Keskiluokan perheautosegmenttiin se ei kävisi lainkaan. Onko jotenkin vaikea tajuta asiaa?

Vety ja muut synteettiset polttoaineet sekä kehittyneet biopolttoaineet tulevat olemaan vielä tosi kova juttu. Japanilaiset firma (mm. Toyota) aktiivisesti kehittävät koko ajan henkilöautoihin soveltuvaa vetytekniikka, jossa suoraan polttomoottorilla poltettaisiin. Eli ei nykyisenkaltaisia ratkaisuja, jossa vedystä tehdään autossa ensin sähköä ja sitten auto ajaa sillä sähköllä. Eli japanilaiset firmat eivät laske vain täyssäyhköautojen varaan todellakaan. Varmaan ev-autoillakin tulee olemaan oma paikkansa, mutta onko siitä täyttämään koko liikenteen tarpeet? Epäilen.

Japanin lisäksi esim. Saksa ja Hollanti aikovat panostaa miljarditolkulla rahaa vetyinfran ja koko vetytalouden luomiseen. Japanissa infraa onkin jo rakennettu jonkin verran.

Vety on liian hankalaa, synteettiset polttoaineet ja polttomoottoriautot ovat etevin vaihtoehto. Polttoainetta lukuunottamatta kaikki on jo nyt valmiina. Ja itse asiassa onkn jo tehtaita, jotka valmistavat hiilivetypolttoainetta (bensiiniä, dieseliä) vedystä ja ilman hiilidioksista.

Akullinen vety/sähköauto on kaikkein onnettomin vetyratkaisu kun siinä yhdistyvät sekä vedyn että sähköauton huonoimmat puolet. Vety ja polttomoottori on vähän parempi mutta kaasumaisen vedyn ongelmat siinä silti on.

Sivut

Sisältö jatkuu mainoksen alla