Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biopolttoaineet kielletään ensi kesään mennessä, koska ne hajottavat moottoreita ja saastuttavat enemmän kuin fossiiliset polttoaineet
Biokaasu on ainoa järkevä biopolttoaine, ja se kannattaisi polttaa suoraan sähköksi ja lämmöksi.
Ja biokaasun raaka-aineita voidaan kasvattaa Suomessa vaikka jokaisella kesantopellolla.
Niin?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta.
Varmasti. Jätteistä sitä nyt ensisijaisesti kannattaa tehdä mutta kai siihen joku ihan peltoalaakin käyttää?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta kun kesantopellot eivät seisoisi ns. tyhjän panttina.
Miten niin tyhjän panttina? Ihan hyvää biokaasun raaka-ainetta ne kesantopellotkin kasvaa. Samahan se nyt on että mitä biomassaa siellä mädätetään kaasua varten.
Öljyhamppu on siis paras biokaasukasvi.
Ei varmasti ole. Parhaita on ne mitkä tuottavat eniten biomassaa. Öljykasvit tuottavat prosentuaalisesti paljon öljyjä joita ei voi suoraan mädättää kaasuksi.
Öljyhamppu tuottaa myös eniten biomassaa. Onhan se C4-kasvi.
No ei tuota.
Kerrohan nyt toinen kasvi joka kasvaa Suomen kesässä jopa yli kolmemetriseksi? Ja tuottaa siemeniä tuhansia kiloja per hehtaari, biokaasutettavan kasvimassan lisäksi.
No vaikkapa kuituhamppu, joka ei tuhlaa turhaan energiaa öljyisten siementen tuottamiseen. Tai nokkonen, joka kasvaa paljon tiheämpänä ja sitoo paljon typpeä. Tai juurikkaat, mutta niistä saa paremman rahan sokerina, toki siitäkin jätteestä voidaan tehdä kaasua.
Öljyhamppu tuottaa ihan saman biomassan, mutta sen lisäksi myös enemmän siemeniä. Myös kuituhamppu tuottaa siemeniä. Uuvatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biopolttoaineet kielletään ensi kesään mennessä, koska ne hajottavat moottoreita ja saastuttavat enemmän kuin fossiiliset polttoaineet
Biokaasu on ainoa järkevä biopolttoaine, ja se kannattaisi polttaa suoraan sähköksi ja lämmöksi.
Ja biokaasun raaka-aineita voidaan kasvattaa Suomessa vaikka jokaisella kesantopellolla.
Niin?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta.
Varmasti. Jätteistä sitä nyt ensisijaisesti kannattaa tehdä mutta kai siihen joku ihan peltoalaakin käyttää?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta kun kesantopellot eivät seisoisi ns. tyhjän panttina.
Miten niin tyhjän panttina? Ihan hyvää biokaasun raaka-ainetta ne kesantopellotkin kasvaa. Samahan se nyt on että mitä biomassaa siellä mädätetään kaasua varten.
Öljyhamppu on siis paras biokaasukasvi.
Ei varmasti ole. Parhaita on ne mitkä tuottavat eniten biomassaa. Öljykasvit tuottavat prosentuaalisesti paljon öljyjä joita ei voi suoraan mädättää kaasuksi.
Öljystä voi tehdä biodieseliä, varsista ja lehdistä biokaasua. Uuvatti.
Niin voi, mutta esim juurikkaista tai ihan perus rikkakasveista saa selvästi enemmän biokaasua per hehtaari kuin öljykasveista. Biodieseliä ei taas ylipäätään kannattaisi tehdä, sillä ei ole mitään virkaa.
Linkki? Agrologituttuni oli asiasta eri mieltä. Biodieseliä voidaan laittaa dieselin joukkoon kuten alkoholia bensaan. Eli hyötyä tulee.
Biodiesel on hitosti kalliimpaa kuin tavallinen, joten sen sotkemisesta ei saa mitään hyötyä poislukien ehkä marginaalisesti kasvanut omavaraisuusaste?
Ja maamme polttoaineen tuotannon omavaraisuuden nostaminen on huono asia koska...?
Juurihan sanoin että se on hyödyksi. Onko luetun ymmärryksessäsi jotain vikaa?
Hienoa. Sitten vaan kesantopellot täyteen energiakasveja, niin maamme omavaraisuus kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen. Toki se sitten jonkun verran vähentää rangea, mutta lämmitys on tehty hyvin nopeasti. Muutama minuutti, ei se älyttömästi ehdi kuluttaa.
Ja kylmälläkin akulla voi lähteä liikkelle ihan hyvin. Auto käynnistyy varmasti. Ja se lämpiää siinä ajaessa kuitenkin hyvin nopeasti.
Täältä voit opiskella tarkemmin, kun tuntui aihe sinua jo usean viestin verran kiinnostavan. Tässä on varsin realistisesti kerrottu plussia ja miinuksia sähköautoilusta talvella
https://www.virta.global/fi/blogi/näin-sähköauto-toimii-talvella
Omalla yhden talven kokemuksella sähköautosta, ja kahdenkymmenen talven kokemuksella polttomoottoreista, sähköauto on 6-0 parempi talviauto. Ei tarvi pelata lohkolämppärin tai webaston kanssa ja käynnistyy silti varmasti.
Paljonko vie tehoa / energiaa tarvitaan lämmittää vaadittavaan toimintalämpöön Tesla S 85 -mallin 7104 kpl paristoa -20C pakkasessa? Akku painaa 540 kg.
Mitä jostain luin niin latauksen aikana Tesla saattaa käyttää siihen akun lämmitykseen samalla 7kW tehon. Eli olettaisin että se on se akun lämmityksen maksimiteho. Yleisesti Tesla lämmittää akuua ennen latausta sellaisen noin 20 min. joka tarkoittaa että akun valmistelu lataukseen kuluttaa noin 2 kWh energiaa. Teslojen keskimääräinen akun koko on noin 80 kWh joten yksi esilämmitys siis vie 2.5% akun kapasiteetista. Tai rangena laskettuna talvikulutuksella noin 10 km rangen menetystä.
Muttapa tuolla aiemmin esitettiin, että talviolosuhteissa minimilämmitysaika on 45 minuuttia, ei 20 minuuttia?
No kerrotaan nyt sitten kun tieto on hukassa.
Pointtihan on se, että pakko ei ole lämmittää ollenkaan. Auto voi lähteä pakastinkylmänä liikkeelle, ja akku lämpiää ajon aikana sopivaan ajolämpötilaan.
Jos auto otetaan ajoon suoraan laturista, esim aamulla kotona, niin akku on jo sopivan lämmin. Se lämmittää itsensä siitä virtakaapelista.
Akun erikseen etukäteen lämmittämisestä on hyötyä oikeasti vain kun aikoo matkalla ladata suurteholaturilla. (Sopiva ajolämpötila ja optimaalinen latauslämpötila ovat eri asiat.)
Suurteholatauksesta saa etukäteen lämmitettyyn akkuun heti maksimaalisen hyödyn. Tesla esimerkiksi tunnistaa navigaattorista, miten pitkä matka on laturille, ja alkaa matkalla lämmittämään akkua valmiiksi siihen superchargerille.
Jos ei ole lämmitetty, lataus alkaa ensin hitaasti, kun laturin kautta lämmitetään akkua.
Sillä ei ajossa ole mitään muuta käytännön merkitystä. Ne jotka ei käytä suurteholatureita, vaan lataa yöllä kotona, ei tarvi tätä akun etukäteislämmitysominaisuutta välttämättä ollenkaan.
Joko on ymmärretty, miksi tähän tyhmään kysymykseen ei vastausta ole tippunut. Sama kuin kyselisin, paljonko siihen sun tuulilasilämppäriin kuluu tehoja, paljonko, paljonko, mitä hä.
Kun ei sillä oikeasti ole käytännön merkitystä, vaikka sitä tuulilasilämppäriä ei käyttäisi ollenkaan. Se ei ole mitenkään pakollinen, ainoastaan lisää käyttömukavuutta.
Nyt olikin kyse 8A lämmitystolpasta, josta itse lataat "sähköautosi". Etkö oikein ymmärrä lukemaasi?
Eli kerrotko vielä kuinka kauan ison sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Meillä menee bensaan 150 euroa kuukaudessa, ja autossa on rahaa kiinni 4000 euroa. Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biopolttoaineet kielletään ensi kesään mennessä, koska ne hajottavat moottoreita ja saastuttavat enemmän kuin fossiiliset polttoaineet
Biokaasu on ainoa järkevä biopolttoaine, ja se kannattaisi polttaa suoraan sähköksi ja lämmöksi.
Ja biokaasun raaka-aineita voidaan kasvattaa Suomessa vaikka jokaisella kesantopellolla.
Niin?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta.
Varmasti. Jätteistä sitä nyt ensisijaisesti kannattaa tehdä mutta kai siihen joku ihan peltoalaakin käyttää?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta kun kesantopellot eivät seisoisi ns. tyhjän panttina.
Miten niin tyhjän panttina? Ihan hyvää biokaasun raaka-ainetta ne kesantopellotkin kasvaa. Samahan se nyt on että mitä biomassaa siellä mädätetään kaasua varten.
Öljyhamppu on siis paras biokaasukasvi.
Ei varmasti ole. Parhaita on ne mitkä tuottavat eniten biomassaa. Öljykasvit tuottavat prosentuaalisesti paljon öljyjä joita ei voi suoraan mädättää kaasuksi.
Öljyhamppu tuottaa myös eniten biomassaa. Onhan se C4-kasvi.
No ei tuota.
Kerrohan nyt toinen kasvi joka kasvaa Suomen kesässä jopa yli kolmemetriseksi? Ja tuottaa siemeniä tuhansia kiloja per hehtaari, biokaasutettavan kasvimassan lisäksi.
No vaikkapa kuituhamppu, joka ei tuhlaa turhaan energiaa öljyisten siementen tuottamiseen. Tai nokkonen, joka kasvaa paljon tiheämpänä ja sitoo paljon typpeä. Tai juurikkaat, mutta niistä saa paremman rahan sokerina, toki siitäkin jätteestä voidaan tehdä kaasua.
Öljyhamppu tuottaa ihan saman biomassan, mutta sen lisäksi myös enemmän siemeniä. Myös kuituhamppu tuottaa siemeniä. Uuvatti.
No se nyt ei ole fyysisesti mahdollista, koska jokainen joule jonka kasvi käyttää sen öljyisen siemenen tuottamiseen on pois siitä biomassasta. Mitä vähemmän öljyä, sen enemmän biomassaa jos puhutaan samansukuisista kasveista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen. Toki se sitten jonkun verran vähentää rangea, mutta lämmitys on tehty hyvin nopeasti. Muutama minuutti, ei se älyttömästi ehdi kuluttaa.
Ja kylmälläkin akulla voi lähteä liikkelle ihan hyvin. Auto käynnistyy varmasti. Ja se lämpiää siinä ajaessa kuitenkin hyvin nopeasti.
Täältä voit opiskella tarkemmin, kun tuntui aihe sinua jo usean viestin verran kiinnostavan. Tässä on varsin realistisesti kerrottu plussia ja miinuksia sähköautoilusta talvella
https://www.virta.global/fi/blogi/näin-sähköauto-toimii-talvella
Omalla yhden talven kokemuksella sähköautosta, ja kahdenkymmenen talven kokemuksella polttomoottoreista, sähköauto on 6-0 parempi talviauto. Ei tarvi pelata lohkolämppärin tai webaston kanssa ja käynnistyy silti varmasti.
Paljonko vie tehoa / energiaa tarvitaan lämmittää vaadittavaan toimintalämpöön Tesla S 85 -mallin 7104 kpl paristoa -20C pakkasessa? Akku painaa 540 kg.
Mitä jostain luin niin latauksen aikana Tesla saattaa käyttää siihen akun lämmitykseen samalla 7kW tehon. Eli olettaisin että se on se akun lämmityksen maksimiteho. Yleisesti Tesla lämmittää akuua ennen latausta sellaisen noin 20 min. joka tarkoittaa että akun valmistelu lataukseen kuluttaa noin 2 kWh energiaa. Teslojen keskimääräinen akun koko on noin 80 kWh joten yksi esilämmitys siis vie 2.5% akun kapasiteetista. Tai rangena laskettuna talvikulutuksella noin 10 km rangen menetystä.
Muttapa tuolla aiemmin esitettiin, että talviolosuhteissa minimilämmitysaika on 45 minuuttia, ei 20 minuuttia?
No kerrotaan nyt sitten kun tieto on hukassa.
Pointtihan on se, että pakko ei ole lämmittää ollenkaan. Auto voi lähteä pakastinkylmänä liikkeelle, ja akku lämpiää ajon aikana sopivaan ajolämpötilaan.
Jos auto otetaan ajoon suoraan laturista, esim aamulla kotona, niin akku on jo sopivan lämmin. Se lämmittää itsensä siitä virtakaapelista.
Akun erikseen etukäteen lämmittämisestä on hyötyä oikeasti vain kun aikoo matkalla ladata suurteholaturilla. (Sopiva ajolämpötila ja optimaalinen latauslämpötila ovat eri asiat.)
Suurteholatauksesta saa etukäteen lämmitettyyn akkuun heti maksimaalisen hyödyn. Tesla esimerkiksi tunnistaa navigaattorista, miten pitkä matka on laturille, ja alkaa matkalla lämmittämään akkua valmiiksi siihen superchargerille.
Jos ei ole lämmitetty, lataus alkaa ensin hitaasti, kun laturin kautta lämmitetään akkua.
Sillä ei ajossa ole mitään muuta käytännön merkitystä. Ne jotka ei käytä suurteholatureita, vaan lataa yöllä kotona, ei tarvi tätä akun etukäteislämmitysominaisuutta välttämättä ollenkaan.
Joko on ymmärretty, miksi tähän tyhmään kysymykseen ei vastausta ole tippunut. Sama kuin kyselisin, paljonko siihen sun tuulilasilämppäriin kuluu tehoja, paljonko, paljonko, mitä hä.
Kun ei sillä oikeasti ole käytännön merkitystä, vaikka sitä tuulilasilämppäriä ei käyttäisi ollenkaan. Se ei ole mitenkään pakollinen, ainoastaan lisää käyttömukavuutta.
Nyt olikin kyse 8A lämmitystolpasta, josta itse lataat "sähköautosi". Etkö oikein ymmärrä lukemaasi?
Eli kerrotko vielä kuinka kauan ison sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Eli kerrotko vielä kuinka kauan Leafin sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biopolttoaineet kielletään ensi kesään mennessä, koska ne hajottavat moottoreita ja saastuttavat enemmän kuin fossiiliset polttoaineet
Biokaasu on ainoa järkevä biopolttoaine, ja se kannattaisi polttaa suoraan sähköksi ja lämmöksi.
Ja biokaasun raaka-aineita voidaan kasvattaa Suomessa vaikka jokaisella kesantopellolla.
Niin?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta.
Varmasti. Jätteistä sitä nyt ensisijaisesti kannattaa tehdä mutta kai siihen joku ihan peltoalaakin käyttää?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta kun kesantopellot eivät seisoisi ns. tyhjän panttina.
Miten niin tyhjän panttina? Ihan hyvää biokaasun raaka-ainetta ne kesantopellotkin kasvaa. Samahan se nyt on että mitä biomassaa siellä mädätetään kaasua varten.
Öljyhamppu on siis paras biokaasukasvi.
Ei varmasti ole. Parhaita on ne mitkä tuottavat eniten biomassaa. Öljykasvit tuottavat prosentuaalisesti paljon öljyjä joita ei voi suoraan mädättää kaasuksi.
Öljyhamppu tuottaa myös eniten biomassaa. Onhan se C4-kasvi.
No ei tuota.
Kerrohan nyt toinen kasvi joka kasvaa Suomen kesässä jopa yli kolmemetriseksi? Ja tuottaa siemeniä tuhansia kiloja per hehtaari, biokaasutettavan kasvimassan lisäksi.
No vaikkapa kuituhamppu, joka ei tuhlaa turhaan energiaa öljyisten siementen tuottamiseen. Tai nokkonen, joka kasvaa paljon tiheämpänä ja sitoo paljon typpeä. Tai juurikkaat, mutta niistä saa paremman rahan sokerina, toki siitäkin jätteestä voidaan tehdä kaasua.
Öljyhamppu tuottaa ihan saman biomassan, mutta sen lisäksi myös enemmän siemeniä. Myös kuituhamppu tuottaa siemeniä. Uuvatti.
No se nyt ei ole fyysisesti mahdollista, koska jokainen joule jonka kasvi käyttää sen öljyisen siemenen tuottamiseen on pois siitä biomassasta. Mitä vähemmän öljyä, sen enemmän biomassaa jos puhutaan samansukuisista kasveista.
Ei ole. Jos haluat tuottaa biokaasua, hamppu on paras kasvi. Ja jos taas haluat tuottaa biodieseliä- ja kaasua, hamppu on paras kasvi. Uuvatti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Huippumalleihin? Ah ha ha! Tesla on valittu toiseksi huonoimmaksi autoksi maailmassa. Huippumalli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Kyllä minä olen jo vuodesta 2018 ladannut ensin BMW i3:sta ja nykyisin Leafia ihan tuolla 8A schukolaturilla kotona ilman mitään ongelmia. Jos tarvii lisää paukkua, niin tässä on kahden kilometrin säteellä toista kymmentä pikalaturia jonne voin viedä auton vaikka kauppareissun tai ravintolakäynnin ajaksi. Ei ole ollut mitään ongelmia.
Mutta olet kyllä ihan oikeassa että mitään ongelmaa ei ole hankkia teholaturia kotiin jos sellaiselle on tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen. Toki se sitten jonkun verran vähentää rangea, mutta lämmitys on tehty hyvin nopeasti. Muutama minuutti, ei se älyttömästi ehdi kuluttaa.
Ja kylmälläkin akulla voi lähteä liikkelle ihan hyvin. Auto käynnistyy varmasti. Ja se lämpiää siinä ajaessa kuitenkin hyvin nopeasti.
Täältä voit opiskella tarkemmin, kun tuntui aihe sinua jo usean viestin verran kiinnostavan. Tässä on varsin realistisesti kerrottu plussia ja miinuksia sähköautoilusta talvella
https://www.virta.global/fi/blogi/näin-sähköauto-toimii-talvella
Omalla yhden talven kokemuksella sähköautosta, ja kahdenkymmenen talven kokemuksella polttomoottoreista, sähköauto on 6-0 parempi talviauto. Ei tarvi pelata lohkolämppärin tai webaston kanssa ja käynnistyy silti varmasti.
Paljonko vie tehoa / energiaa tarvitaan lämmittää vaadittavaan toimintalämpöön Tesla S 85 -mallin 7104 kpl paristoa -20C pakkasessa? Akku painaa 540 kg.
Mitä jostain luin niin latauksen aikana Tesla saattaa käyttää siihen akun lämmitykseen samalla 7kW tehon. Eli olettaisin että se on se akun lämmityksen maksimiteho. Yleisesti Tesla lämmittää akuua ennen latausta sellaisen noin 20 min. joka tarkoittaa että akun valmistelu lataukseen kuluttaa noin 2 kWh energiaa. Teslojen keskimääräinen akun koko on noin 80 kWh joten yksi esilämmitys siis vie 2.5% akun kapasiteetista. Tai rangena laskettuna talvikulutuksella noin 10 km rangen menetystä.
Muttapa tuolla aiemmin esitettiin, että talviolosuhteissa minimilämmitysaika on 45 minuuttia, ei 20 minuuttia?
No kerrotaan nyt sitten kun tieto on hukassa.
Pointtihan on se, että pakko ei ole lämmittää ollenkaan. Auto voi lähteä pakastinkylmänä liikkeelle, ja akku lämpiää ajon aikana sopivaan ajolämpötilaan.
Jos auto otetaan ajoon suoraan laturista, esim aamulla kotona, niin akku on jo sopivan lämmin. Se lämmittää itsensä siitä virtakaapelista.
Akun erikseen etukäteen lämmittämisestä on hyötyä oikeasti vain kun aikoo matkalla ladata suurteholaturilla. (Sopiva ajolämpötila ja optimaalinen latauslämpötila ovat eri asiat.)
Suurteholatauksesta saa etukäteen lämmitettyyn akkuun heti maksimaalisen hyödyn. Tesla esimerkiksi tunnistaa navigaattorista, miten pitkä matka on laturille, ja alkaa matkalla lämmittämään akkua valmiiksi siihen superchargerille.
Jos ei ole lämmitetty, lataus alkaa ensin hitaasti, kun laturin kautta lämmitetään akkua.
Sillä ei ajossa ole mitään muuta käytännön merkitystä. Ne jotka ei käytä suurteholatureita, vaan lataa yöllä kotona, ei tarvi tätä akun etukäteislämmitysominaisuutta välttämättä ollenkaan.
Joko on ymmärretty, miksi tähän tyhmään kysymykseen ei vastausta ole tippunut. Sama kuin kyselisin, paljonko siihen sun tuulilasilämppäriin kuluu tehoja, paljonko, paljonko, mitä hä.
Kun ei sillä oikeasti ole käytännön merkitystä, vaikka sitä tuulilasilämppäriä ei käyttäisi ollenkaan. Se ei ole mitenkään pakollinen, ainoastaan lisää käyttömukavuutta.
Nyt olikin kyse 8A lämmitystolpasta, josta itse lataat "sähköautosi". Etkö oikein ymmärrä lukemaasi?
Eli kerrotko vielä kuinka kauan ison sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Eli kerrotko vielä kuinka kauan Leafin sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Miksi et katso itse tuolta Autotalo Ampeerin hausta? Pelkäätkö että jostain linkistä hyppää virus?? Vai etkö osaa?
Yksivaihe-sukosta kestää 16 tuntia ladata, jos Leafissa akku on 40kWh
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/nissanleaf40kwh2018
...mihin sinä tätä tietoa noin kovasti tarvitsit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Meillä menee bensaan 150 euroa kuukaudessa, ja autossa on rahaa kiinni 4000 euroa. Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Sarasvuon Tesla 🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen. Toki se sitten jonkun verran vähentää rangea, mutta lämmitys on tehty hyvin nopeasti. Muutama minuutti, ei se älyttömästi ehdi kuluttaa.
Ja kylmälläkin akulla voi lähteä liikkelle ihan hyvin. Auto käynnistyy varmasti. Ja se lämpiää siinä ajaessa kuitenkin hyvin nopeasti.
Täältä voit opiskella tarkemmin, kun tuntui aihe sinua jo usean viestin verran kiinnostavan. Tässä on varsin realistisesti kerrottu plussia ja miinuksia sähköautoilusta talvella
https://www.virta.global/fi/blogi/näin-sähköauto-toimii-talvella
Omalla yhden talven kokemuksella sähköautosta, ja kahdenkymmenen talven kokemuksella polttomoottoreista, sähköauto on 6-0 parempi talviauto. Ei tarvi pelata lohkolämppärin tai webaston kanssa ja käynnistyy silti varmasti.
Paljonko vie tehoa / energiaa tarvitaan lämmittää vaadittavaan toimintalämpöön Tesla S 85 -mallin 7104 kpl paristoa -20C pakkasessa? Akku painaa 540 kg.
Mitä jostain luin niin latauksen aikana Tesla saattaa käyttää siihen akun lämmitykseen samalla 7kW tehon. Eli olettaisin että se on se akun lämmityksen maksimiteho. Yleisesti Tesla lämmittää akuua ennen latausta sellaisen noin 20 min. joka tarkoittaa että akun valmistelu lataukseen kuluttaa noin 2 kWh energiaa. Teslojen keskimääräinen akun koko on noin 80 kWh joten yksi esilämmitys siis vie 2.5% akun kapasiteetista. Tai rangena laskettuna talvikulutuksella noin 10 km rangen menetystä.
Muttapa tuolla aiemmin esitettiin, että talviolosuhteissa minimilämmitysaika on 45 minuuttia, ei 20 minuuttia?
No kerrotaan nyt sitten kun tieto on hukassa.
Pointtihan on se, että pakko ei ole lämmittää ollenkaan. Auto voi lähteä pakastinkylmänä liikkeelle, ja akku lämpiää ajon aikana sopivaan ajolämpötilaan.
Jos auto otetaan ajoon suoraan laturista, esim aamulla kotona, niin akku on jo sopivan lämmin. Se lämmittää itsensä siitä virtakaapelista.
Akun erikseen etukäteen lämmittämisestä on hyötyä oikeasti vain kun aikoo matkalla ladata suurteholaturilla. (Sopiva ajolämpötila ja optimaalinen latauslämpötila ovat eri asiat.)
Suurteholatauksesta saa etukäteen lämmitettyyn akkuun heti maksimaalisen hyödyn. Tesla esimerkiksi tunnistaa navigaattorista, miten pitkä matka on laturille, ja alkaa matkalla lämmittämään akkua valmiiksi siihen superchargerille.
Jos ei ole lämmitetty, lataus alkaa ensin hitaasti, kun laturin kautta lämmitetään akkua.
Sillä ei ajossa ole mitään muuta käytännön merkitystä. Ne jotka ei käytä suurteholatureita, vaan lataa yöllä kotona, ei tarvi tätä akun etukäteislämmitysominaisuutta välttämättä ollenkaan.
Joko on ymmärretty, miksi tähän tyhmään kysymykseen ei vastausta ole tippunut. Sama kuin kyselisin, paljonko siihen sun tuulilasilämppäriin kuluu tehoja, paljonko, paljonko, mitä hä.
Kun ei sillä oikeasti ole käytännön merkitystä, vaikka sitä tuulilasilämppäriä ei käyttäisi ollenkaan. Se ei ole mitenkään pakollinen, ainoastaan lisää käyttömukavuutta.
Nyt olikin kyse 8A lämmitystolpasta, josta itse lataat "sähköautosi". Etkö oikein ymmärrä lukemaasi?
Eli kerrotko vielä kuinka kauan ison sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Eli kerrotko vielä kuinka kauan Leafin sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Noin 20 tuntia 8A laturilla. 11 kW laturilla menee reilun kolme tuntia.
- ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biopolttoaineet kielletään ensi kesään mennessä, koska ne hajottavat moottoreita ja saastuttavat enemmän kuin fossiiliset polttoaineet
Biokaasu on ainoa järkevä biopolttoaine, ja se kannattaisi polttaa suoraan sähköksi ja lämmöksi.
Ja biokaasun raaka-aineita voidaan kasvattaa Suomessa vaikka jokaisella kesantopellolla.
Niin?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta.
Varmasti. Jätteistä sitä nyt ensisijaisesti kannattaa tehdä mutta kai siihen joku ihan peltoalaakin käyttää?
Eli paljon tulisi biokaasulle raaka-aineita ihan kotimaasta kun kesantopellot eivät seisoisi ns. tyhjän panttina.
Miten niin tyhjän panttina? Ihan hyvää biokaasun raaka-ainetta ne kesantopellotkin kasvaa. Samahan se nyt on että mitä biomassaa siellä mädätetään kaasua varten.
Öljyhamppu on siis paras biokaasukasvi.
Ei varmasti ole. Parhaita on ne mitkä tuottavat eniten biomassaa. Öljykasvit tuottavat prosentuaalisesti paljon öljyjä joita ei voi suoraan mädättää kaasuksi.
Öljyhamppu tuottaa myös eniten biomassaa. Onhan se C4-kasvi.
No ei tuota.
Kerrohan nyt toinen kasvi joka kasvaa Suomen kesässä jopa yli kolmemetriseksi? Ja tuottaa siemeniä tuhansia kiloja per hehtaari, biokaasutettavan kasvimassan lisäksi.
No vaikkapa kuituhamppu, joka ei tuhlaa turhaan energiaa öljyisten siementen tuottamiseen. Tai nokkonen, joka kasvaa paljon tiheämpänä ja sitoo paljon typpeä. Tai juurikkaat, mutta niistä saa paremman rahan sokerina, toki siitäkin jätteestä voidaan tehdä kaasua.
Öljyhamppu tuottaa ihan saman biomassan, mutta sen lisäksi myös enemmän siemeniä. Myös kuituhamppu tuottaa siemeniä. Uuvatti.
No se nyt ei ole fyysisesti mahdollista, koska jokainen joule jonka kasvi käyttää sen öljyisen siemenen tuottamiseen on pois siitä biomassasta. Mitä vähemmän öljyä, sen enemmän biomassaa jos puhutaan samansukuisista kasveista.
Ei ole. Jos haluat tuottaa biokaasua, hamppu on paras kasvi. Ja jos taas haluat tuottaa biodieseliä- ja kaasua, hamppu on paras kasvi. Uuvatti.
Kun et selvästikään tiedä tästäkään asiasta yhtään mitään, niin jääkööt tämä tähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Meillä menee bensaan 150 euroa kuukaudessa, ja autossa on rahaa kiinni 4000 euroa. Mikä sähköauto tulee halvemmaksi?
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Huippumalleihin? Ah ha ha! Tesla on valittu toiseksi huonoimmaksi autoksi maailmassa. Huippumalli?
Kuuluuko trollaus Neste Oyj:n viralliseen markkointisuunnitelmaan vai trollaatko vain oman Neste-asemasi edustajana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Kyllä minä olen jo vuodesta 2018 ladannut ensin BMW i3:sta ja nykyisin Leafia ihan tuolla 8A schukolaturilla kotona ilman mitään ongelmia. Jos tarvii lisää paukkua, niin tässä on kahden kilometrin säteellä toista kymmentä pikalaturia jonne voin viedä auton vaikka kauppareissun tai ravintolakäynnin ajaksi. Ei ole ollut mitään ongelmia.
Mutta olet kyllä ihan oikeassa että mitään ongelmaa ei ole hankkia teholaturia kotiin jos sellaiselle on tarvetta.
Jep, mutta kuulemma sitä ei suositella, ei välttämättä kestä jatkuvaa latausta tavallinen pistorasia. Toki jos sulakkeet varmasti kestää, ja rasia myös. Eikä ole kiire.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautot maksavat paljon enemmän kuin tavalliset autot.
No eivät oikeastaan. Suurin osa on saman hintaisia tai jopa halvempia kuin vastaavan tehoinen samoilla varusteilla oleva bensa tai diesel. Sähköautot rinnastuvat käytännössä siihen polttisversioiden mallisarjan huippumalliin.
Huippumalleihin? Ah ha ha! Tesla on valittu toiseksi huonoimmaksi autoksi maailmassa. Huippumalli?
Kerrotko vielä että mitä polttomoottoriautoja Tesla valmistaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen. Toki se sitten jonkun verran vähentää rangea, mutta lämmitys on tehty hyvin nopeasti. Muutama minuutti, ei se älyttömästi ehdi kuluttaa.
Ja kylmälläkin akulla voi lähteä liikkelle ihan hyvin. Auto käynnistyy varmasti. Ja se lämpiää siinä ajaessa kuitenkin hyvin nopeasti.
Täältä voit opiskella tarkemmin, kun tuntui aihe sinua jo usean viestin verran kiinnostavan. Tässä on varsin realistisesti kerrottu plussia ja miinuksia sähköautoilusta talvella
https://www.virta.global/fi/blogi/näin-sähköauto-toimii-talvella
Omalla yhden talven kokemuksella sähköautosta, ja kahdenkymmenen talven kokemuksella polttomoottoreista, sähköauto on 6-0 parempi talviauto. Ei tarvi pelata lohkolämppärin tai webaston kanssa ja käynnistyy silti varmasti.
Paljonko vie tehoa / energiaa tarvitaan lämmittää vaadittavaan toimintalämpöön Tesla S 85 -mallin 7104 kpl paristoa -20C pakkasessa? Akku painaa 540 kg.
Mitä jostain luin niin latauksen aikana Tesla saattaa käyttää siihen akun lämmitykseen samalla 7kW tehon. Eli olettaisin että se on se akun lämmityksen maksimiteho. Yleisesti Tesla lämmittää akuua ennen latausta sellaisen noin 20 min. joka tarkoittaa että akun valmistelu lataukseen kuluttaa noin 2 kWh energiaa. Teslojen keskimääräinen akun koko on noin 80 kWh joten yksi esilämmitys siis vie 2.5% akun kapasiteetista. Tai rangena laskettuna talvikulutuksella noin 10 km rangen menetystä.
Muttapa tuolla aiemmin esitettiin, että talviolosuhteissa minimilämmitysaika on 45 minuuttia, ei 20 minuuttia?
No kerrotaan nyt sitten kun tieto on hukassa.
Pointtihan on se, että pakko ei ole lämmittää ollenkaan. Auto voi lähteä pakastinkylmänä liikkeelle, ja akku lämpiää ajon aikana sopivaan ajolämpötilaan.
Jos auto otetaan ajoon suoraan laturista, esim aamulla kotona, niin akku on jo sopivan lämmin. Se lämmittää itsensä siitä virtakaapelista.
Akun erikseen etukäteen lämmittämisestä on hyötyä oikeasti vain kun aikoo matkalla ladata suurteholaturilla. (Sopiva ajolämpötila ja optimaalinen latauslämpötila ovat eri asiat.)
Suurteholatauksesta saa etukäteen lämmitettyyn akkuun heti maksimaalisen hyödyn. Tesla esimerkiksi tunnistaa navigaattorista, miten pitkä matka on laturille, ja alkaa matkalla lämmittämään akkua valmiiksi siihen superchargerille.
Jos ei ole lämmitetty, lataus alkaa ensin hitaasti, kun laturin kautta lämmitetään akkua.
Sillä ei ajossa ole mitään muuta käytännön merkitystä. Ne jotka ei käytä suurteholatureita, vaan lataa yöllä kotona, ei tarvi tätä akun etukäteislämmitysominaisuutta välttämättä ollenkaan.
Joko on ymmärretty, miksi tähän tyhmään kysymykseen ei vastausta ole tippunut. Sama kuin kyselisin, paljonko siihen sun tuulilasilämppäriin kuluu tehoja, paljonko, paljonko, mitä hä.
Kun ei sillä oikeasti ole käytännön merkitystä, vaikka sitä tuulilasilämppäriä ei käyttäisi ollenkaan. Se ei ole mitenkään pakollinen, ainoastaan lisää käyttömukavuutta.
Nyt olikin kyse 8A lämmitystolpasta, josta itse lataat "sähköautosi". Etkö oikein ymmärrä lukemaasi?
Eli kerrotko vielä kuinka kauan ison sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Missä ihmeessä on ollut kyse 8A -lämmitystolpasta? Miten se liittyi tuohon tekstiini akun esilämmityksestä, joka on hyvä ominaisuus kun ajetaan pitkää matkaa, ja pysähdytään suurteholaturille? Missä kohtaa mun olisi pitänyt "ymmärtää" että puhutaankin sukopistorasiasta?
Kovin keskustellaan ja kritisoidaan sähköautoilua, vaikka ei tunneta realismia tai edes termejä.
Tässä taas perusteita; 8A on tavallinen suko-pistorasia, jonka varassa kukaan ei sähköautoaan jatkuvasti lataa. Ei taida sellaisen sulakkeet pitkässä juoksussa edes kestää.
Kotilatausasema asennetaan kolmivaihevirran päähän, sellainen löytyy kyllä lähes kaikista ok-taloista. Tosi vanhoista ei välttämättä löydy.
Eli tähänkään kysymykseen en nyt jaksaisi keksiä vastausta, kun se ei ole realismia. Ei kukaan jatkuvasti lataa autoaan sukorasiasta, se olisi niin järjettömän hidasta. Kaikki tuntemani sähköautoilevat ovat kyllä oman kotilatausaseman hankkineet. Niitä on älyllä varustettuja latureita myös, jotka ajastaa latauksen halvimmille tunneille.
Lähinnä "hätätapaus mökillä" tyylisesti voisi ajatella tuota sukolatausta. Korkeintaan silloin.
Autotalo Ampeerin sivuilla on kattavasti sähköautojen teknisiä tietoja, sieltä voi katsella latausaikoja eri autoille, eri latureista.
Kysymäsi ison sähköauton, (tai kuten itse olen puhunut Tesla S), latausaika näyttää tältä.
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/teslamodels100d20172018
Ja koska täällä harvemmin luetaan mitään lähteitä, niin kirjoitan sen tähänkin, eli Tesla S latautuu kotilatausasemasta (kolmivaiheesta) noin 4,5 tuntia.
Eli kerrotko vielä kuinka kauan Leafin sähköauton akut kestävät latautua tuolla teholla jos ne on jouduttu jostain syystä ajamaan tyhjiin? Kotilataus 8A virralla ei taida olla oikein nopeaa jos pitää vasiten lähteä lataamaan jonnekin suuppersankkerille.
Miksi et katso itse tuolta Autotalo Ampeerin hausta? Pelkäätkö että jostain linkistä hyppää virus?? Vai etkö osaa?
Yksivaihe-sukosta kestää 16 tuntia ladata, jos Leafissa akku on 40kWh
Eli tosi kauan. Kiitos tiedosta.
Ketju on lukittu.
Juurihan sanoin että se on hyödyksi. Onko luetun ymmärryksessäsi jotain vikaa?