Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija
12.02.2021 |

Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed

Kommentit (45235)

Vierailija
35001/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon

Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?

Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.

Vetyä taas ei saa mistään.

Bensa-asemia on jotain 1700 Suomessa. Suunnilleen yhtä monta vetyasemaa tarvittaisiin. jotta vedyllä uskaltaisi jonnekin lähteä ajelemaan.

Vety on myös kallista.

Nykytuotantomäärillä vety on siis noin bensan hinnoissa. Ja jos Suomeen tarvittaisiin kertomasi mukaan 1700 vetyasemaa, niin vuoden aikana pelkkiin alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi tehdä siis yli 4000 kappaletta. Varmaan jo riittäisi.

Varmaan vaikka minkä haittojen ja sairauksien hinnalla voitaisiin rakentaa kaikkea kivaa. Ne rahat kuitenkin menevät edelleen niihin joten ei niitä voi muualla käyttää.

Vierailija
35002/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Harkittu mutta hylätty kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen 2,7 miljoonan rekisterissä olevan henkilöauton joukossa on peräti 33000 sähköautoa. 

Sähköautointoilijat voisivat vetää vähän happea sen suhteen miten merkittävästä asiasta puhutaan. Nykyisellään sähköautoilu ei kosketa isossa kuvassa juuri ketään.

Dieselautoja on enää 7% ja perinteisiä bensa-autoja n. 25% uusista autoista.

Ensi vuonna vieläkin vähemmän.

Sähköautojen osuus 2,2 -kertaistuu Suomessa vuosittain. Ensi vuonna täyssähköautoja on tätä vauhtia jo 100 000.

Ukrainan sota ja Euro 7 tuskin ainakaan hidastavat kehitystä vai mitä ?

Pikemminkin vauhti kiihtyy.

Euro 7 ja polttomoottoriautojen ajorajoitukset, jakeluvelvoitteet ja päästökauppa jne vaikuttavat myös.

Olemme olleet sähköautojen yleistymisessä Norjaa n. 6 vuotta jäljessä mutta nyt näyttää siltä että muutosvauhti kasvaa.

Enemmän sähköautoja tarjolla, öljystä halutaan päästä eroon ja tuulisähkön määrä kasvaa 40% vuosittain.

Mikä on paras tapa varastoida vaihtelevaa tuulivoimaa jota saadaan runsaasti yöaikaan ?

Sähköauto tietysti ?

V2G ! ( Vehicle to Grid)

Ihan sama. Pienen piirin puuhastelua. Katsotaan 10 vuoden päästä onko tilanne muuttunut.

Ehkä siellä maaseudulla.

Meillä kaupungissa naapureilla alkaa olla kaikilla jonkinlainen ladattava auto.

Ladattava auto sopiikin erityisen hyvin kaupunkiin missä ei ole omaa latauspaikkaa eikä välttämättä edes parkkipaikkaa. Tienvarressa olevaa autoa on hyvä ladata parvekkeelta vedetyllä jatkoroikalla.

Aika karkea yleistys.

Mistä olet saanut päähäsi että kaupungeissa ei asukkailla olisi omaa parkkipaikkaa tai mahdollisuutta latauspaikkaan ?

On varmasti joku pienehkö prosenttiosuus esim. Helsinkiläisiä autoilijoita joilla juuri nyt ei ole omaa autopaikkaa.

Itse en tunne kuitenkaan yhtään Helsingissä asuvaa henkilöä jolla ei juuri nyt olisi taloutensa käytössä yhtään autopaikkaa tai mahdollisuutta sellaiseen. Perheelliset ovat auton ja autopaikan jostain aina järjestäneet jos ovat sitä tarvinneet. Vaikka naapuritaloyhtiöstä jos omasta ei ole löytynyt.

Todellisuudessa kaupunkien asemakaavoissa ja kaupunkien ohjeissa on määrätty kerrostalotonteille autopaikkoja valtaosalle asunnoista Helsingisskin jo yli 60 vuotta ja autopaikkoja ja autotalleja kaavoitettiin jo 1930-luvulla.

Valtaosalla kerrotaloyhtiöiden autopaikoista on jo lämmitystolppia.

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto on arvioinut, että pelkästään Helsingin vanhimmissa kaupunginosissa Helsingin niemellä on taloyhtiöiden tonteilla yli 16000 pysäköintipaikkaa siis enemmän kuin alueella on pysäköintipaikkoja katujen varsilla ja kaupungin pysäköintikentillä.

Uusi laki vaatii kerrostaloyhtiöiden autopaikkojen varustamista latausmahdollisuudella seuraavan suuremman remontin yhteydessä.

Tavallisesta lämmitystolpastakin voi ladata hybridiä 8A johdolla 1,8KW teholla.

Latausajat julkisilla latauspisteillä nopeutuvat koko ajan ja latauspisteiden määrä kasvaa kovaa vauhtia.

Kotilatauksen hyöty on toistaiseksi vielä vaivattomuudessa ja edullisemmassa sähkön hinnassa.

Ei hullukaan osta ladattavaa autoa ellei sitä voi ladata kotona tai töissä "halvalla" sähköllä. Lataus julkisilla pisteillä ei tule muuttumaan ainakaan halvemmaksi ja tankkausta hitaampana ts. liian hitaana se tulee aina pysymään.

No ehkä sitten se 10%-20% joka ei vielä voi ladata autoaan omalla autopaikallaan tai omassa tallissaan ei sitten osta vielä sähköautoa.

Päästöjen vähentämiseen riittää sekin että esim. pientaloasukkaat ja ne joille lataus on järjestettävissä vaihtavaat sähköautoon.

Loput voivat ajaa sitten vaikka hybrideillä tai kaasuautoilla.

Kun olen lukenut ja kuunnellut sähköautoista, niiden kalleudesta, ongelmista, hankaluudesta ja rajoitteista, olen päättänyt että meille ei koskaan tule sähköautoa. Olen oikein tyytyväinen nykyisiin.

Juu, usko vaan muiden juttuja äläkä missään nimessä vain mene itse kokeilemaan sähköautoa. Voisi olla että hyvät uskomukset saattaisivat kadota eikä sellainen tietenkään kannata.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35003/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen 2,7 miljoonan rekisterissä olevan henkilöauton joukossa on peräti 33000 sähköautoa. 

Sähköautointoilijat voisivat vetää vähän happea sen suhteen miten merkittävästä asiasta puhutaan. Nykyisellään sähköautoilu ei kosketa isossa kuvassa juuri ketään.

Dieselautoja on enää 7% ja perinteisiä bensa-autoja n. 25% uusista autoista.

Ensi vuonna vieläkin vähemmän.

Sähköautojen osuus 2,2 -kertaistuu Suomessa vuosittain. Ensi vuonna täyssähköautoja on tätä vauhtia jo 100 000.

Ukrainan sota ja Euro 7 tuskin ainakaan hidastavat kehitystä vai mitä ?

Pikemminkin vauhti kiihtyy.

Euro 7 ja polttomoottoriautojen ajorajoitukset, jakeluvelvoitteet ja päästökauppa jne vaikuttavat myös.

Olemme olleet sähköautojen yleistymisessä Norjaa n. 6 vuotta jäljessä mutta nyt näyttää siltä että muutosvauhti kasvaa.

Enemmän sähköautoja tarjolla, öljystä halutaan päästä eroon ja tuulisähkön määrä kasvaa 40% vuosittain.

Mikä on paras tapa varastoida vaihtelevaa tuulivoimaa jota saadaan runsaasti yöaikaan ?

Sähköauto tietysti ?

V2G ! ( Vehicle to Grid)

Just näin.

Eli nyt sähköyhtiöt haluavat käyttää sähköauton omistajien akkuja sähköpankkinaan, minkä johdosta akkujen elinkaari lyhenee huomattavasti, ja sähköautojen omistaja hurraavat asialle?

Aihetta käsittelevää tutkimusta ja suunnitelmia on olemassa jo runsaasti ja kaikki merkit viittaavat siihen, että V2G tekee isompaa läpimurtoa jo aivan lähivuosina. Suurista valmistajista ainakin VW on tuomassa V2G:n osaksi nykyautojaan softapäivityksillä.

Akkujen osittainen tyhjentäminen sähköverkkoon ei lyhennä tutkimusten mukaan akkujen käyttöikää juuri lainkaan,

No ei tietenkään lyhennä. Eihän akun jatkuva lataaminen ja tyhjentäminen vaikuta akun kestoikään millään tavalla, ainakaan sähköyhtiön "tutkimusten" mukaan. Jokaisella akulla on tietty kestoikä, ja jos sähkölaitos vaikkapa käyttää akun latauksista 30 prosenttia kun pitää akkuja virtapankkinaan, niin kyllähän se näkyy akun kunnossa paljon aiemmin, mutta ei positiivisella tavalla.

Ei akussa jokainen lataus ole samanlainen vaan erilainen käyttö kuormittaa akkua eri tavalla. Jos akkujen käyttö sähkövarastona toteutetaan järkevästi ja akkuja turhaan kuormittamatta, ei sen vaikutus akun käyttöikään ole luultavasti mitenkään merkittävä.

Aivan samoin kuin 200.000 km ajettu polttisauto voi olla reviteltynä ja huonosti huollettuna kauheassa kunnossa, se voi hyvin huollettuna ja kohtuullisesti käytettynä olla vielä erittäin hyväkuntoinen. Sama koskee myös akkuja.

Vierailija
35004/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?

Jos EU:n alueen vetykäyttöiset rekat aikovat ajaa tulevaisuudessa Nuorgamiin rahtia, niin sielläkin pitää kyllä olla vetyasema. Ja ne kaikki vetyasemat voisi siis rakentaa Suomeen pelkästään alkoholihuumeen vuosittaisilla haittakustannuksilla.

Katsotaan noita vetyjuttuja sitten 10-15v päästä kun alkavat olla todellisuutta. Siihen asti ajelen tyytyväisenä täyssähköautolla.

Ja me tyytyväisenä dieselautolla, joka biodieselillä saastuttaa vähemmän kuin sähköautosi.

Teppo trollaa taas passskaaa 🤣🤣

Vierailija
35005/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon

Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?

Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.

Tulipalovaaran takia ei suositella 8A pistokkeista lataamista pitkiä aikoja. Talvella taas 8A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmittämiseen pakkasella, että niitä voitaisiin tehokkaasti ladata. Suurin osa energiasta menee hukkaan, mutta se on sähkön myyjien edun mukaista.

Väärin. 8A on päinvastoin juuri se virta jolla vielä on luvallista kuormittaa pistorasiaa pitkiä aikoja. Sen suuremmilla virroilla normaalia pistorasiaa ei saa kuormittaa.

Hidaslataus taas ei nimenomaan vaadi akkujen erityistä lämmittämistä, vain pikalataus.

8 ampeerilla palaa jo hitsipuikko hyvin!

Vierailija
35006/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?

Jos EU:n alueen vetykäyttöiset rekat aikovat ajaa tulevaisuudessa Nuorgamiin rahtia, niin sielläkin pitää kyllä olla vetyasema. Ja ne kaikki vetyasemat voisi siis rakentaa Suomeen pelkästään alkoholihuumeen vuosittaisilla haittakustannuksilla.

Siis Lapissa ei ole yhtään vetyasemaa? Eli jos sinne ajaa vetyautolla, paluukyyti on hinausautolla? Ja tällainen kaksi kertaa sähköautoa kalliimpi auto sitten pitäisi ostaa?

Nuorgamissa näyttäisi olevan Type2-latureita ja Norjan puolella kohtuullisen matkan päässä tietysti HPC.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35007/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Neanderthalensis kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon

Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?

Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.

Tulipalovaaran takia ei suositella 8A pistokkeista lataamista pitkiä aikoja. Talvella taas 8A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmittämiseen pakkasella, että niitä voitaisiin tehokkaasti ladata. Suurin osa energiasta menee hukkaan, mutta se on sähkön myyjien edun mukaista.

Väärin. 8A on päinvastoin juuri se virta jolla vielä on luvallista kuormittaa pistorasiaa pitkiä aikoja. Sen suuremmilla virroilla normaalia pistorasiaa ei saa kuormittaa.

Hidaslataus taas ei nimenomaan vaadi akkujen erityistä lämmittämistä, vain pikalataus.

8 ampeerilla palaa jo hitsipuikko hyvin!

Hitsipuikko ja pistorasia ovat kaksi eri asiaa.

Vierailija
35008/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilöliikenteeseen vety ei sen sijaan sovi lainkaan, koska mirain kokoisessa autossakaan ei ole sisällä tilaa kuin kahdelle matkustajalle eikä lainkaan matkatavaroille. Suorituskyky on myös melko huono ja kantamakin vain keskinkertaisen sähköauton tasolla.

Unohda nyt se Mirai, kun kyseessä nyt on polttomoottoriautot jotka käyttävät vetyä. Jos suorituskyky ja teho on riittänyt rata-ajoon ja ralliin, se varmaan riittää perhekäyttöönkin oikein hyvin.

Näytäpä Teppo polttomoottoriauto, jota voi ajaa Suomen kaduilla vedyllä 🤣

Ajetaanhan sitä vartimailiakin nitrometaanilla ja ilokaasuilla mutta eipä ole laillista eikä edes järkevästi mahdollistakaan kadulla. Vetyautot tuskin saavat edes kaasuautojen suosiota, koska ne ovat selvästi huonompia kuin muut autoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35009/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Bensiinin hinta putoaa ympäri maata

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5c0a0a74-65c4-4168-bb4d-4c9df14b…

Mites sähkön hinta?

Vierailija
35010/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tänäänkin tuli taas reissattua dieselillä ristiin rastiin. Homma toimi kuin unelma ja kotiin päästiin juuri silloin kun oli tarkoituskin ilman ylimääräisiä välilatauksia. Paikallisen marketin pihaan tultiin jonkin sähkökinnerin kanssa samaan aikaan. Sinne jäi säätämään latausaseman kanssa, en tiedä mitä, eikä kiinnostakaan. Olin jo maksamassa ostoksia kun tämä silmin nähden krpiintynyt sähköautoilija pääsi kaupan ovista sisään. 

Lueskelin muuten erästä sähköautoiluryhmää jossa eräskin kertoi myyneensä Teslansa kun kerran vielä kaupaksi meni ja ostaneensa halvalla dieselin tilalle. Saattoi olla hyvä veto näinä hulluina aikoina.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35011/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Harkittu mutta hylätty kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen 2,7 miljoonan rekisterissä olevan henkilöauton joukossa on peräti 33000 sähköautoa. 

Sähköautointoilijat voisivat vetää vähän happea sen suhteen miten merkittävästä asiasta puhutaan. Nykyisellään sähköautoilu ei kosketa isossa kuvassa juuri ketään.

Dieselautoja on enää 7% ja perinteisiä bensa-autoja n. 25% uusista autoista.

Ensi vuonna vieläkin vähemmän.

Sähköautojen osuus 2,2 -kertaistuu Suomessa vuosittain. Ensi vuonna täyssähköautoja on tätä vauhtia jo 100 000.

Ukrainan sota ja Euro 7 tuskin ainakaan hidastavat kehitystä vai mitä ?

Pikemminkin vauhti kiihtyy.

Euro 7 ja polttomoottoriautojen ajorajoitukset, jakeluvelvoitteet ja päästökauppa jne vaikuttavat myös.

Olemme olleet sähköautojen yleistymisessä Norjaa n. 6 vuotta jäljessä mutta nyt näyttää siltä että muutosvauhti kasvaa.

Enemmän sähköautoja tarjolla, öljystä halutaan päästä eroon ja tuulisähkön määrä kasvaa 40% vuosittain.

Mikä on paras tapa varastoida vaihtelevaa tuulivoimaa jota saadaan runsaasti yöaikaan ?

Sähköauto tietysti ?

V2G ! ( Vehicle to Grid)

Ihan sama. Pienen piirin puuhastelua. Katsotaan 10 vuoden päästä onko tilanne muuttunut.

Ehkä siellä maaseudulla.

Meillä kaupungissa naapureilla alkaa olla kaikilla jonkinlainen ladattava auto.

Ladattava auto sopiikin erityisen hyvin kaupunkiin missä ei ole omaa latauspaikkaa eikä välttämättä edes parkkipaikkaa. Tienvarressa olevaa autoa on hyvä ladata parvekkeelta vedetyllä jatkoroikalla.

Aika karkea yleistys.

Mistä olet saanut päähäsi että kaupungeissa ei asukkailla olisi omaa parkkipaikkaa tai mahdollisuutta latauspaikkaan ?

On varmasti joku pienehkö prosenttiosuus esim. Helsinkiläisiä autoilijoita joilla juuri nyt ei ole omaa autopaikkaa.

Itse en tunne kuitenkaan yhtään Helsingissä asuvaa henkilöä jolla ei juuri nyt olisi taloutensa käytössä yhtään autopaikkaa tai mahdollisuutta sellaiseen. Perheelliset ovat auton ja autopaikan jostain aina järjestäneet jos ovat sitä tarvinneet. Vaikka naapuritaloyhtiöstä jos omasta ei ole löytynyt.

Todellisuudessa kaupunkien asemakaavoissa ja kaupunkien ohjeissa on määrätty kerrostalotonteille autopaikkoja valtaosalle asunnoista Helsingisskin jo yli 60 vuotta ja autopaikkoja ja autotalleja kaavoitettiin jo 1930-luvulla.

Valtaosalla kerrotaloyhtiöiden autopaikoista on jo lämmitystolppia.

Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto on arvioinut, että pelkästään Helsingin vanhimmissa kaupunginosissa Helsingin niemellä on taloyhtiöiden tonteilla yli 16000 pysäköintipaikkaa siis enemmän kuin alueella on pysäköintipaikkoja katujen varsilla ja kaupungin pysäköintikentillä.

Uusi laki vaatii kerrostaloyhtiöiden autopaikkojen varustamista latausmahdollisuudella seuraavan suuremman remontin yhteydessä.

Tavallisesta lämmitystolpastakin voi ladata hybridiä 8A johdolla 1,8KW teholla.

Latausajat julkisilla latauspisteillä nopeutuvat koko ajan ja latauspisteiden määrä kasvaa kovaa vauhtia.

Kotilatauksen hyöty on toistaiseksi vielä vaivattomuudessa ja edullisemmassa sähkön hinnassa.

Ei hullukaan osta ladattavaa autoa ellei sitä voi ladata kotona tai töissä "halvalla" sähköllä. Lataus julkisilla pisteillä ei tule muuttumaan ainakaan halvemmaksi ja tankkausta hitaampana ts. liian hitaana se tulee aina pysymään.

No ehkä sitten se 10%-20% joka ei vielä voi ladata autoaan omalla autopaikallaan tai omassa tallissaan ei sitten osta vielä sähköautoa.

Päästöjen vähentämiseen riittää sekin että esim. pientaloasukkaat ja ne joille lataus on järjestettävissä vaihtavaat sähköautoon.

Loput voivat ajaa sitten vaikka hybrideillä tai kaasuautoilla.

Kun olen lukenut ja kuunnellut sähköautoista, niiden kalleudesta, ongelmista, hankaluudesta ja rajoitteista, olen päättänyt että meille ei koskaan tule sähköautoa. Olen oikein tyytyväinen nykyisiin.

Juu, usko vaan muiden juttuja äläkä missään nimessä vain mene itse kokeilemaan sähköautoa. Voisi olla että hyvät uskomukset saattaisivat kadota eikä sellainen tietenkään kannata.

Eipä nuo mainitut seikat jollain koeajolla muutu miksikään. Kyllä normaalilla järjellä varustettu kansalainen osaa arvioida ihan speksien ja oman elämäntilanteensa perusteella onko auto liian kallis, hankala tai rajoittunut. Mihin koeajo näitä seikkoja muuttaisi?

Vierailija
35012/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuukausittainen sähköautoennätys pamahti rikki

Autokaupan tilauskirjoissa jo pidempään näkynyt sähköautobuumi realisoituu nyt myös rekisteröinneissä.

ELOKUUSSA 2022 Suomessa ensirekisteröitiin enemmän uusia sähköhenkilöautoja kuin koskaan aiemmin yhden kalenterikuukauden aikana.

Kaikkiaan kilpiin päätyi 1590 uutta täyssähköistä henkilöautoa, eli rekisteröintien kokonaismäärä liki kaksinkertaistui vuoden takaiseen verrattuna.

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35013/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sähköautovalmistajien eldorado? Kalifornia iski pöytään kunnianhimoiset liikennetavoitteet

SAN FRANCISCO

Kaliforniassa osavaltion ilmanlaatuvirasto (California Air Resources Board, CARB), hyväksyi elokuun lopulla suunnitelman, jonka mukaan uusien polttomoottoriautojen myynti osavaltiossa loppuu vuoteen 2035 mennessä.

Kielto ei koske käytettyjen autojen kauppaa eikä se estä ihmisiä ajamasta polttomoottoriautoilla. Tavoitteena on, että vuoteen 2035 mennessä myynnissä olevat uudet henkilöautot, avolava-autot ja katumaasturit (SUV) ovat päästöttömiä.

Muualla Yhdysvalloissa viritellään samankaltaisia liikkeitä. Washingtonin osavaltion kuvernööri Jay Inslee kertoi, että osavaltio tulee seuraamaan Kalifornian esimerkkiä, joskin lainsäädäntö vaatii vielä paljon työtä. Muun muassa Oregon, Massachusetts, New York ja Colorado ovat jo aiemmin noudattaneet sääntelyssään Kalifornian päästöstandardeja.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautovalmistajien-eldorado-kalif…

Vierailija
35014/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lentoon lähdossä?

Hyundai Ioniq 6:lle ennätysmäärä ennakkovarauksia Etelä-Koreassa

Ioniq-perheen streamliner saavutti ensimmäisten 24 tunnin aikana lähes 14 000 varausta enemmän, kuin Ioniq 5 puolitoista vuotta aiemmin. Ioniq 6 näyttää olevan Koreassa alkaen-hinnaltaan hienoisesti 5:tä edullisempi.

Hyundai kertoo muun muassa The Korean Herald -lehdelle vastaanottaneensa Ioniq 6 -täyssähköuutuudesta yhteensä 37 446 ennakkotilausta yhden vuorokauden aikana Etelä-Koreassa. Tämä on koko jättikonsernin ennätyslukema. Edellistä vastaavaa ennätystä piti hallussaan kuutosen crossover-sisar Ioniq 5, jonka saldo oli 23 760 ennakkoa 24 tunnissa vuoden 2021 keväällä.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/lentoon-lahdossa-hyundai-ioniq-6lle…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35015/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suuritehoinen kotilatausasema on nyt suosiossa myynti kaksinkertaistui alkuvuonna!

Tehokkaimpien sähköautojen kotilatauslaitteiden myynti peräti kaksinkertaistui alkuvuonna, kaikkiaan latauslaitteita myytiin peräti yli 20000 vuoden ensimmäisellä puoliskolla.

Sähköautojen kotilatauslaitteiden myynti on käynyt vilkkaana vuoden ensimmäisellä puoliskolla. Kiinteistöihin asennettavia sähköautojen latauslaitteita myytiin vuoden ensimmäisellä puoliskolla 20 018 kappaletta, mikä on 28 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin, kertoo Sähköteknisen kaupan liiton (STK) ylläpitämä tilasto.

Samalla kun myynti on kasvanut, kiinnostus myös suurempitehoisia latauslaitteita kohtaan on kasvanut merkittävästi. Maksimiteholtaan 22 kilowatin peruslatauslaitteet vastasivat yksin kasvusta, ja vuoden ensimmäisellä puoliskolla niitä myytiin 101 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.

STK kertoo, että kaikkien alempitehoisten peruslatauspisteiden (11 kW, 7,4 kW ja 3,7 kW) myyntimäärät laskivat, joidenkin osalta jopa puoleen aiemmasta.

Useissa alkuvuonna myydyissä kotilatauslaitteissa on kaksi latauspistettä, jotka palvelevat vierekkäisiä autopaikkoja.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/suuritehoinen-kotilatausasema-on-ny…

Vierailija
35016/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taloyhtiöt ovat hankkineet hyvää vauhtia latauspisteitä.

Maakunnittain tarkasteltuna ARA on myöntänyt taloyhtiöille ylivoimaisesti eniten avustuksia Uudellamaalla, jossa 1200 hakemuksella saatiin tukea 26 000 latauspisteelle. Toiseksi eniten avustuksia myönnettiin Varsinais-Suomessa ja Pirkanmaalla, joissa kummassakin on hyväksytty noin 150 hakemusta kattaen 3000 latauspistettä.

Pohjois-Savosta ja Pohjois-Pohjanmaalta tuli yhteensä noin 50 hakemusta 200 taloyhtiölatauspisteelle. Muiden osalta on koko avustusaikana hyväksytty vain 328 hakemusta maakuntaa kohti.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/suuritehoinen-kotilatausasema-on-ny…

Vierailija
35017/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kauppaketjujen latauskilpa sähköautoilijoiden sieluista kiristyy

ABC-latauksen verkosto kasvanut jo yli 120 latausasemaan, K-Lataus-verkosto tuplaantuu tänä vuonna ja Lidlin kasvavassa verkostossa lataus jatkuu käyttäjille ilmaisena.

Kauppaketjut käyvät yhäti kiristyvää kilpaa ladattavilla autoilla liikkuvista asiakkaista. Houkuttimena päivittäisasiointiin on yhä kattavampi latausverkosto, jossa on tarjolla peruslatauksen lisäksi yhä useammin teho- ja suurteholatausta. S-ryhmän toimipaikkojen yhteyteen rakentunut ABC-lataus on kasvanut rivakasti: maanlaajuinen verkosto kattaa nyt yli 120 latausasemaa, joilla on yhteensä yli 830 latauspistettä. Pisteistä lähes 370 tarjoaa teholatausta.

ABC-latauksen teholatausverkosto muodostuu teholatauspisteistä (teho max. 100 kW) ja suurteholatauspisteistä (teho max. 150 kW). Teho- ja suurteholatauspisteiden lisäksi ABC-latausverkostossa on 476 peruslatauspistettä (teho max. 22 kW), jotka palvelevat erityisesti ladattavilla hybrideillä autoilevia asiakkaita markettien ja hotellien yhteydessä.

https://moottori.fi/liikenne/jutut/kauppaketjujen-latauskilpa-sahkoauto…

Vierailija
35018/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esim. Öljylämmitteisen talon kulut tällä hetkellä pienemmät kuin sähkölämmitteisen. Näin se maailma muuttuu.

Vierailija
35019/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eränkävijäin sähköauto: Opel Crosscamp Flex saatavilla ensi vuonna

Düsseldorfin Caravan Salon 2022 -matkailuajoneuvomessuilla esitelty Crosscamp Flex on eräs aivan ensimmäisiä lajissaan.

Opel Crosscampin kaltaiset telttakattoiset pikkubussit ovat käteviä arki- ja matkailuauton yhdistelmiä. Muita esimerkkejä tästä ovat Volkswagenin Californiat sekä Mercedes-Benzin Marco Polo -mallisto, johon on hiljattain liittynyt myös täyssähköinen EQV. Näistä jälkimmäinen saa piakkoin seuraa Opelista.

Crosscamp Flex perustuu Zafira e-Life -sähköpikkubussiin, ja sitä voi täten käyttää ihan tavallisena arkiautona. Sitten kun koittaa aika huvipuistokierrokselle, saaristoseikkailulle tai vaikkapa sukujuhliin, ovat tykötarpeet leiriytymistä varten valmiina. Crosscamp Flex on kykeneväinen kestitsemään neljä henkeä. Takapenkit taipuvat parisängyksi, minkä lisäksi katosta aukeavan teltan alle mahtuu kaksi vuodetta.

Crosscamp Flex tarjoaa myös keittopisteen, kaasukeittimen, jääkaapin, vesipisteen sekä säiliöt juoma- ja jätevedelle. Sisällä on muitakin sähkötoimintoja, kuten valaistus ja USB-portit. Niiden virtaa ei syödä ajoakulta, vaan 95 ampeeritunnin lisäakulta. Toimintamatkaksi kerrotaan 322 kilometriä, mikä on suurin piirtein samaa luokkaa Mercedeksen Marco Polo EQV:n kanssa.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/erankavijain-sahkoauto-opel-crossca…

Vierailija
35020/45235 |
05.09.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Esim. Öljylämmitteisen talon kulut tällä hetkellä pienemmät kuin sähkölämmitteisen. Näin se maailma muuttuu.

Vieläkö joku lämmittää öljyllä ?

Meillä on maalämpö ja aurinkopaneelit.

Ketju on lukittu.