Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Sarvijaakko taas esittää tajuavansa jotain asioista, joista ei ole alkeellisintakaan hajua. Menisi hiekkalaatikolle paukuttamaan leluämpäreitä, olisi tasolle sopivaa hommaa.

Teslat kulkevat lempinimellä nitinä. Miksiköhän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.

Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.

Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.

Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.

Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.

Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?

Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.

Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.

Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.

Linkki, joka todistaa väitteesi?

https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…

Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?

Siksi että vedyn varastoiminen kaasumaisena vaatii kalliit komposiittirakenteiset valtavan paineen kestävät erittäin suurikokoiset ja painavat säiliöt. .

Ja ne Mirain vetysäiliöt siis painoivat noin 40 kiloa. Jos se on mielestäsi "painava", niin se on kyllä nyt aika suhteellinen käsite.

Mirai painaa kaksi tonnia, vaikka on ulkoa avensiksen ja sisältä micran kokoinen.

Miten asia liittyy kaasusäiliöihin? Tai vedyn käyttöön polttomoottorissa? Nyt ei käsitellä polttokennoautoja, kaasusäiliöistä on kysymys.

Siten, että mirain paino johtuu nimenomaan valtavan paineen kestävistä komposiittirakenteisista säiliöistä, jotka ovat valtavan kokoisia ja painavat 300 kiloa kappale.

Linkki? Noin painava säiliö olisi autoa suurempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.

Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.

Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.

Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.

Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.

Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?

Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.

Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.

Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.

Linkki, joka todistaa väitteesi?

https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…

Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?

Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.

Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.

No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.

Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä polttomoottorikäytössä, kun se kaasunakin hyvin toimii?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Ja juuri sen suuren tehon takia sähköautot ovat usein onnettomuuksissa osallisena kun kuljettajien taidot eivät riitä tehokkaan auton käsittelyyn. Ja vakuutusmaksut on sen mukaiset. Tehosta huolimatta sähköautolla menee sama aika samaan matkaan kuin polttomoottoriautollakin. Jos siis noudatetaan nopeusrajoituksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.

Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.

Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.

Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.

Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.

Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?

Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.

Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.

Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.

Linkki, joka todistaa väitteesi?

https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…

Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?

Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.

Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.

No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.

Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty.

Uskon, että Suomessa kovin laitetaan vastaan koska tarkoitus on velkaorjuuttaa ihmisiä ylihintaisella ja väliaikaisella ratkaisulla eli sähköautoilla, mutta maailmassa rakennetaan koko ajan lisää vetyasemiakin. Muuta polttoainevaihtoehtoa ei ole esimerkiksi raskaalle kalustolla jos dieselistä luovutaan. Saksassa pärjää jo koko maassa vetyautolla, ja Japani aikoo olla ensimmäinen vetyenergiatalous maailmassa. Myös Suomessa alkaa ensimmäisten vetyasemien rakennus lähivuosina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Ei ole jännä ajatella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty.

Uskon, että Suomessa kovin laitetaan vastaan koska tarkoitus on velkaorjuuttaa ihmisiä ylihintaisella ja väliaikaisella ratkaisulla eli sähköautoilla, mutta maailmassa rakennetaan koko ajan lisää vetyasemiakin. Muuta polttoainevaihtoehtoa ei ole esimerkiksi raskaalle kalustolla jos dieselistä luovutaan. Saksassa pärjää jo koko maassa vetyautolla, ja Japani aikoo olla ensimmäinen vetyenergiatalous maailmassa. Myös Suomessa alkaa ensimmäisten vetyasemien rakennus lähivuosina.

Raskaaseen kalustoon vety jotenkin sopiikin, esim. kuorma-auton koko rahtitila menisi vedyn varastointiin, koska se on tankattava valtavan paineen alaisena valtavan kokoiseen komposiittirakenteiseen säiliöön, rahtia voitaisiin kuitenkin kuljettaa perävaunussa jota kuorma-auto vetäisi.

Henkilöliikenteeseen vety ei sen sijaan sovi lainkaan, koska mirain kokoisessa autossakaan ei ole sisällä tilaa kuin kahdelle matkustajalle eikä lainkaan matkatavaroille. Suorituskyky on myös melko huono ja kantamakin vain keskinkertaisen sähköauton tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.

Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.

Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.

Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.

Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.

Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?

Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.

Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.

Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.

Linkki, joka todistaa väitteesi?

https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…

Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?

Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.

Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.

No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.

Eli jos laitan nestevetyä puoli desilitraa teräksiseen painesäiliöön jonka seinämän paksuus on vaikkapa metrin, niin mielestäsi vedyn laajeneminen rikkoo säiliön?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty.

Uskon, että Suomessa kovin laitetaan vastaan koska tarkoitus on velkaorjuuttaa ihmisiä ylihintaisella ja väliaikaisella ratkaisulla eli sähköautoilla, mutta maailmassa rakennetaan koko ajan lisää vetyasemiakin. Muuta polttoainevaihtoehtoa ei ole esimerkiksi raskaalle kalustolla jos dieselistä luovutaan. Saksassa pärjää jo koko maassa vetyautolla, ja Japani aikoo olla ensimmäinen vetyenergiatalous maailmassa. Myös Suomessa alkaa ensimmäisten vetyasemien rakennus lähivuosina.

Raskaaseen kalustoon vety jotenkin sopiikin, esim. kuorma-auton koko rahtitila menisi vedyn varastointiin, koska se on tankattava valtavan paineen alaisena valtavan kokoiseen komposiittirakenteiseen säiliöön, rahtia voitaisiin kuitenkin kuljettaa perävaunussa jota kuorma-auto vetäisi.

Hienoa trollausta ja valehtelua taas kerran, sähkö-sebbo. Elämäsi ei mene ainakaan hukkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Ei ole jännä ajatella.

Minusta on. Eli eniten väkivaltaa ja kuolemaa aiheuttavan nestehuumeen haittojen vuosikustannuksella voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat. Isoja rahoja ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.

Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.

Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.

Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.

Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.

Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos

a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta

b) se on kalliimpaa kuin sähkö

c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.

Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?

Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?

Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.

Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€

Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…

Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista

Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.

Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.

Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee

https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.html

Get used to it

Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.

Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon

Vierailija kirjoitti:

Henkilöliikenteeseen vety ei sen sijaan sovi lainkaan, koska mirain kokoisessa autossakaan ei ole sisällä tilaa kuin kahdelle matkustajalle eikä lainkaan matkatavaroille. Suorituskyky on myös melko huono ja kantamakin vain keskinkertaisen sähköauton tasolla.

Unohda nyt se Mirai, kun kyseessä nyt on polttomoottoriautot jotka käyttävät vetyä. Jos suorituskyky ja teho on riittänyt rata-ajoon ja ralliin, se varmaan riittää perhekäyttöönkin oikein hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.

Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.

Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.

Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.

Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.

Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?

Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.

Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.

Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.

Linkki, joka todistaa väitteesi?

https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…

Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?

Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.

Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.

No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.

Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?

Missä tahansa paineessa, jos lämpötila on yli 33 K. Koska se ei muussa olomuodossa koskaan olekaan.