Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?
Ei missään paineessa.
tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.
Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.
Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.
Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.
Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.
Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?
Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.
Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.
Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.
Linkki, joka todistaa väitteesi?
https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…
Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?
Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.
Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.
No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.
Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?
Missä tahansa paineessa, jos lämpötila on yli 33 K. Koska se ei muussa olomuodossa koskaan olekaan.
Entä jos ei ole yli 33 K? Niin missä paineessa vety lakkaa silloin kaasuuntumasta suljetussa säiliössä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty.
Uskon, että Suomessa kovin laitetaan vastaan koska tarkoitus on velkaorjuuttaa ihmisiä ylihintaisella ja väliaikaisella ratkaisulla eli sähköautoilla, mutta maailmassa rakennetaan koko ajan lisää vetyasemiakin. Muuta polttoainevaihtoehtoa ei ole esimerkiksi raskaalle kalustolla jos dieselistä luovutaan. Saksassa pärjää jo koko maassa vetyautolla, ja Japani aikoo olla ensimmäinen vetyenergiatalous maailmassa. Myös Suomessa alkaa ensimmäisten vetyasemien rakennus lähivuosina.
Koeta nyt jo tajuta että Suomessa ei ole vetyasemia koska meillä on ja tulee olemaan paljon ydin- ja tuulisähköä ja koska vetyä ei tarvita korvaamaan kaasua. Meillä ei käytetä kaasua samalla tavalla lämmitykseen kuin esim. Saksassa.
Tuulisähköä on njyt paljon ja sen määrä kasvaan n. 40% vuodessa.
Ongelma on vaan se että tuulivoima vaihtelee. Sitä voidaan kuitenkin hyödyntää tämänhetkisellä tekniikalla helpoiten nimenomaan sähköautoissa.
Tämä siksi että sähköautoa tarvitsee ladata vain pari kertaa viikossa ja lataamisen voi helposti ajastaa yöaikaan tai tuulisimpaan hetkeen.
Vierailija kirjoitti:
Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?
Jos EU:n alueen vetykäyttöiset rekat aikovat ajaa tulevaisuudessa Nuorgamiin rahtia, niin sielläkin pitää kyllä olla vetyasema. Ja ne kaikki vetyasemat voisi siis rakentaa Suomeen pelkästään alkoholihuumeen vuosittaisilla haittakustannuksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty.
Uskon, että Suomessa kovin laitetaan vastaan koska tarkoitus on velkaorjuuttaa ihmisiä ylihintaisella ja väliaikaisella ratkaisulla eli sähköautoilla, mutta maailmassa rakennetaan koko ajan lisää vetyasemiakin. Muuta polttoainevaihtoehtoa ei ole esimerkiksi raskaalle kalustolla jos dieselistä luovutaan. Saksassa pärjää jo koko maassa vetyautolla, ja Japani aikoo olla ensimmäinen vetyenergiatalous maailmassa. Myös Suomessa alkaa ensimmäisten vetyasemien rakennus lähivuosina.
Koeta nyt jo tajuta että Suomessa ei ole vetyasemia koska meillä on ja tulee olemaan paljon ydin- ja tuulisähköä ja koska vetyä ei tarvita korvaamaan kaasua. Meillä ei käytetä kaasua samalla tavalla lämmitykseen kuin esim. Saksassa.
Vetyasemien rakennus kuitenkin alkaa Suomessakin, jotta vetykäyttöiset rekat voivat ajaa tänne rahtia tulevaisuudessakin. Ainoa polttoaine joka kykenee liikuttamaan raskasta kalustoa dieselin jälkeen on vety. Saksa näyttää EU:ssa tietä vetytalouteen, ja Japani maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä siksi että sähköautoa tarvitsee ladata vain pari kertaa viikossa ja lataamisen voi helposti ajastaa yöaikaan tai tuulisimpaan hetkeen.
Aika surullinen varmaan on tilanne jos tulee joku äkkilähtö, etkä ole vielä sillä viikolla ladannut sähköautoasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?
Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.
Vetyä taas ei saa mistään.
Bensa-asemia on jotain 1700 Suomessa. Suunnilleen yhtä monta vetyasemaa tarvittaisiin. jotta vedyllä uskaltaisi jonnekin lähteä ajelemaan.
Vety on myös kallista.
Sähköä taas saa ihan tavallinen kuluttajakin vaikka omista aurinkopaneeleista päästöttömästi ja halvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Entä sähkö-sebbo narsismisi ja patologinen valehtelusi? Voisitko hoitaa niitä jossain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?
Ei missään paineessa.
tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.
Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.
Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.
Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.
Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.
Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?
Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.
Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.
Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.
Linkki, joka todistaa väitteesi?
https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…
Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?
Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.
Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.
No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.
Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?
Missä tahansa paineessa, jos lämpötila on yli 33 K. Koska se ei muussa olomuodossa koskaan olekaan.
Entä jos ei ole yli 33 K? Niin missä paineessa vety lakkaa silloin kaasuuntumasta suljetussa säiliössä?
No se selviää sitten tilakaaviosta. Jätetään harjoitustehtäväksi.
Veikkaan, että vetymobiilin säiliöiden pitäminen noissa -240 asteen lämpötiloissa vaatii vähintään heliumjäähdytystä ja saattaa pikkuisen syödä rangeakin. Eikä ole halvinta mahdollista teknologiaa.
Melkoisia virityksiä verrattuna akkuautoon, jonka ostin tavallisesta autokaupasta tavallisen auton hinnalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?
Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.
Tulipalovaaran takia ei suositella 8A pistokkeista lataamista pitkiä aikoja. Talvella taas 8A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmittämiseen pakkasella, että niitä voitaisiin tehokkaasti ladata. Suurin osa energiasta menee hukkaan, mutta se on sähkön myyjien edun mukaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?
Ei missään paineessa.
tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.
Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.
Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.
Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.
Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.
Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?
Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.
Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.
Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.
Linkki, joka todistaa väitteesi?
https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…
Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?
Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.
Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.
No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.
Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?
Missä tahansa paineessa, jos lämpötila on yli 33 K. Koska se ei muussa olomuodossa koskaan olekaan.
Entä jos ei ole yli 33 K? Niin missä paineessa vety lakkaa silloin kaasuuntumasta suljetussa säiliössä?
No se selviää sitten tilakaaviosta. Jätetään harjoitustehtäväksi.
Veikkaan, että vetymobiilin säiliöiden pitäminen noissa -240 asteen lämpötiloissa vaatii vähintään heliumjäähdytystä ja saattaa pikkuisen syödä rangeakin. Eikä ole halvinta mahdollista teknologiaa.
Melkoisia virityksiä verrattuna akkuautoon, jonka ostin tavallisesta autokaupasta tavallisen auton hinnalla.
Nestevetyä kuitenkin kuljetetaan rekoilla joka päivä maailmassa, joten eiköhän suurin osa kuljetus- ja säilytysongelmista ole ratkottu jo aikaa sitten. Eikä polttomoottori tarvitse nestevetyä, kun se toimii kaasullakin oikein hyvin vaikka ei ole edes kaasutinta. Sitä kun ei tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?
Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.
Tulipalovaaran takia ei suositella 8A pistokkeista lataamista pitkiä aikoja. Talvella taas 8A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmittämiseen pakkasella, että niitä voitaisiin tehokkaasti ladata. Suurin osa energiasta menee hukkaan, mutta se on sähkön myyjien edun mukaista.
Kato meillä muilla ei ole sarvia, joihin hukkuu 99% käytetystä sähköstä. Meillä se menee ihan auton akkuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä siksi että sähköautoa tarvitsee ladata vain pari kertaa viikossa ja lataamisen voi helposti ajastaa yöaikaan tai tuulisimpaan hetkeen.
Aika surullinen varmaan on tilanne jos tulee joku äkkilähtö, etkä ole vielä sillä viikolla ladannut sähköautoasi.
No kuule jos olisit edes joskus sähköautoa kokeillut ymmärtäisit ettei sitä ajeta koskaan ihan tyhjäksi.
Akku on Teslassa n. 75KWHh ja keskimääräinen ajo päivässä on jotain 7-10KWh.
Keskimäärin ladataan jotain 25- 35 KWh lisää. Yleensä autoa ei ladata ihan täyteen paitsi jos tietää että edessä on seuraavana päivänä esim pitkä lomareissu. Akulle optimaalinen varaustaso on alle 80..85 % .
Ja kun matkalla ladataan silloin ei yleensä koskaan ladata täyttä akullista vaan vain sen verran kun tarvitaan, koska sähkö on yleensä kotona tai mökillä halvempaa.
Em syystä lataus ei todellakaan myöskään kestä kauan.
Sähköauto myös hälyttää varsin selvästi näytössä jos akun lataustaso hupenee. Sitä ei mitenkään voi olla huomaamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?
Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.
Vetyä taas ei saa mistään.
Bensa-asemia on jotain 1700 Suomessa. Suunnilleen yhtä monta vetyasemaa tarvittaisiin. jotta vedyllä uskaltaisi jonnekin lähteä ajelemaan.
Vety on myös kallista.
Nykytuotantomäärillä vety on siis noin bensan hinnoissa. Ja jos Suomeen tarvittaisiin kertomasi mukaan 1700 vetyasemaa, niin vuoden aikana pelkkiin alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi tehdä siis yli 4000 kappaletta. Varmaan jo riittäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?
Jos EU:n alueen vetykäyttöiset rekat aikovat ajaa tulevaisuudessa Nuorgamiin rahtia, niin sielläkin pitää kyllä olla vetyasema. Ja ne kaikki vetyasemat voisi siis rakentaa Suomeen pelkästään alkoholihuumeen vuosittaisilla haittakustannuksilla.
Katsotaan noita vetyjuttuja sitten 10-15v päästä kun alkavat olla todellisuutta. Siihen asti ajelen tyytyväisenä täyssähköautolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä siksi että sähköautoa tarvitsee ladata vain pari kertaa viikossa ja lataamisen voi helposti ajastaa yöaikaan tai tuulisimpaan hetkeen.
Aika surullinen varmaan on tilanne jos tulee joku äkkilähtö, etkä ole vielä sillä viikolla ladannut sähköautoasi.
No kuule jos olisit edes joskus sähköautoa kokeillut ymmärtäisit ettei sitä ajeta koskaan ihan tyhjäksi.
Ei tarvitse ajaa akkuja tyhjäksi, että sähköauton "range" voi olla lataamatta liian lyhyt kiireelliseen ja ennakoimattomaan matkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirai voisi olla hauska peli, jos täyssähköautot ovat liian mainstreamia ja halpoja ja haluaisi olla erilainen nuori. Miten suijuisi Lapin reissu? Onko Nuorgamissa montakin vetyasemaa?
Jos EU:n alueen vetykäyttöiset rekat aikovat ajaa tulevaisuudessa Nuorgamiin rahtia, niin sielläkin pitää kyllä olla vetyasema. Ja ne kaikki vetyasemat voisi siis rakentaa Suomeen pelkästään alkoholihuumeen vuosittaisilla haittakustannuksilla.
Katsotaan noita vetyjuttuja sitten 10-15v päästä kun alkavat olla todellisuutta. Siihen asti ajelen tyytyväisenä täyssähköautolla.
Ja me tyytyväisenä dieselautolla, joka biodieselillä saastuttaa vähemmän kuin sähköautosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.
Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.
Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.
Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?
Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.
Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.
Rallissa kaasusäiliöiden valtava koko ei haittaa, koska takapenkkiä tai tavaratilaa ei tarvita.
Sähköautojen litiumakusto painaa siis 600 - 1000 kiloa, polttomoottorin vetysäiliöt alle 100 kiloa.
Usko nyt jo - vetyautoja ei koskaan tule muutamaa enempää Suomen teille.
Muutamakin riittää osoittamaan, että polttomoottorissa voidaan helposti käyttää myös vetyä. On toiminut hyvin ralli- ja rata-ajossakin.
Vetyasemia myös rakennetaan joka vuosi lisää maailmassa, mutta Suomi on tunnetusti ns. peränpitäjä teknisessä kehityksessä.
Herää kysymys että miksi vetyä pitäisi laittaa henkilöautoon jos
a) sitä ei saa mistään mutta sähköä saa kaikkialta
b) se on kalliimpaa kuin sähkö
c) sen hakeminen erikseen joltain asemalta on hankalampaa kuin töpselin laittaminen kotona autoon.Ja miksi pitäisi nähdä se vaiva että muuttaa sähkö vedyksi jos autoon saa käyttövoimaa vaikka suoraan omista aurinkopaneeleista ?
Kun asia on just näin, miksi joku jaksaa trollata vetuautoja tällä palstalla vaikka vetyä ei edes saa mistään?
Teppo trollaa mitä vai sähköautoja ja etenkin Teslaa vastaan.
Vetyautot on järkyttävän kalliita ja ne menettävät arvoaan nopeammin kuin Teppo paukuttaa rumpuja. Esim uusi Mirai 70-80k€ ja 3 vuotta vanha auto n 33k€
Esim tesla 3 sr maksoi uutena alle 50k€ eikä niitä saa edelleenkään alle 40k€ hinnalla
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMA…
Suomessa ei ole yhtään vetyasemaa eikä vetyautojakaan juuri löydy käytettynä. Kukaan täysjärkinen ei tuollaista ostaisi uutena, kun hinta romahtaa ja lisäksi tehoa on vain murto-osa esim tesla 3:n tai y:n tehoista. Kaiken lisäksi vedyllä ajaminen on kallista
Tuolla kerrottiin aiemmin, että yksi vetyasema maksaa noin miljoonan, joten pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevällä rahalla niitä voisi rakentaa yli 4000. Eli kaikki maassamme tarvittavat.
Usko nyt Teppo, että vetyautot eivät yleisty. Ne tulevat katoamaan kokonaan henkilöautoliikenteestä. Raskaaseen liikenteeseen niitä todennäköisesti tulee, kun ajoneuvon hinta ei ole niin suuri rajoite.
Sähköautot lisääntyvät ja polttisten myynti laskee
https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlGet used to it
Eikö ole kuitenkin jännä ajatella, että pelkkien alkoholihaittojen hinnalla voisi rakentaa kaikki maassamme tarvittavat vetyasemat? Monissa muissa maissa sellaisia rakennellaan.
Miksi niitä rakennettaisiin? Käytettynä on tarjolla muutama sata autoa koko Euroopassa ja uusien arvot romahtavat. Parempi käyttää rahat kannabiskäyttäjien pakkohoitoon
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?
Pienenä etuna sähköautolla on ollut se että sähköä saa 8A pihallakin ihan joka seinästä ja lämmitystolpasta.
Tulipalovaaran takia ei suositella 8A pistokkeista lataamista pitkiä aikoja. Talvella taas 8A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmittämiseen pakkasella, että niitä voitaisiin tehokkaasti ladata. Suurin osa energiasta menee hukkaan, mutta se on sähkön myyjien edun mukaista.
Väärin. 8A on päinvastoin juuri se virta jolla vielä on luvallista kuormittaa pistorasiaa pitkiä aikoja. Sen suuremmilla virroilla normaalia pistorasiaa ei saa kuormittaa.
Hidaslataus taas ei nimenomaan vaadi akkujen erityistä lämmittämistä, vain pikalataus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?
Ei missään paineessa.
tottakai vedyllä paineen raja on samalla tavalla kuin nestekaasullakin, joka pysyy nesteenä tietyn paineen jälkeen.
Ei ole, eikä ole nestekaasullakaan jos sen lämpötila on kriittisen pisteen (propaanilla 96.7C, vedyllä -240C) yläpuolella.
Nesteenä nestekaasu kuitenkin pysyy grillin kaasupullossa, eikä painettakaan ole paria baria enempää. Siksi nimikin on nestekaasu.
Vedyllä on samanlainen paineraja, minkä jälkeen se ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä.
Ei ole huoneenlämmössä. Vety voidaan kyllä puristaa nestevetyä vastaavaan tiheyteen superkriittisenä fluidina, mutta se vaatii enemmän kuin 700 barin paineen. 700 bar on jo valtava paine ja sekin vaatii erittäin painavat ja kalliit komposiittirakenteiset säiliöt.
Minkä paineen vety vaatii huoneenlämmössä pysyäkseen nesteenä? Nestekaasulla se on muutama baari. Entä vedyllä?
Ei mitään painetta, koska vety ei nesteydy tai pysy nesteenä huoneenlämmössä missään paineessa. Tähtitieteellisissä paineissa vety voi kenties muuttua metalliksi.
Kyllä kaikilla kaasuilla on tietty paine, minkä jälkeen ne eivät enää kaasuunnu jossain lämpötilassa vaan pysyvät nesteenä.
Ei ole. Vety ei nesteydy huoneenlämmössä edes 10.000 barin paineessa. Sen voi kylläkin puristaa nestemäistä vetyä vastaavaan tiheyteen.
Linkki, joka todistaa väitteesi?
https://chemistry.stackexchange.com/questions/140496/at-what-pressure-w…
Ei tuolla asiaa mainittu. Miksi vedyn pitäisi olla nestemäistä, kun se kaasunakin toimii hyvin polttomoottorissa?
Kyllä mainittiin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt tai osaa lukea ulkomaankieltä. Vedyn kriittinen lämpötila, jonka yläpuolella se ei nesteydy, on n. 33 K.
Oli kysymys paineesta, ei lämpötilasta. Jos väität, että vetyn kaasuuntumisen yläpaineella ei ole rajaa, se tarkoittaa sitä, että paine säiliössä kasvaa äärettömäksi.
No ei tarkoita. Yhtälö on pV=nRT. Paine on ääretön, jos saat ainetta puristettua olemattomaan tilavuuteen tai sitten ainemäärän tai lämpötilan äärettömäksi. Good luck.
Mutta missä paineessa vedyn kaasuuntuminen lakkaa suljetussa säiliössä?
Missä tahansa paineessa, jos lämpötila on yli 33 K. Koska se ei muussa olomuodossa koskaan olekaan.
Entä jos ei ole yli 33 K? Niin missä paineessa vety lakkaa silloin kaasuuntumasta suljetussa säiliössä?
No se selviää sitten tilakaaviosta. Jätetään harjoitustehtäväksi.
Veikkaan, että vetymobiilin säiliöiden pitäminen noissa -240 asteen lämpötiloissa vaatii vähintään heliumjäähdytystä ja saattaa pikkuisen syödä rangeakin. Eikä ole halvinta mahdollista teknologiaa.
Melkoisia virityksiä verrattuna akkuautoon, jonka ostin tavallisesta autokaupasta tavallisen auton hinnalla.
Nestevetyä kuitenkin kuljetetaan rekoilla joka päivä maailmassa, joten eiköhän suurin osa kuljetus- ja säilytysongelmista ole ratkottu jo aikaa sitten. Eikä polttomoottori tarvitse nestevetyä, kun se toimii kaasullakin oikein hyvin vaikka ei ole edes kaasutinta. Sitä kun ei tarvita.
Ei ehkä tarvitse mutta vedyn järkevä säilytys kyllä taas vaatii. Kaasumaisessa muodossa vetyä mahtuu tavalliseen tankkiin aivan liian vähän.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kyllähän vetyautoja on tulossa koska asemiakin tehdään koko ajan lisää. Muutamia vuosia taaksepäin ei ollut yhtäkään sähköautoa, joilla nyt lypsetään hyväuskoisilta satoja miljardeja. Sähköautoja oli aiemmin siis aika vähän kun ei ollut yhtäkään. Oletko sitä ajatellut yhtään kun kommentoit nyt vetyautojen vähyyttä?