Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Nää sähkö autoilijat taitaa olla aika persauksista porukkaa. Mikään muu ei näköjään ole tärkeää kun halpa hinta sadalle kilometrille. Mulla on onneksi varaa ostaa bensaa eikä tarvi matkalla miettiä palellunko korpeen kun akku sanoo ittesä irti. Ja ei taida yhtään sähkömopoa saada manuaali laatikolla edes että senkään puolesta en semmosta huoli. Ajelkaa köyhät vaan sähköllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari olemattoman pientä ongelmaa vielä kun joku ratkasisi:
1 Monissa talouksissa pääsulakkeet on 3x 25A ,sieltä ei siis kauheen monta kilowattia latailla kun kaikkea tehoa ei voi ottaa pelkkään lataukseen
Ei ole mikään ongelma, tuosta saa aivan mainiosti 1x16A tai 3x16A lataukseen. Helpointa tietysti soittaa sähkölaitokselle ja päivittää liittymä 3x35A, ainakaan Turussa tuo ei montakaan kymppiä maksanut.
Vierailija kirjoitti:
2 Huoltoaseman polttoainetankkauksessa vaikka parissa tunnissa menee läpi 200 autoa, montako sähköautoa tuosta samasta huoltsikasta menee läpi samassa ajassa jos siellä on vaikka 10 laturia? Kuinka iso ydinvoimala huoltsikan vieressä pitäisi olla että samat 200 sähköautoa tankattaisiin siinä samassa ajassa.
Sillä ei ole juurikaan merkitystä, koska sähköautot ladataan pääsääntöisesti kotona.
Kyllä. Juuri tätä asiaa moni ei ole tajunnut. Lisäksi moni luulee että sähköauton akku ladataan matkan päällä aina täyteen joten siihen menee kauhean kauan. Mutta käytännössä ei ladata. Jos auton range on esim 300 km ja ajettava matka on 400 km niin matkalla otetaan vain jossain vaiheessa sen verran lisää että saadaan tuo puuttuva 100 km.
Tämä vertautuisi siihen että bensa-auton tankki olisi aina täynnä kotipihasta lähdettäessä ja bensa-asemia tarvitaan vain silloin kun bensa ei riitä ihan perille saakka.
Kotien ulkopuolisia latauspisteitä ei siis tarvita lainkaan niin paljon kuin moni kuvittelee. Ja niissäkin tärkeintä on hyvä latausnopeus jolla ne puuttuvat kilometrit saadaan autoon nopeasti. Nyt jo nopeimmat autot ottavat noin 100 km lisää toimintamatkaa reilussa 5 minuutissa. Siis käytännössä yhden vessatauon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Nää sähkö autoilijat taitaa olla aika persauksista porukkaa. Mikään muu ei näköjään ole tärkeää kun halpa hinta sadalle kilometrille. Mulla on onneksi varaa ostaa bensaa eikä tarvi matkalla miettiä palellunko korpeen kun akku sanoo ittesä irti. Ja ei taida yhtään sähkömopoa saada manuaali laatikolla edes että senkään puolesta en semmosta huoli. Ajelkaa köyhät vaan sähköllä.
[ ] kiinnostaa
[x] ei kiinnosta
Vierailija kirjoitti:
No niih.Aamun uutisissa sähkön hinta saattaa nousta jopa 25%,sana jopa!?kyselin tutulta joka ajellut sähköautolla työmatka päivälle 70km,vasten harkat ajoa saattaa pelien myötä tulla jopa 400km.Paljonko vuodessa sähkölasku nousi paljon..siihen talo joka käyttää sähköä laitteisiin.Siihen kun vielä tulee uutisten mukaan tämäkin maksulliset parkkipaikat.
Opettelisit käyttämään välimerkkejä. Ok. Jos sähkön hinta nousee jopa 25% niin sadan kilometrin ajamisen hinta saattaa nousta siis kahdesta eurosta jopa kahteen ja puoleen euroon. Ja suomalaisen keskivertoautoilijan (14 000 km/vuosi) kuukausittain auton sähköstä maksava rahamäärä nousisi 33 eurosta 41 euroon. Vertaapa sitä bensan hintaan.
Oikeasti, tuo sähköauton kuluttama sähkön määrä on niin pieni ja se hinta siitä autoilusta on niin olematon, ettei sitä tajua ennen kuin kokee. Ja ihan naurettavalta, nostalgiselta suorastaan, tuntuu ajatus, että vielä pitäisi käydä jossain huoltoasemalla tankkaamassa bensaa tai kaasua tai mitä vaan. Semmoiset jakelusysteemit on vain kalliita ja mahdollistavat verotuksen. Tavallisesta töpselistä lataan autoni yön yli. Kaksi sähköautoa voi ladata samasta tavallisesta 16 ampeerin ulkopistorasiasta jos vain johdotukset on tehty määräysten mukaan. Heippa.
Sähköautoilun vastustjien mielikuvituksen puute jaksaa aina hämmästyttää. Ei millään uskota että tekniikka kyllä kehittyy huimaa vauhtia ja ihmisten elämään sopivat vaihtoehdot kyllä tulevat nopeasti. Itse uskon että 10 vuoden päästä esim. ne kaupunkilaiset joilla ei ole kotona latauspistettä, laittavat sen auton vain laturiin sen lähimmän Prisman tai Sittarin parkkihallissa. Sen 30 minuutin aikana jonka ostosten tekeminen kestää, autoon latautuu hyvällä suurteholaturilla 200-300 km lisää toimintamatkaa. Sillä pärjää kaupunkiolosuhteissa taas siihen seuraavaan ostosreissuun saakka. Lataaminen ei siis käytännössä vie aikaa lainkaan koska se tapahtuu aikana jonka ihminen käyttää johonkin muuhun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo nyt enemmistöllä autoilijoista on mahdollisuus ladata kotona.
Epäilen tätä väitettä vahvasti. Maassa paljon kerrostaloja, joissa ei ole edes sähkötolppia tai tolppien käytössä nyt kielletty autojen sisälämppäritkin. Oma lukunsa isommat kaupungit, joissa kadunvarsipysäköinti. Rivitaloissakin puutteelliset sähköistykset nykyään.
Sen sijaan, että epäilet, niin ottaisit selvää. Suomen kaikista asunnoista vain 47% on kerrostaloasuntoja ja niistä monessa ei ole lainkaan autoa, kun taas käytännössä jokaikisessä omakotitalossa on vähintään yksi, usein kaksi tai jopa kolme autoa. Kun myös tiedetään, että rivareissa latauspaikka on jo aika monella ja kerrostaloissakin ne lisääntyy koko ajan, niin ei liene minkäänlaista epäselvyyttä siitä, että yli puolella autoista on jo latauspaikka saatavilla. Suomessa on siis 1,2 miljoonaa omakotitaloa ja valtaosa Suomen henkilöautoista kuten myös asustaa niissä.
Nuo kadunvarsipysäköinnit isommissa kaupungeissa on ihan höpöhöpöä. Ei niissä asukkaat pidä autoa kuin mariginaalisesti. Helsingissäkin on keskustassa autohallipaikkoja tuhansia ja taas aivan ytimessä asuvilla vähemmistöllä on autoa ylipäätään ja lähiöissä taas kaikilla autoilijoilla oma autopaikka. Eli vain pienen pienellä autoilijoiden mariginaaliporukalla ei Helsingissä ole omaa autopaikkaa, eikä tietenkään Helsingin keskustassa mitään järkeä ole autoa omistaakaan, ellei ole omaa autopaikkaa. Muissa kaupungeissa taas autopaikattomia autoilijoita ei ole senkään vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Koska kyse on ainostaaan siitä että UUSIEN bensa-autojen myynti loppuu ensi vuosikymmenellä, ei kaikille tarvitse olla tarjolla käytettyjä sähköautoja edes 10 vuoden päästä. Suomalaisten autojen keski-ikä on noin 12 vuotta joten käytännössä Suomi on suurimmalta osin sähköistetty ehkä 2040. Bensaa haikailevat voivat siis hyvin ajella bensalla vielä noin 20 vuotta.
Vastasinkin väitteeseen, että tämän vuosikymmenen lopulla olisi taviksillekin tarjolla reilusti sähköautoja. Bensalla ajamiseen vaikuttaa valtiovalta miten polttoainetta verotetaan, miten sen myyntiä sallitaan, miten kannattavaa toiminta on myyjille tai millaisia investointitarpeita myyntipaikoilla olisi. Investointitarpeet myyntipaikoilla voivat rajoittaa saatavuutta, koska kuka nykytilanteessa investoisi polttoaineen jakeluun=
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan, että epäilet, niin ottaisit selvää. Suomen kaikista asunnoista vain 47% on kerrostaloasuntoja ja niistä monessa ei ole lainkaan autoa, kun taas käytännössä jokaikisessä omakotitalossa on vähintään yksi, usein kaksi tai jopa kolme autoa. Kun myös tiedetään, että rivareissa latauspaikka on jo aika monella ja kerrostaloissakin ne lisääntyy koko ajan, niin ei liene minkäänlaista epäselvyyttä siitä, että yli puolella autoista on jo latauspaikka saatavilla. Suomessa on siis 1,2 miljoonaa omakotitaloa ja valtaosa Suomen henkilöautoista kuten myös asustaa niissä.
Mistä oletat ettei monella kerrostaloasujalla ole autoa? Rivareissa voi olla tolppapaikka, mutta saako siitä ladata on toinen juttu. Tuttavapiirissä parikin kenellä rivarissa kielletty esim. lisälämmittimen käyttö, koska sähköjärjestelyt eivät kestä rasitusta. Nykyisellään tuskin taipuvat auton latauskäyttöön ilman isompia muutoksia.
Biokaasuauto kiinnostais tosissaan. Täysin saasteeton tapa liikkua. Harmi että vaikka gasum ja pari uuttakin yrittäjää yhä enemmän tarjoaa biokaasua, niin henkilöautovalmistajat tarjoavat mielummin sähköautoja ja sähköhybrideitä. Muutama vuosi sitten kaikki Mersut, Volvot ja Opelit tarjoilivat kaasuvaihtoehtoja, mutta nyt VW-konserni on ainoa ja sekin lopettamassa.
Biokaasu on bensaa halvempaa, valtio rokottaa puolikkaan dieselveron.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan, että epäilet, niin ottaisit selvää. Suomen kaikista asunnoista vain 47% on kerrostaloasuntoja ja niistä monessa ei ole lainkaan autoa, kun taas käytännössä jokaikisessä omakotitalossa on vähintään yksi, usein kaksi tai jopa kolme autoa. Kun myös tiedetään, että rivareissa latauspaikka on jo aika monella ja kerrostaloissakin ne lisääntyy koko ajan, niin ei liene minkäänlaista epäselvyyttä siitä, että yli puolella autoista on jo latauspaikka saatavilla. Suomessa on siis 1,2 miljoonaa omakotitaloa ja valtaosa Suomen henkilöautoista kuten myös asustaa niissä.
Mistä oletat ettei monella kerrostaloasujalla ole autoa? Rivareissa voi olla tolppapaikka, mutta saako siitä ladata on toinen juttu. Tuttavapiirissä parikin kenellä rivarissa kielletty esim. lisälämmittimen käyttö, koska sähköjärjestelyt eivät kestä rasitusta. Nykyisellään tuskin taipuvat auton latauskäyttöön ilman isompia muutoksia.
No jos tilanne on jo nykytilanteessakin huono niin sen suuremmalla syyllä taloyhtiön olisi syytä ryhtyä toimeen noiden tolppien ja kaapeloinnin uudistamiseksi. Lisälämmittimet kun ovat olleet osa normaalia autoilua noin 40 vuotta...
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilun vastustjien mielikuvituksen puute jaksaa aina hämmästyttää. Ei millään uskota että tekniikka kyllä kehittyy huimaa vauhtia ja ihmisten elämään sopivat vaihtoehdot kyllä tulevat nopeasti. Itse uskon että 10 vuoden päästä esim. ne kaupunkilaiset joilla ei ole kotona latauspistettä, laittavat sen auton vain laturiin sen lähimmän Prisman tai Sittarin parkkihallissa. Sen 30 minuutin aikana jonka ostosten tekeminen kestää, autoon latautuu hyvällä suurteholaturilla 200-300 km lisää toimintamatkaa. Sillä pärjää kaupunkiolosuhteissa taas siihen seuraavaan ostosreissuun saakka. Lataaminen ei siis käytännössä vie aikaa lainkaan koska se tapahtuu aikana jonka ihminen käyttää johonkin muuhun.
Tekniikan kehitys omalta osaltaa rajoittaa sähköautojen hankintaa, koska miksi ostaa nyt mahdollisesti muutaman vuoden kuluttua vanhanaikainen auto? Itse en näkisi lataamista tässä ongelmana. Osin latauspisteiden rakentaminen vaikuttaa esim. hotellien tai kauppojen kustannuksiin. Jos se Prisma tai Cittari rakentaa kymmeniä latauspaikkoja parkkitiloihinsa, niin tästä jokin kustannus. Investoinnin tulee tuottaa, että investointi kannattaa.
Isompi ongelma on millaisella aikajänteellä käytettyjen markkinoilla on sähköautoja saatavilla ja millaiseen hintaan. Aika näyttää millainen käyttöikä esim. tänä vuonna ostettavalla ID3:lla on ja millaisia kustannuksia auton käyttöiällä on odotettavissa. Käyttöikä osaltaan vaikuttaa kauanko auto markkinoilla on ja kustannukset osaltaan vaikuttavat jälleenmyyntiarvoon sekä käytettyjen hintaan. Valtiovallan tahtotila on kuitenkin henkilöautoliikenne sähköistää ja tähän tavoitteeseen pääsyyn edellämainittu hyvinkin vaikuttaa.
Vaikka ihminen miten haluaisi vaihtaa sähköautoon., niin markkinoilla pitää olla henkilölle mahdollinen sähköauto. Uuden auton ostaminen ei vuotuisten kulujensa takia ole kaikille mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska kyse on ainostaaan siitä että UUSIEN bensa-autojen myynti loppuu ensi vuosikymmenellä, ei kaikille tarvitse olla tarjolla käytettyjä sähköautoja edes 10 vuoden päästä. Suomalaisten autojen keski-ikä on noin 12 vuotta joten käytännössä Suomi on suurimmalta osin sähköistetty ehkä 2040. Bensaa haikailevat voivat siis hyvin ajella bensalla vielä noin 20 vuotta.
Vastasinkin väitteeseen, että tämän vuosikymmenen lopulla olisi taviksillekin tarjolla reilusti sähköautoja. Bensalla ajamiseen vaikuttaa valtiovalta miten polttoainetta verotetaan, miten sen myyntiä sallitaan, miten kannattavaa toiminta on myyjille tai millaisia investointitarpeita myyntipaikoilla olisi. Investointitarpeet myyntipaikoilla voivat rajoittaa saatavuutta, koska kuka nykytilanteessa investoisi polttoaineen jakeluun=
Jos (ja kun) polttomoottoriautoja on reilusti liikenteessä vielä 10 vuodenkin päästä niin on selvää että kyllä niihin saa myös polttoainetta. Ne mitkä katoavat ensiksi ovat paljon kuluttavat polttomoottoriautot. Ei nytkään ole oikeasti vaikea löytää autoa jolla ajelee sekalaista ajoa noin 6l/100 km kulutuksella ja maantietä 5l/100 kulutuksella. Tuskin sellaisen käyttö on kohtuuttoman kallista vielä 2030-luvun alussakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilun vastustjien mielikuvituksen puute jaksaa aina hämmästyttää. Ei millään uskota että tekniikka kyllä kehittyy huimaa vauhtia ja ihmisten elämään sopivat vaihtoehdot kyllä tulevat nopeasti. Itse uskon että 10 vuoden päästä esim. ne kaupunkilaiset joilla ei ole kotona latauspistettä, laittavat sen auton vain laturiin sen lähimmän Prisman tai Sittarin parkkihallissa. Sen 30 minuutin aikana jonka ostosten tekeminen kestää, autoon latautuu hyvällä suurteholaturilla 200-300 km lisää toimintamatkaa. Sillä pärjää kaupunkiolosuhteissa taas siihen seuraavaan ostosreissuun saakka. Lataaminen ei siis käytännössä vie aikaa lainkaan koska se tapahtuu aikana jonka ihminen käyttää johonkin muuhun.
Tekniikan kehitys omalta osaltaa rajoittaa sähköautojen hankintaa, koska miksi ostaa nyt mahdollisesti muutaman vuoden kuluttua vanhanaikainen auto? Itse en näkisi lataamista tässä ongelmana. Osin latauspisteiden rakentaminen vaikuttaa esim. hotellien tai kauppojen kustannuksiin. Jos se Prisma tai Cittari rakentaa kymmeniä latauspaikkoja parkkitiloihinsa, niin tästä jokin kustannus. Investoinnin tulee tuottaa, että investointi kannattaa.
Isompi ongelma on millaisella aikajänteellä käytettyjen markkinoilla on sähköautoja saatavilla ja millaiseen hintaan. Aika näyttää millainen käyttöikä esim. tänä vuonna ostettavalla ID3:lla on ja millaisia kustannuksia auton käyttöiällä on odotettavissa. Käyttöikä osaltaan vaikuttaa kauanko auto markkinoilla on ja kustannukset osaltaan vaikuttavat jälleenmyyntiarvoon sekä käytettyjen hintaan. Valtiovallan tahtotila on kuitenkin henkilöautoliikenne sähköistää ja tähän tavoitteeseen pääsyyn edellämainittu hyvinkin vaikuttaa.
Vaikka ihminen miten haluaisi vaihtaa sähköautoon., niin markkinoilla pitää olla henkilölle mahdollinen sähköauto. Uuden auton ostaminen ei vuotuisten kulujensa takia ole kaikille mahdollista.
Kaikki uusi tekniikka on aina valunut ylhäältä alaspäin. Ensin se on saatavissa kalliimmissa hintaluokissa ja lopuksi se löytyy halvimmastakin käytetystä. Näin on käynyt mm. ABS-jarrujen kanssa. Ei sähköistyminen ole tästä poikkeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilun vastustjien mielikuvituksen puute jaksaa aina hämmästyttää. Ei millään uskota että tekniikka kyllä kehittyy huimaa vauhtia ja ihmisten elämään sopivat vaihtoehdot kyllä tulevat nopeasti. Itse uskon että 10 vuoden päästä esim. ne kaupunkilaiset joilla ei ole kotona latauspistettä, laittavat sen auton vain laturiin sen lähimmän Prisman tai Sittarin parkkihallissa. Sen 30 minuutin aikana jonka ostosten tekeminen kestää, autoon latautuu hyvällä suurteholaturilla 200-300 km lisää toimintamatkaa. Sillä pärjää kaupunkiolosuhteissa taas siihen seuraavaan ostosreissuun saakka. Lataaminen ei siis käytännössä vie aikaa lainkaan koska se tapahtuu aikana jonka ihminen käyttää johonkin muuhun.
Tekniikan kehitys omalta osaltaa rajoittaa sähköautojen hankintaa, koska miksi ostaa nyt mahdollisesti muutaman vuoden kuluttua vanhanaikainen auto?
Tuolla ajattelutavalla ei voi koskaan ostaa yhtään mitään, koska aina on jotain parempaa/halvempaa tulossa tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
No jos tilanne on jo nykytilanteessakin huono niin sen suuremmalla syyllä taloyhtiön olisi syytä ryhtyä toimeen noiden tolppien ja kaapeloinnin uudistamiseksi. Lisälämmittimet kun ovat olleet osa normaalia autoilua noin 40 vuotta...
Tietysti. Tuo nykytilanne on arkea monella ja se osaltaan vaikuttaa oletukseen, että useimmilla on nyt latausmahdollisuus olemassa. Pistorasia voi olla useimmilla, mutta onko auton lataaminen mahdollista kaikista pistorasioista? Oman kokemuksen pohjalta sanoisin, ettei ole.
Tässä oleellisin:
Sähköautolla ajaminen on halpaa.
1200 km/kk bensa-autolla, 8 litraa/100km: 12 * 8 = 96 litraa, 1,74 eur/l = 167 eur/kk
1200 km/kk sähköautolla, 17 kWh/100km: 12 * 17 = 204 kWh, 0,16eur/kwh = 33 eur/kk
Vierailija kirjoitti:
Nää sähkö autoilijat taitaa olla aika persauksista porukkaa. Mikään muu ei näköjään ole tärkeää kun halpa hinta sadalle kilometrille. Mulla on onneksi varaa ostaa bensaa eikä tarvi matkalla miettiä palellunko korpeen kun akku sanoo ittesä irti. Ja ei taida yhtään sähkömopoa saada manuaali laatikolla edes että senkään puolesta en semmosta huoli. Ajelkaa köyhät vaan sähköllä.
Ai nyt se on taas jo näin päin :D Tässähän te sähköautodenialistit olette sivukaupalla nillitäneet, että sähköautot maksaa liikaa ja bensakoslilla ajavalla köyhälistöllä ei ole varaa kuin korkeintaan viiden tonnin ritsaan.
Koittakaa nyt jo skitsot päättää, kumpaa mieltä te oikein olette :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos tilanne on jo nykytilanteessakin huono niin sen suuremmalla syyllä taloyhtiön olisi syytä ryhtyä toimeen noiden tolppien ja kaapeloinnin uudistamiseksi. Lisälämmittimet kun ovat olleet osa normaalia autoilua noin 40 vuotta...
Tietysti. Tuo nykytilanne on arkea monella ja se osaltaan vaikuttaa oletukseen, että useimmilla on nyt latausmahdollisuus olemassa. Pistorasia voi olla useimmilla, mutta onko auton lataaminen mahdollista kaikista pistorasioista? Oman kokemuksen pohjalta sanoisin, ettei ole.
No sanotaan sitten niin että lataamisen pitäisi olla mahdollista kaikilla niillä jotka asuvat hyvin asiansa hoitavassa taloyhtiössä. Jos se oma taloyhtiö laistaa jopa ihan välttämättömissä uudistuksissa niin se on sitten tietysti eri asia. Mutta se on yleensä ongelma myös monen muun asian kuin vain autoilun kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uusi tekniikka on aina valunut ylhäältä alaspäin. Ensin se on saatavissa kalliimmissa hintaluokissa ja lopuksi se löytyy halvimmastakin käytetystä. Näin on käynyt mm. ABS-jarrujen kanssa. Ei sähköistyminen ole tästä poikkeus.
En tuota kiistäkään. Kyse on aikataulusta eli väite oli, että taviksilla on tämän vuosikymmenen loppuun mennessä sähköautoja riittävästi käytettyjen markkinoilla. Nykyiset luvut eivät tätä minusta puolla.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Mitä väliä kun fossiilisilla ajaminen tulisi silti viisi kertaa kalliimmaksi?