Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Itse olen melko varma, että käytetyt sähköautot tulevat olemaan ongelmajätettä, joka ei kelpaa kenellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uusi tekniikka on aina valunut ylhäältä alaspäin. Ensin se on saatavissa kalliimmissa hintaluokissa ja lopuksi se löytyy halvimmastakin käytetystä. Näin on käynyt mm. ABS-jarrujen kanssa. Ei sähköistyminen ole tästä poikkeus.
En tuota kiistäkään. Kyse on aikataulusta eli väite oli, että taviksilla on tämän vuosikymmenen loppuun mennessä sähköautoja riittävästi käytettyjen markkinoilla. Nykyiset luvut eivät tätä minusta puolla.
Riippuu ihan siitä mikä on riittävästi. Jos ajatellaan että niitä pitäisi olla yllin kyllin ihan kaikissa hintaluokissa niin se tosiaan tuskin tapahtuu. Mutta jos ajatellaan että keskituloisen hankilön pitäisi pystyä ostamaan kohtuuhintainen käytetty sähköauto niin se luultavasti kyllä onnistuu. Kaikkien autojen kun ei tarvitse tulla Suomesta. Jos nyt meille tuodaan huomattava määrä käytettyjä autoja ulkomailta koska juuri sellaisia autoja ei ole riittävästi meillä saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen melko varma, että käytetyt sähköautot tulevat olemaan ongelmajätettä, joka ei kelpaa kenellekään.
Kohta loppuu jo ensimmäisistä tesloista akkutakuut, saas nähdä miten kauppa sitten käy ja millä hinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen melko varma, että käytetyt sähköautot tulevat olemaan ongelmajätettä, joka ei kelpaa kenellekään.
Kohta loppuu jo ensimmäisistä tesloista akkutakuut, saas nähdä miten kauppa sitten käy ja millä hinnalla.
Kyllä nyt jo myynnissä näkyy vuoden 2013 alkuvuodesta rekisteröityjä Model S-autoja (8 vuoden akkutakuu loppu). Ja aika hyviä hintoja niistä edelleen pyydellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki uusi tekniikka on aina valunut ylhäältä alaspäin. Ensin se on saatavissa kalliimmissa hintaluokissa ja lopuksi se löytyy halvimmastakin käytetystä. Näin on käynyt mm. ABS-jarrujen kanssa. Ei sähköistyminen ole tästä poikkeus.
En tuota kiistäkään. Kyse on aikataulusta eli väite oli, että taviksilla on tämän vuosikymmenen loppuun mennessä sähköautoja riittävästi käytettyjen markkinoilla. Nykyiset luvut eivät tätä minusta puolla.
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Asiantuntijat ovat sanoneet, että sähköauton hinta saavuttaa vastaavien polttomoottoriautojen hinnan vuonna 2025. Kun näin tapahtuu, oli se sitten vuonna 2025, tai 2026, niin siihen loppuu uusien polttomoottoriautojen myynti kuin seinään ja siitä eteenpäin tullaan myymään sähköautoja liki 100 000 vuodessa ja myös käytettyjä sähkiksiä tuodaan samaan aikaan ulkomailta runsain mitoin, eli kyllä siellä vuosikymmenen lopulla alkaa olemaan käytettyjäkin sähkiksiä tarjolla runsain mitoin.
Tällä hetkellä muuten nettiautossa on liki tuhat käytettyä täyssähköautoa myynnissä, eli ihan kivasti sitä käytettyä on tarjolla jo nyt, ei muuta kuin valkkaamaan ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olen melko varma, että käytetyt sähköautot tulevat olemaan ongelmajätettä, joka ei kelpaa kenellekään.
Sulla noi mutuluulot näyttää muutenkin olevan ihan kujalla, joten siinä mielessä tämäkään ei tee poikkeusta mutuiluusi milläänlailla.
Ihan mukavia hintoja näkyvät niistä pyytelevän ja kauppakin näkyy käyvän ja miksipä ei kävisi. Kun suomalainen ajaa keskimäärin noin 40 kilsaa päivässä, niin rapiat sadan kilsan rangella Leafikin riittää useimmalle suomalaiselle ihan päivittäiseen ajoonkin.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Uutisten mukaan Suomessa myydään 600 000 kertaa vuodessa käytetty auto. 2020 myytiin reilu 4000 sähköautoa. Edelleen väite oli, että tämän vuosikymmenen lopussa taviksille olisi käytettyjen markkinoilla sähköautoja tarjolla. 2029-2030 voisi olla alle 10% käytettyjen kauppoihin sähköauto saatavilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Uutisten mukaan Suomessa myydään 600 000 kertaa vuodessa käytetty auto. 2020 myytiin reilu 4000 sähköautoa. Edelleen väite oli, että tämän vuosikymmenen lopussa taviksille olisi käytettyjen markkinoilla sähköautoja tarjolla. 2029-2030 voisi olla alle 10% käytettyjen kauppoihin sähköauto saatavilla.
Riippuu ihan mitä tarkoitat taviksella. Jos se tavis on se keskimääräisen 12 vuotta vanhan ja 3000e maksavan auton ostaja niin olet varmaan oikeassa. Mutta jos tavis on 4-6 vuotta vanhan 10-20.000 euroa maksavan auton ostava niin silloin tarjontaa kyllä tulee olemaan tilanne ihan toinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska kyse on ainostaaan siitä että UUSIEN bensa-autojen myynti loppuu ensi vuosikymmenellä, ei kaikille tarvitse olla tarjolla käytettyjä sähköautoja edes 10 vuoden päästä. Suomalaisten autojen keski-ikä on noin 12 vuotta joten käytännössä Suomi on suurimmalta osin sähköistetty ehkä 2040. Bensaa haikailevat voivat siis hyvin ajella bensalla vielä noin 20 vuotta.
Vastasinkin väitteeseen, että tämän vuosikymmenen lopulla olisi taviksillekin tarjolla reilusti sähköautoja. Bensalla ajamiseen vaikuttaa valtiovalta miten polttoainetta verotetaan, miten sen myyntiä sallitaan, miten kannattavaa toiminta on myyjille tai millaisia investointitarpeita myyntipaikoilla olisi. Investointitarpeet myyntipaikoilla voivat rajoittaa saatavuutta, koska kuka nykytilanteessa investoisi polttoaineen jakeluun=
Jos (ja kun) polttomoottoriautoja on reilusti liikenteessä vielä 10 vuodenkin päästä niin on selvää että kyllä niihin saa myös polttoainetta. Ne mitkä katoavat ensiksi ovat paljon kuluttavat polttomoottoriautot. Ei nytkään ole oikeasti vaikea löytää autoa jolla ajelee sekalaista ajoa noin 6l/100 km kulutuksella ja maantietä 5l/100 kulutuksella. Tuskin sellaisen käyttö on kohtuuttoman kallista vielä 2030-luvun alussakaan.
Niin no mikä on kellekin kohtuuttoman kallista. Veroja tullaan satavarmasti nostamaan niin polttoaineessa, kuin ajoneuvoveroissakin. Joku on arvioinut, että bensa voisi maksaa 10 vuoden päästä jo lähemmäs 5 euroa. Tuolloin jo pelkät polttoainekustannukset olisi noin kymmenkertaiset sähköauton lataamiseen verrattuna. Melkoisen paksukalloinen jäärä saisi olla, jos vielä niilläkin kustannuksilla jatkaisi nokivasaralla kruisailua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Uutisten mukaan Suomessa myydään 600 000 kertaa vuodessa käytetty auto. 2020 myytiin reilu 4000 sähköautoa. Edelleen väite oli, että tämän vuosikymmenen lopussa taviksille olisi käytettyjen markkinoilla sähköautoja tarjolla. 2029-2030 voisi olla alle 10% käytettyjen kauppoihin sähköauto saatavilla.
Riippuu ihan mitä tarkoitat taviksella. Jos se tavis on se keskimääräisen 12 vuotta vanhan ja 3000e maksavan auton ostaja niin olet varmaan oikeassa. Mutta jos tavis on 4-6 vuotta vanhan 10-20.000 euroa maksavan auton ostava niin silloin tarjontaa kyllä tulee olemaan tilanne ihan toinen.
4000 myytyä autoa 2020, jos vuotuinen myynti kasvaa 50% niin 2025 myytäisiin reilu 30 000 autoa. Ei siitä kovin monelle riitä 4-6 vuotta vanha 10-20K auto vuoteen 2029 mennessä. Tuonti muualta Euroopasta lienee vähäistä, koska sama siirtymä muuallakin menossa.
Vierailija kirjoitti:
Joku on arvioinut, että bensa voisi maksaa 10 vuoden päästä jo lähemmäs 5 euroa. Tuolloin jo pelkät polttoainekustannukset olisi noin kymmenkertaiset sähköauton lataamiseen verrattuna. Melkoisen paksukalloinen jäärä saisi olla, jos vielä niilläkin kustannuksilla jatkaisi nokivasaralla kruisailua.
Edelleen kyse saatavuudesta. Kaikilla ei ole laittaa kymmeniä tuhansia autoon, koska iso osa tuosta rahasta katoaa arvonalennuksena. Toki jos arvonalenema on samoissa polttomoottoriauton vuotuisten käyttökustannusten kanssa, niin tavalla tai toisella menetät rahaa. Itsellä keskikulutus noin 4 litraa satasella ja vuotuiset kilometrit jää alle 10 000, joten vuotuiset polttoainekulut olisivat 2000 euroa 5 euron litrahinnalla. 20000 euron arvonalennus jaettuna viidelle vuodelle olisi 4000 euron vuotuinen kustannus eli vielä tuplat tuohon 2000 euron polttoainekuluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Uutisten mukaan Suomessa myydään 600 000 kertaa vuodessa käytetty auto. 2020 myytiin reilu 4000 sähköautoa. Edelleen väite oli, että tämän vuosikymmenen lopussa taviksille olisi käytettyjen markkinoilla sähköautoja tarjolla. 2029-2030 voisi olla alle 10% käytettyjen kauppoihin sähköauto saatavilla.
Riippuu ihan mitä tarkoitat taviksella. Jos se tavis on se keskimääräisen 12 vuotta vanhan ja 3000e maksavan auton ostaja niin olet varmaan oikeassa. Mutta jos tavis on 4-6 vuotta vanhan 10-20.000 euroa maksavan auton ostava niin silloin tarjontaa kyllä tulee olemaan tilanne ihan toinen.
4000 myytyä autoa 2020, jos vuotuinen myynti kasvaa 50% niin 2025 myytäisiin reilu 30 000 autoa. Ei siitä kovin monelle riitä 4-6 vuotta vanha 10-20K auto vuoteen 2029 mennessä. Tuonti muualta Euroopasta lienee vähäistä, koska sama siirtymä muuallakin menossa.
Esim. vuoden 2021 sähköautojen myynti tulee olemaan noin 150% verrattuna edelliseen vuoteen. Kyllä kasvu on yleensä alalla kuin alalla sellainen että kun se lähtee kunnolla käyntiin niin sitten kasvu on eksponentiaalista. Ihmettelen jos vuonna 2025 lähes 50% autoista ole sähköautoja kun jo nytkin sähköautojen ja lataushybridien osuus on lähes 30% kaikesta myynnistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärräthän rakas kuomaseni, että nyt vasta on alettu sähköautoja kunnolla myymään ja ekat sähköautot monella merkillä vasta kaupoissa ja Toyotalla ei vielä ainuttakaan.
Uutisten mukaan Suomessa myydään 600 000 kertaa vuodessa käytetty auto. 2020 myytiin reilu 4000 sähköautoa. Edelleen väite oli, että tämän vuosikymmenen lopussa taviksille olisi käytettyjen markkinoilla sähköautoja tarjolla. 2029-2030 voisi olla alle 10% käytettyjen kauppoihin sähköauto saatavilla.
Riippuu ihan mitä tarkoitat taviksella. Jos se tavis on se keskimääräisen 12 vuotta vanhan ja 3000e maksavan auton ostaja niin olet varmaan oikeassa. Mutta jos tavis on 4-6 vuotta vanhan 10-20.000 euroa maksavan auton ostava niin silloin tarjontaa kyllä tulee olemaan tilanne ihan toinen.
4000 myytyä autoa 2020, jos vuotuinen myynti kasvaa 50% niin 2025 myytäisiin reilu 30 000 autoa. Ei siitä kovin monelle riitä 4-6 vuotta vanha 10-20K auto vuoteen 2029 mennessä. Tuonti muualta Euroopasta lienee vähäistä, koska sama siirtymä muuallakin menossa.
Esim. vuoden 2021 sähköautojen myynti tulee olemaan noin 150% verrattuna edelliseen vuoteen. Kyllä kasvu on yleensä alalla kuin alalla sellainen että kun se lähtee kunnolla käyntiin niin sitten kasvu on eksponentiaalista. Ihmettelen jos vuonna 2025 lähes 50% autoista ole sähköautoja kun jo nytkin sähköautojen ja lataushybridien osuus on lähes 30% kaikesta myynnistä.
Tarkoitan siis että myydyistä uusista autoista 50% olisi sähköautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän mahtaa sähkön hinnalle tapahtua kun esim 80% autoista on sähkökäyttöisiä?
Veikkaan hurjaa nousua joka ei siis vain näy autoilun kustannuksissa vaan myös kodin sähkölaskussa!
Vierailija kirjoitti:
Käytetyt bensa-autot nousevat vielä arvoon arvaamattomaan, ennustan.
Lähinnä 1990-luvun ja sitä vanhemmat. Nykyiset tietokoneisiin perustuvat ovat rajoitettuja elini'ältään eivätkä todellakaan kestä yli 10 vuotta. Tähän lyijytön juotos on vielä lisännyt omat ongelmansa. Sen sijaan joku 1980-luvun kaasutin-saab-99 kestää lähes ikuisesti, jos vaan osaa mekaanisesti korjata sitä.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän mahtaa sähkön hinnalle tapahtua kun esim 80% autoista on sähkökäyttöisiä?
Veikkaan hurjaa nousua joka ei siis vain näy autoilun kustannuksissa vaan myös kodin sähkölaskussa!
Sähköautojen latureihin tukee kWh-mittari ja autosähköstä maksetaan autosähkövero, ihan niinkuin bensasta maksetaan bensavero. Eihän bensakaan maksa kuin 70c/litra ilman veroja. Autosähkö maksaa vastaasti noin 50c/kWh, kun tavallinen sähkö 14c/kWh. Onhan valtion saatava liikenteen verotulot jostain.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän mahtaa sähkön hinnalle tapahtua kun esim 80% autoista on sähkökäyttöisiä?
Veikkaan hurjaa nousua joka ei siis vain näy autoilun kustannuksissa vaan myös kodin sähkölaskussa!
Eipä juuri mitään. Vastoin yleistä käsitystä sähköautojen kulutus ei ole mitenkään merkittävä asia sähkön kokonaiskulutuksessa. Sähkössä kun tärkeämpää kuin sähkön kulutus on se, milloin se sähkö kulutetaan. Esim. öisin on vapaana paljonkin sähköntuotantokapasiteettia. Tämä suosii vaikkapa kotilatausta yön yli.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jos vuonna 2025 lähes 50% autoista ole sähköautoja kun jo nytkin sähköautojen ja lataushybridien osuus on lähes 30% kaikesta myynnistä.
Lataushybridien roolin tulevaisuus on kovin epävarma ja itsellä puhe oli vain sähköautoista tarkoittaen puhtaasti sähköautoja. Tämän päivän uutisen mukaan liki puolet uuden auton ostajista harkitsee täyssähkö, hybridiä tai kaasuautoa. Aika näyttää millaisella vauhdilla täyssähköt lyövät läpi, koska minusta hankinnassa nyt jokunen epävarmuustekijä jotka jarruttavat myynnin käynnistymistä. 2025 tulee kovin äkkiä ja sen hetken myynti sitten ennustaa käytettyjen markkinoita muutamn vuoden päästä. Vielä on arvoitus miten nopeasti täyssähköauton omistajat autonsa myyvät pois. Jatkuuko vaihtoväli entisenlaisena vai kannattaako autolla ajaa pidempään vai lyhyempään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän mahtaa sähkön hinnalle tapahtua kun esim 80% autoista on sähkökäyttöisiä?
Veikkaan hurjaa nousua joka ei siis vain näy autoilun kustannuksissa vaan myös kodin sähkölaskussa!
Sähköautojen latureihin tukee kWh-mittari ja autosähköstä maksetaan autosähkövero, ihan niinkuin bensasta maksetaan bensavero. Eihän bensakaan maksa kuin 70c/litra ilman veroja. Autosähkö maksaa vastaasti noin 50c/kWh, kun tavallinen sähkö 14c/kWh. Onhan valtion saatava liikenteen verotulot jostain.
Huomattavasti helpompi tapa on verottaa autoja vuotuisilla käyttömaksuilla ja ruuhkamaksuilla.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Täytyy ottaa huomioon, että tuo on vasta näiden ensimmäisen sukupolven sähköautojen kulutus. Kun me tavikset joskus 10 vuoden päästä hankitaan se ensimmäinen sähköauto, on solid state akut jo arkipäivää ja kulutuslukemat varmasti jo muutenkin huomattavasti pienemmät, kuin näillä ekoilla sähköautoilla, joissa vielä painavat litiumakut. Olen melko varma, että 10 vuoden päästä corolla-octavia kokoluokan autoissa kulutuslukemat on jo lähempänä 10 kw/h kun se vielä nykyään on lähempänä 20 kw/h