Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-moni-sahkoautoilija-palasi-tak…
Ylätyin että 18 % sähköautoilijoista ja 20 % hybridiautoilijoista palasi polttomoottoriautoilijoiksi ja varsinkin siitä että nuoret naiset olivat innokkammat vaihtamaan takaisin polttiksiin. Jos minulta olisi kysytty olisin sanonut että vanhat miehet vaihtavat takaisin kun eivät koe pärjäävänsä latureiden kanssa, mutta ehkä tuolla raha ohjaa toisin.
Näin siis Kaliforniassa, jossa on kalliimpi sähkö ja huomattavasti halvempi bensa. Latausinfrastruktuurista en tiedä. Olen kuitenkin nähnyt youtubevideoita kalifornialaisista jättimäisistä tyhjillään olevista superchargereista.
Tyypiltä, joka ei osaa ladata Teslaa, pitää ottaa kortti pois. Sen verran suuresta turvallisuusriskistä on kyse.
Jep, kustannukset siellä ohjautuu eri tavoin kuin täällä. Sielläkin Teslakuskit olivat tyytyväisiä kun heillä oli latureita paremmin. Suomessa tuo vastaava vaihtohalukkuun on alle 10 %, joten hyvin pysyvät sähköissä kun sinne kertaalleen vaihtavat.
Kaikki sähköautot eivät ole Tesloja ja varmaan jatkossa yhä pienempi prosentti kun muilta alkaa mallistot tulemaan markkinoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko japanilaisella bensa-autolla ajaminen ilmaista?
Ei ole, vaan sillä tienaa. Valtio maksaa ympäristöteosta minulle 10 euroa / kilometri. Ajan siis 30000 km vuodessa ja valtio maksaa minulle 300000 euroa vuodessa ympäristötekokorvausta. Tienaan siis 25000 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, koska ajan bensa-autolla, joka ei saastuta
Mutta sähköautollapa voi ihan oikeassa elämässä tienata. Käyn kolme kertaa viikossa Lidlissä ja lataan aina tunnin Ioniq vitostani, eli noin 50 kilowattia kerralla. 50 kilowattia menee omiin ajoihini ja 100 kilowattia myyn verkkoon.
Vietät tunnin lidlissä että saat auton ladattua? Epäilen että tuolla pääse palkoille, vaikka kuinka myisit 100 kilowattia verkkoon.
20-30 minsaa Lidlissä ja lopun aikaa muilla asioilla.
Omat kauppareissut keskimäärin sen 5min. Jos ostaisin sähköauton se kai päättäisi puolestani, että kaupassa on nyt vietettävä 30 min ja "muilla asioilla" toiset 30 min.
Viidessä minuutissa ei kummoisia ostoksia tehdä! Minä olen usein seissyt pelkästään jo kassajonossa pidempään. Kokeile katsoa kellosta joskus. Puoli tuntia kaupassa ruokaostoksilla käyntiin on lähempänä keskiarvoa.
Käyn nykyään kaupassa lähes aina aina iltaisin yhdeksän jälkeen, en jaksa jonottaa. Joskus olen jopa kävellyt kaupasta pihalle, kun oli liian pitkät jonot.
En saa millään kulutettua puolta tuntia päivittäisiin ostoksiin, eri asia kai jos ei etukäteen tiedä mitä on ostamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kobolttiakulla ajelu on ääni ja tuki Kongon lapsityövoimakaivoksia.
Voisi verrata veritimantteihin.
Polttomoottorilla ajelu on ääni ja tuki Nigerian öljytuhoille ja kansanmurhalle.
Voisi verrata holokaustiin.
Hienoa syyllistämistä, mutta ei auta siihen, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole varaa nykyhintaisiin sähköautoihin. Silti pitää töissä käydä.
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kobolttiakulla ajelu on ääni ja tuki Kongon lapsityövoimakaivoksia.
Voisi verrata veritimantteihin.
Polttomoottorilla ajelu on ääni ja tuki Nigerian öljytuhoille ja kansanmurhalle.
Voisi verrata holokaustiin.
Nigeria taitaa tuottaa alle 2 prosenttia maailman öljystä, joten aika pieni riski että sitä sattuu omaan tankkiin. Kaakaopavuissa kuitenkin sijalla 4 joten isompi riski saada se kansanmurha suuhun kuin tankkiin.
Kongo on koboltissa suurin tuottaja.
Ihmisoikeus- ja ympäristöasioissa huonoja maita kumpikin.
Nigerian öljystä ei polttoainetta Suomessa tehdä. Mutta sähköauton akun osia tehdään kongossa lapsityövoimalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Epäilemättä. Itselläni menee bensaan 20€ viikossa, en siis näe sähköautossa mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä teitä vaivaa??? 1119 sivua itseään toistavaa keskustelua??? Joku muu vaikutustapa olisi järkevämpää.
Miten tämä keskustelu on sulta pois?
Ja mitä annettavaa sulla itsellä on?
Huolestuttavinta on , että maassa on ihmisiä, jotka eivät ole kiinnostuneita yhdestä historian suurimmasta muutoksesta eli: sähköautojen pakottamisesta ja polttomoottoriautojen väkisin hävittämisestä.
Ei kai niitä kukaan pakota hankkimaan tai vanhoja hävittämään. Valmistajat vaan lopettaa tekemästä niitä, niin muutos tulee sitä kautta. Kysymys on vaan siitä nopeutetaanko sitä kepein ja porkkanoin, kuten nyt tehdään, vai annetaanko sen tapahtua markkinavetoisesti. Sille joka ei ostele uusia autoja kaupasta vaan käyttää niitä muutaman tonnin autoja joilla pääsee paikasta A paikkaan B, ei ole mitään hätää. Jos ikää on vielä lähempänä keski-ikää kuin ajokortinsaamisikää, niin oman ajouran loppuun asti riittää halpoja polttiksia. Ei huolta.
Sähkösuhari on koko ketjun ajan hehkuttanut, miten polttomoottoriautot kielletään. Nytkä meinaat, että niitä ei kielletäkään, vaan ihan sattumalta valmistaja toisensa jälkeen ihan vapaasta tahdostaan luopuu kannattavasta bisneksestä ja siirtyy uudelle epävarmalle alueelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on uutta autoa ostamassa ja on mahdollisuus kotilataukseen eikä ajele paljoa pitkiä matkoja niin ehdottomasti kannattaa nykypäivänä jo ostaa sähköauto. Nykyistä käyttökelpoista bensa/diesel/hybrid-autoa ei kannata taas säästöjen toivossa alkaa vaihtamaan, jos ei muuten ole tarvetta.
Toisin sanoen. Sähköauto sopii sellaiselle, joka ei autoa oikeastaan tarvitse. Mutta massia on.
Nykyaikana ihmiset on niin laiskoja että pieneenkin siirtymiseen tarvitsee oman auton. Kun miettii vaikka omaa lapsuutta, niin äiti toi fillarilla ostokset lähikaupasta ja itse tuli mentyä kouluun ja harrastuksiin, joskus 10 km päähänkin, fillarilla. Autoa käytettiin työ- ja mökkimatkoille ja jos jotain isompaa piti hakea. Nyt tulee jo kahdella lapsella 4+4 harjoituskertaa viikossa, eli meno-paluu 16 matkaa kun ne totta kai on eri paikoissa, tai ainakin eri aikaan ja ne pitää hoitaa autolla kun julkisilla se on hankalaa. Sitten se loppunut maito pitää hakea lähi K-marketin sijaan vähän kauempana olevasta K-Citymarketista tai Prismasta. Ei tarvitse kävellä melkein kilometriä. Näistä se kertyy itsellä.
Niin se aika kultaa muistot.
Ei sitä ennen pyörällä ajettu, koska oltiin ahkerampia, vaan koska oltiin köyhempiä, eikä ollut varaa autoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko japanilaisella bensa-autolla ajaminen ilmaista?
Ei ole, vaan sillä tienaa. Valtio maksaa ympäristöteosta minulle 10 euroa / kilometri. Ajan siis 30000 km vuodessa ja valtio maksaa minulle 300000 euroa vuodessa ympäristötekokorvausta. Tienaan siis 25000 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, koska ajan bensa-autolla, joka ei saastuta
Mutta sähköautollapa voi ihan oikeassa elämässä tienata. Käyn kolme kertaa viikossa Lidlissä ja lataan aina tunnin Ioniq vitostani, eli noin 50 kilowattia kerralla. 50 kilowattia menee omiin ajoihini ja 100 kilowattia myyn verkkoon.
Vietät tunnin lidlissä että saat auton ladattua? Epäilen että tuolla pääse palkoille, vaikka kuinka myisit 100 kilowattia verkkoon.
20-30 minsaa Lidlissä ja lopun aikaa muilla asioilla.
Omat kauppareissut keskimäärin sen 5min. Jos ostaisin sähköauton se kai päättäisi puolestani, että kaupassa on nyt vietettävä 30 min ja "muilla asioilla" toiset 30 min.
Viidessä minuutissa ei kummoisia ostoksia tehdä! Minä olen usein seissyt pelkästään jo kassajonossa pidempään. Kokeile katsoa kellosta joskus. Puoli tuntia kaupassa ruokaostoksilla käyntiin on lähempänä keskiarvoa.
Lava kaljaa mukaan. Selviää helposti viidessä minuutissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kobolttiakulla ajelu on ääni ja tuki Kongon lapsityövoimakaivoksia.
Voisi verrata veritimantteihin.
Polttomoottorilla ajelu on ääni ja tuki Nigerian öljytuhoille ja kansanmurhalle.
Voisi verrata holokaustiin.
Putinin kassaanhan se raha piti mennä.
Koko ketjun ajan vihjailtu Pietarin trolleista, niin mihin ne nyt unohtui?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko japanilaisella bensa-autolla ajaminen ilmaista?
Ei ole, vaan sillä tienaa. Valtio maksaa ympäristöteosta minulle 10 euroa / kilometri. Ajan siis 30000 km vuodessa ja valtio maksaa minulle 300000 euroa vuodessa ympäristötekokorvausta. Tienaan siis 25000 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, koska ajan bensa-autolla, joka ei saastuta
Mutta sähköautollapa voi ihan oikeassa elämässä tienata. Käyn kolme kertaa viikossa Lidlissä ja lataan aina tunnin Ioniq vitostani, eli noin 50 kilowattia kerralla. 50 kilowattia menee omiin ajoihini ja 100 kilowattia myyn verkkoon.
Vietät tunnin lidlissä että saat auton ladattua? Epäilen että tuolla pääse palkoille, vaikka kuinka myisit 100 kilowattia verkkoon.
20-30 minsaa Lidlissä ja lopun aikaa muilla asioilla.
Omat kauppareissut keskimäärin sen 5min. Jos ostaisin sähköauton se kai päättäisi puolestani, että kaupassa on nyt vietettävä 30 min ja "muilla asioilla" toiset 30 min.
Viidessä minuutissa ei kummoisia ostoksia tehdä! Minä olen usein seissyt pelkästään jo kassajonossa pidempään. Kokeile katsoa kellosta joskus. Puoli tuntia kaupassa ruokaostoksilla käyntiin on lähempänä keskiarvoa.
Käyn nykyään kaupassa lähes aina aina iltaisin yhdeksän jälkeen, en jaksa jonottaa. Joskus olen jopa kävellyt kaupasta pihalle, kun oli liian pitkät jonot.
En saa millään kulutettua puolta tuntia päivittäisiin ostoksiin, eri asia kai jos ei etukäteen tiedä mitä on ostamassa.
Sulla menee varmaan pelkkiin ajoihin enemmän aikaa, kuin normi ihmisellä viikon kauppareissuihin, jos kerran ajelet kauppaan ja takaisin pelkkää hupiajoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Halvin käytetty Tesla maksaa 40000€
Riittävän hyvän auton, jota ei tarvitse koko ajan korjata, saa 10000€.
Jos kuussa menee 400€ polttoaineeseen, 30000€ ajelee 6 vuotta ilmaiseksi.
Tesla on siinä vaiheessa jo 14-vuotias ja sen akut ovat kyrvähtäneet.
PM-autoilija sen sijaan tankkaa ja ajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Halvin käytetty Tesla maksaa 40000€
Riittävän hyvän auton, jota ei tarvitse koko ajan korjata, saa 10000€.
Jos kuussa menee 400€ polttoaineeseen, 30000€ ajelee 6 vuotta ilmaiseksi.
Tesla on siinä vaiheessa jo 14-vuotias ja sen akut ovat kyrvähtäneet.
PM-autoilija sen sijaan tankkaa ja ajaa.
Se "riittävän hyvä" on ihan eri asia kuin Tesla. Kymppitonnin kosla on kymppitonnin kosla. Jollekin muutaman satasen Ladakin on riittävä auto. Pitäisikö nyt kaikkien ostaa vain niitä kymppitonnin katiskoja, koska sinun mielestä sellainen on "riitävän hyvä" auto?
Teslaa pitää tietenkin verrata saman hintaluokan autoon, eikä mihinkään kymppidonan katiskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kobolttiakulla ajelu on ääni ja tuki Kongon lapsityövoimakaivoksia.
Voisi verrata veritimantteihin.
Polttomoottorilla ajelu on ääni ja tuki Nigerian öljytuhoille ja kansanmurhalle.
Voisi verrata holokaustiin.
Nigeria taitaa tuottaa alle 2 prosenttia maailman öljystä, joten aika pieni riski että sitä sattuu omaan tankkiin. Kaakaopavuissa kuitenkin sijalla 4 joten isompi riski saada se kansanmurha suuhun kuin tankkiin.
Kongo on koboltissa suurin tuottaja.
Ihmisoikeus- ja ympäristöasioissa huonoja maita kumpikin.
Nigerian öljystä ei polttoainetta Suomessa tehdä. Mutta sähköauton akun osia tehdään kongossa lapsityövoimalla.
Mitä akun osia Kongossa valmistetaan?
Vierailija kirjoitti:
En saa millään kulutettua puolta tuntia päivittäisiin ostoksiin, eri asia kai jos ei etukäteen tiedä mitä on ostamassa.
Harvempi käy kaupassa päivittäin. Itse käyn 2-3 kertaa viikossa ja 20-30 minuuttia aika normi kun ostoslistan kanssa käyn tutun kaupan läpi. Sen verran monta pysähdystä myymälässä, kassalla asiointi ja tavaroiden pakkaus. Olen miettinyt, että nykyisillä ajamisillani saattaisin pärjätä ilman kotilataustakin. Töissä mahdollisuus ladata täyteen, kaupalla jotakin ja jos vielä treenipaikalle tulisi laturit, niin siellä saisi täyteen.
Kuitenkin nykyisen latauskelvottoman hybridin keskikulutus niin pieni, että autonvaihdolle ei ole mitään syytä. Ajatus ajaa nykyisellä kunnes vuotuiset kustannukset nousevat liian suuriksi. Viime vuonna huolto 275, renkaiden vaihdot 60 euroa, pesut 50 euroa ja polttoaine 750 euroa. Vakuutusmaksun hintaa en lonkalta muista. Nykyiset vuotuiset kuluni vastaisi noin 3 kuukauden täyssähköstä tulevia kuluja. Vaikka polttoaineen hinta tuplaantuisi, niin se toisi 1-1,5 kuukauden täyssähkön kulut maksettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Halvin käytetty Tesla maksaa 40000€
Riittävän hyvän auton, jota ei tarvitse koko ajan korjata, saa 10000€.
Jos kuussa menee 400€ polttoaineeseen, 30000€ ajelee 6 vuotta ilmaiseksi.
Tesla on siinä vaiheessa jo 14-vuotias ja sen akut ovat kyrvähtäneet.
PM-autoilija sen sijaan tankkaa ja ajaa.
Se "riittävän hyvä" on ihan eri asia kuin Tesla. Kymppitonnin kosla on kymppitonnin kosla. Jollekin muutaman satasen Ladakin on riittävä auto. Pitäisikö nyt kaikkien ostaa vain niitä kymppitonnin katiskoja, koska sinun mielestä sellainen on "riitävän hyvä" auto?
Teslaa pitää tietenkin verrata saman hintaluokan autoon, eikä mihinkään kymppidonan katiskaan.
Teslaa pitää verrata saman laatutason autoihin, joten vertaus kymppitonnin koslaan on täysin oikeutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kobolttiakulla ajelu on ääni ja tuki Kongon lapsityövoimakaivoksia.
Voisi verrata veritimantteihin.
Polttomoottorilla ajelu on ääni ja tuki Nigerian öljytuhoille ja kansanmurhalle.
Voisi verrata holokaustiin.
Nigeria taitaa tuottaa alle 2 prosenttia maailman öljystä, joten aika pieni riski että sitä sattuu omaan tankkiin. Kaakaopavuissa kuitenkin sijalla 4 joten isompi riski saada se kansanmurha suuhun kuin tankkiin.
Kongo on koboltissa suurin tuottaja.
Ihmisoikeus- ja ympäristöasioissa huonoja maita kumpikin.
Nigerian öljystä ei polttoainetta Suomessa tehdä. Mutta sähköauton akun osia tehdään kongossa lapsityövoimalla.
Mitä akun osia Kongossa valmistetaan?
Siellä lapsityövoima raataa kaivoksessa, että sähköautoilija pääsisi esittämään olevansa parempi ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Mitään järkeä en enää näe bensa-autoissa, bensaan menee 300-400e kuussa, korjaukset verot jne päälle niin samalla rahalla saakin rahoituksen Teslaan ja halvat menot kotilatauksella... tarviiko sitä sen enempää tunteisiin aiheesta vetää, laskee vain kulut excelissä kannattaako vaiko ei. Itse tulin siihen tulokseen ettei kannata.
Taidat olla niitä kavereita jotka jaksavat jonottaa ilmaista ämpäriä pari tuntia.
Jos sulla palaa noin reippaasti rahaa polttoaineeseen, niin sitten kannattaa miettiä riittääkö sähköauton range liikkumiseen ilman ämpärien odottelua. Ehkä, ehkä ei.
Vierailija kirjoitti:
Sniidu kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.Hyvin ja jopa halvemmalla kuin bensa pyörii e85 ja flexifuel >10v Toyotassa. Ostin 400-200e (ostotuki kaikille) lisälaitteen 2v sitten. Suosittelen. Lohkolämmitin auttaa jos ei jaksa painaa starttinappia kahdesti. Muoviosien muka hapertuminen näyttää olevan höpöhöpöä..
Mutta autotehtaat ei viitti satsata kuin sähköön ja vetyyn…
eFlexFuel on kyllä pätevä laite. Vanha kärry lähti sillä kuin palmun alta pakkasellakin. Joskus ehkä sai vähän antaa kaasua kylmäkäynnistyksessä.
Kulutus kyllä sitten oli aika jäätävää kylmänä.
Itse ajelen ilman eFlexFuelia, noin 50%:lla E85 & 95E10 seoksella, talvella vähän vähemmän E85:sta.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Nigeria taitaa tuottaa alle 2 prosenttia maailman öljystä, joten aika pieni riski että sitä sattuu omaan tankkiin. Kaakaopavuissa kuitenkin sijalla 4 joten isompi riski saada se kansanmurha suuhun kuin tankkiin.
Kongo on koboltissa suurin tuottaja.
Ihmisoikeus- ja ympäristöasioissa huonoja maita kumpikin.