Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Jos vertaa teslan akkuihin, niin nuohan ovat suorastaan naurettavan kevyet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähkösebot jaksaa lobata sähköautoja, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia ei ole sellaisiin varaa.
Siksi niitä lobataan, jopa korkeimalla poliittisella tasolla, koska ne ovat kalliita, tulevat kalliiksi ja sähköverkko- ja latausasemien haltijat tekevät satumaiset voitot.
Lobbauksen voimasta kertoo sekin, kuinka valtioenemmistöisen Fortumin sähköverkot, 20% koko Suomen verkoista, myytiin ulkomaiselle, voittoja veroparatiisien kautta kierrättävälle, firmalle. En nyt muista firman nimeä, ehkä sebbo muistaa? Tai joku?
Vierailija kirjoitti:
Serahan tunnetaan Muusikoiden.netissä aikavarkaana ja myllyttäjänä ja tällä palstalla Vetypellenä, IT-konsulttina ja ties minä besserwisserinä. Seralla on piiiitkä historia internet-trollina monilta, monilta palstoilta jossa hän on esiintynyt vuoroin minkäkin alan asiantuntijana. Nykyään, saatuaan bännit kaikille palstoille joilla moinen on mahdollista, hän esiintyykin enää näillä anonyymeillä roskapalstoilla. Kyseessä on siis todella sairas henkilö, ja tämä on hänen ainoa viihdykkeensä enää elämässä.
Miksi sähkö-sebbo valehtelet tuollaisia asioita ja rohkeasti anonyyminä?
Keskimääräisellä ajosuoritteella (1500 km/kk) ja tuollaisella n. 10 000 euron autolla arvon alenema on varmaan keskimäärin jotain 8% /vuosi, eli n. 65 eur/kk. Polttoaineisiin (bensa tai diesel+vero) menee se n. 200 eur. Korjauksiin kannattaa varata se 50/kk (voi olla paljon enemmänkin, jos jotain isoa hajoaa).
No entäs 40 000 euron sähkiksellä? Jos arvonalenema on se tilastojen mukainen n. 12 %/vuosi ensimmäisen kolmen vuoden ajan, niin arvonalenemaan menee n. 350eur/kk. Sähköihin n. 30-40 euroa.
Ei siis mitään järisyttäviä eroja. Joitain kymppejä kuussa. Ja vertailussa oli siis vanha ruoska polttis ja tuliterä sähköauto. Jos ottaisi vähänkään lähempänä sähkiksen tasoa olevan polttiksen, niin ei olisi epäselvää, kumpi tulee halvemmaksi.
Mutta kun ihmiset eivät tajua laskea oikeita kustannuksia, vaan tuijottavat pelkkää ostohintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Se on just näin, sähköautot on suht lyhyt välivaihe, eikä millään muotoa edes kestävä linja.
Sehän on hienoa, jos tulee vielä sähköautoja parempia ja ympäristöystävällisempiä autoja. Siihen asti ajellaan patteriautolla eikä takerruta perinneteknologiaan ja ulista vauvapalstalla.
Valitettavasti vanha perinneauto in ylivoimaisesti edullisin tapa liikkua ellei ajele työkseen, joten sellaisella mennään hamaan tulevaisuuteen.
Polttoaineen hinnankorotukset yhdistettynä veronkorotuksiin ja käyttökieltoihin kaupungeissa toimivat muuallakin maailmassa hyvin. Kyllä ne Suomessakin toimivat 👍
No varmasti, mutta tällä hetkellä sellaisia korotuksia ja käyttökieltoja ei ole näköpiirissä. Hankin toki sähköauton sitten kun se on edullisin tapa liikkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.
Sähköä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- Sähkön valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- Sähkön siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- Sähköautot ovat osoittautuneet kalliimmaksi kuin polttomoottoriautot
- Sähkö on kallista (ja kallistuu yli 100% vuodessa)
- Sähkön siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin bensiinin, dieselin tai vaikka maakaasun
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Jos vertaa teslan akkuihin, niin nuohan ovat suorastaan naurettavan kevyet.
Jos vertaa teslan akkuihin, on elektrolyysin ja polttokennon hyötysuhde suorastaan naurettavan alhainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.Sähköä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- Sähkön valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- Sähkön siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- Sähköautot ovat osoittautuneet kalliimmaksi kuin polttomoottoriautot
- Sähkö on kallista (ja kallistuu yli 100% vuodessa)
- Sähkön siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin bensiinin, dieselin tai vaikka maakaasun
Valitettavasti vedyn valmistus elektrolyysillä ja sen paineistus hukkaa jo puolet valmistukseen kulutetusta sähköenergiasta. Kun huomioidaan polttokennon alhainen hyötysuhde, saadaan sähköenergiasta vetyauton vetäville pyörille korkeintaan neljännes, eli kolme neljäsosaa menee kokonaan hukkaan. Sähköautolla energiasta saadaan hyötykäyttöön 80-85%.
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&lng=12.582221&zo…
"Hienoja vetyasemia." - Donald Trump
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyötysuhteet, laskettuna Tank-to-Wheel:
Sähköauto 0,95
Bensa-auto 0,40
Diesel-auto 0,50
Miksi sinä postaat koko ajan tuota valheellista lukua vaikka sinua on korjattu asian osalta jo vaikka kuinka monta kertaa?
Aivan jäätäviä voittoja kerää tällä hetkelläkin sähköyhtiöt ja Caruna, ihan tavallaan perusteetta.
Mitenhän te aattelitta tulevaisuudessa käyvän.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kotimainen-sahkoverkkoyhtio-ylla…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.Sähköä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- Sähkön valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- Sähkön siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- Sähköautot ovat osoittautuneet kalliimmaksi kuin polttomoottoriautot
- Sähkö on kallista (ja kallistuu yli 100% vuodessa)
- Sähkön siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin bensiinin, dieselin tai vaikka maakaasunValitettavasti vedyn valmistus elektrolyysillä ja sen paineistus hukkaa jo puolet valmistukseen kulutetusta sähköenergiasta. Kun huomioidaan polttokennon alhainen hyötysuhde, saadaan sähköenergiasta vetyauton vetäville pyörille korkeintaan neljännes, eli kolme neljäsosaa menee kokonaan hukkaan. Sähköautolla energiasta saadaan hyötykäyttöön 80-85%.
Hyötysuhteet, laskettuna energialähteestä:
Sähköauto 0,25
Bensa-auto 0,40
Diesel-auto 0,50
Energiatiheydet:
Sähköauton akku 3 MJ/kg
Bensiini 23 MJ/kg
Vety (pasta) 40 MJ/kg
Vety (puhdas) 120 MJ/kg
Sähköauto on heikoin tärkeimmillä mittareilla.
Ennen auto kesti 20 vuotta, sähköauto 10 vuotta.
Ennen auto maksoi 10-15 000€, sähköauto maksaa tuplasti.
Ennen autoilu oli helppoa, tankilla kerran 1-2 viikossa. Sähköautolla olet latauksen ja kaapelin orja kokoajan. Suunniteltava reitit tarkkaan, pakko-pysähtymiset, pakko-odottamiset.
Sähköautot vievät kehityksen taaksepäin. 100 vuotta taaksepäin.
Seuraavana varmaan hevoskärryt, vai mitä patteri-sebbo?
Ensin tietysti täytyy kehitellä se sähköauto, ennenkuin niitä voi alkaa myymään ja ostamaan. Näillä tämä päivän leluilla ei tee mitään, eikä nämä pysty koskaan sivuuttamaan polttomoottoriautoa. Akku pitää kehittää ensin, siinä eivät ole vielä päässeet ollenkaan käsiksi asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mercedes-Benz ilmoitti tulipalovaarasta – ”Käyttö pitää vähentää minimiin”
Autonvalmistaja Daimler varoittaa satojatuhansia Mercedes-Benzin omistajia tulipalon vaarasta.
DAIMLERIN omistama Mercedes-Benz on ilmoittanut valmistamiensa autojen omistajille teknisestä viasta, joka voi aiheuttaa tulipalon. Yhtiö kertoi tiistaina, että ongelman korjaamiseen tarvittavia osia ei ole juuri nyt saatavilla.Ongelma jäljitettiin mahdolliseen vuotoon jäähdytysnestepumpussa, joka voi lämmittää liikaa komponentteja, Daimler sanoi.
Uutisesta kertoi ensimmäisenä Bild-sanomalehti, joka julkaisi kopion Daimlerin lähettämästä kirjeestä. Se postitettiin noin 800 000 viasta kärsineelle Mercedes-Benzin omistajalle. Kirjeessä kerrottiin, ”ettei tulipalon vaaraa voida sulkea pois".
Moniko on palanut?
Moniko ei VIELÄ ole palanut?
Mersun takaisinkutsu on peruutettu. Kaikki autot ovat palaneet tai tulessa
Kannattaa odotella ihan rauhassa solid state-akkuja. Saa paljon parempaa vastinetta rahalleen. Kun solid state-akut tulevat laajassa mittakaavassa parin vuoden päästä, kaikkien litiumakkuautojen arvo putoaa nollaan kun akkutakuu on päättynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.Sähköä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- Sähkön valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- Sähkön siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- Sähköautot ovat osoittautuneet kalliimmaksi kuin polttomoottoriautot
- Sähkö on kallista (ja kallistuu yli 100% vuodessa)
- Sähkön siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin bensiinin, dieselin tai vaikka maakaasunValitettavasti vedyn valmistus elektrolyysillä ja sen paineistus hukkaa jo puolet valmistukseen kulutetusta sähköenergiasta. Kun huomioidaan polttokennon alhainen hyötysuhde, saadaan sähköenergiasta vetyauton vetäville pyörille korkeintaan neljännes, eli kolme neljäsosaa menee kokonaan hukkaan. Sähköautolla energiasta saadaan hyötykäyttöön 80-85%.
Hyötysuhteet, laskettuna energialähteestä:
Sähköauto 0,25
Bensa-auto 0,40
Diesel-auto 0,50
Energiatiheydet:
Sähköauton akku 3 MJ/kg
Bensiini 23 MJ/kg
Vety (pasta) 40 MJ/kg
Vety (puhdas) 120 MJ/kg
Sähköauto on heikoin tärkeimmillä mittareilla.
Ennen auto kesti 20 vuotta, sähköauto 10 vuotta.
Ennen auto maksoi 10-15 000€, sähköauto maksaa tuplasti.
Ennen autoilu oli helppoa, tankilla kerran 1-2 viikossa. Sähköautolla olet latauksen ja kaapelin orja kokoajan. Suunniteltava reitit tarkkaan, pakko-pysähtymiset, pakko-odottamiset.
Sähköautot vievät kehityksen taaksepäin. 100 vuotta taaksepäin.
Seuraavana varmaan hevoskärryt, vai mitä patteri-sebbo?
Miksi sinä postaat koko ajan tuota valheellista lukua vaikka sinua on korjattu asian osalta jo vaikka kuinka monta kertaa?
Sähköautot on kalliita korjata, takuun loputtua romutettava kun ei kannata akkuja vaihtaa tai korjata.
Kolarikorjauksetkin kalliita, Teslat korjattiin Tukholmassa.
Kolarissa jos kaapelit vaurioituu palaa koko auto.
Seuraa kalliit vakuutusmaksut.
Käytettyyn sähköautoon ei kannata koskea pitkällä kepilläkään.
Kävin katsomassa mitä teslan akut painavat. Olisin lentänyt perseelleni, ellen makailisi tässä sohvalla jo valmiiksi.
Kevyimmätkin akut painavat yli 300kg ja S mallin akut 524kg! Sehän on jo puolet normaalin auton painosta.
Olis kiva tietää onko nuo sähköautot vähemmän herkkiä ruostumaan kuin muut nykyautot? Meinaan vaan kun akkukotelot alkaa ruostua puhki parin kolmen vuoden päästä ja vesi ja kosteus pääsee niihin sisälle. Sähkö ja vesi kun ei ole oikein hyvä yhdistelmä. Eikä suomalainen tiesuola siinä juuri helpota tilannetta.
Ketju on lukittu.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.