Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Se on just näin, sähköautot on suht lyhyt välivaihe, eikä millään muotoa edes kestävä linja.
Sehän on hienoa, jos tulee vielä sähköautoja parempia ja ympäristöystävällisempiä autoja. Siihen asti ajellaan patteriautolla eikä takerruta perinneteknologiaan ja ulista vauvapalstalla.
Valitettavasti vanha perinneauto in ylivoimaisesti edullisin tapa liikkua ellei ajele työkseen, joten sellaisella mennään hamaan tulevaisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.Ja tässä taas yksi ilmasto-propagandan uhri.
Ei kannata altistua propagandalle vaan faktoille.
Sitähän minäkin, tuollaista ilmasto-huuhaata ei saisi levittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Vetyä ei tulla nykymuodossa käyttämään henkilöautoissa koska
- vedyn valmistukseen kuluu turhaan energiaa
- vedyn siirtämiseen kuluu turhaan energiaa
- vetyautot ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin sähköautot
- vety on kallista
- vedyn siirtäminen autoon on paljon hankalampaa kuin sähkönSuomessa ei ole yhtään vedyn jakeluasemaa. Nyt kun bensa-asematkin vähenevät kovaa vauhtia vedylle ei ole enää luontevaa jakeluverkostoa.
Sähköä saa joka mökin seinästä tai vaikka suoraan aruinkopaneleilla taivaalta..
Sen lataaminen suoraan autoon on halvempaa ja tehokkaampaa.Autonvalmistajat ovat luopuneet vetymaaleistaan ja keskittyneet sähköautoihin.
Suuriin rekkoihin , laivoihin tai työkoneisiin vetyä saisi kyllä käyttää.
Erityisesti laivat päästävät ja saastuttavat järkyttävän paljon.Ja tässä taas yksi ilmasto-propagandan uhri.
Ei kannata altistua propagandalle vaan faktoille.
Sitähän minäkin, tuollaista ilmasto-huuhaata ei saisi levittää.
Sitä tuutataan netti täyteen isolla rahalla mm. ExxonMobilin toimesta.
Tutkijat varoittavat vetypohjaisten synteettisten polttoaineiden sudenkuopista – ”Suoraa sähköistymistä pitäisi suosia”
Vetypohjaisten synteettisten polttoaineiden käytön voimakkaalla yleistymisellä voi olla ympäristölle ikäviä seurauksia, asiantuntijat raportoivat tuoreessa analyysissaan.
Saksalaisen Potsdamin ilmastotutkimusinstituutin tutkija Falko Ueckerdt kollegoineen raportoi, että vetypohjaista synteettistä polttoainetta käyttävien ajoneuvojen ja muun tekniikan yleistyminen voi lopulta johtaa siihen, että palaamme käyttämään perinteisiä fossiilisia polttoaineita, jonka autoissa edelleen olevat polttomoottorit mahdollistaisivat.
Tutkijoiden mukaan vetypohjaisten, uusiutuvalla energialla tuotettujen, polttoaineiden käyttö olisi ympäristöystävällistä pienen hiilidioksidipäästön vuoksi.
Samaan aikaan tutkijat kuitenkin arvioivat vetypolttoaineiden olevan läpi seuraavan vuosikymmenen vielä hyvin kalliita. Toinen ongelma on saatavuus.
UECKERDT KOLLEGOINEEN sanookin, että vetypolttoaineiden käyttö olisi parasta rajata aloille, joiden sähköistäminen on erittäin vaikeaa. Tällaisia olisivat esimerkiksi lento- ja laivaliikenne ja jotkut teollisuudenalat, kuten terästeollisuus.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-varoittavat-vetypohjaisten-synteet…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Se on just näin, sähköautot on suht lyhyt välivaihe, eikä millään muotoa edes kestävä linja.
Sehän on hienoa, jos tulee vielä sähköautoja parempia ja ympäristöystävällisempiä autoja. Siihen asti ajellaan patteriautolla eikä takerruta perinneteknologiaan ja ulista vauvapalstalla.
Valitettavasti vanha perinneauto in ylivoimaisesti edullisin tapa liikkua ellei ajele työkseen, joten sellaisella mennään hamaan tulevaisuuteen.
Siitä vaan, mutta kun se jättää lopullisesti tielle, älä tee mitään niin hullua kuin uuden käryttimen osto. Heität rahasi kankkulan kaivoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi tämänhetkiseen volyymin nähden.
https://tyyliniekka.fi/daimlerin-omistama-mercedes-benz-lopettaa-vetyma…
Vierailija kirjoitti:
Ovatko sähköautot todella niin huoltovapaita kuin usein puhutaan?
Diagno Oy:n dieselasiantuntija Björn Boström, Metropolia AMK:n ajoneuvo- ja konetekniikan lehtori Heikki Parviainen, Neste Oyj:n asiantuntijaryhmä, VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko sekä Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin ja Suomen autoteknillinen liitto SATL ry:n työryhmät vastaavat kysymykseen seuraavasti:
”Jo pelkästään huoltoväli on sähköautoissa usein hieman pidempi, koska niissä ei ole moottoriöljyn vaihtoa, joka olisi suoritettava vuosittain riippumatta siitä, kuinka vähän autolla ajetaan.
Sähköautossa voi siis olla pidempi huoltoväli ja huolto painottuu enemmän tarkastusten tekemiseen vaihtotoimenpiteiden sijasta. Varsinaiset vaihdot tarvitsee yleensä tehdä vain raitisilmasuodattimelle ja jarrunesteille.
Mites nuo akkujen jäähdytysnesteet, niitäkö ei tarvitse koskaan vaihtaa tai edes tarkistaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ducato 100 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Synteettisiä hiilivetyjä polttaviin voidaan siirtyäkin, mutta ei vetykäyttöisiin.
Vety on nimittäin pienimolekyylisenä kaasuna epäkäytännöllisin mahdollinen polttoaine - se on varastoitava valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vetyauto onkin käytännössä pyörillä kulkeva vetypommi, eikä vetyautoja voi säilyttää sisätiloissa koska säiliön seinämien läpi vuotava vety räjäyttäisi koko rakennuksen.
Lisäksi vetyyn ja polttokennoon perustuvan energiaketjun hyötysuhde on käsittämättömän surkea, vain 20-25% energiasta saadaan lopulta siirrettyä auton moottorille, kun litiumakuilla vastaava luku on 80-85%.
--------------------------
Kirjoitat harhaanjohtavia. Ensinnäkin vety tankataan ajoneuvoon nestemäisessä muodossa ja autossa oleva säiliö ei ole mikään valtavan kokoinen järkäle, koska ei tarvitse olla. Säiliöt vaihdetaan tai ainakin katsastetaan 5 vuoden välein, kuten tavanomaiset hitsaus- tai muut kaasusäiliöt. Ei niistä mitään "vuoda" mihinkään. Jos skenaarioita halutaan kertoa, niin yhtä hyvin voi sanoa, että akkuauton akku syttyy tuleen, mitä ei saa millään normaali tavalla sammutettua, mitä itseasiassa on tapahtunutkin maailmalla. Vety itsessään ei ole mikään ihme juttu, sitähän on joka puolella. Maailman meret ja ilmakehä ovat täynnä vetyä, kumma olisi jos sitä ei aleta hyödyntämään.
Vetyä ei tankata autoon nestemäisessä muodossa, koska nestemäinen vety ei pysy hyvin eristetyssä säiliössäkään nesteenä kovin pitkään. Tankki olisi muutaman vuorokauden kuluttua jo tyhjä, joten mökkireissut voisi unohtaa ja auto päästäisi kaiken kiehuneen vedyn varoventtiilistä pihalle -> autotallista vetypommi.
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aika sama millä moottoreilla ajellaan mutta tärkeintä olisi lopettaa valtava ilmastonmuutoksella pelottelu ja rahastus... mediakin on hienosti valjastettu tähän sillä tänä talvenakin on koitettu otsikoida monta kertaa että lämmintä luvassa ensi viikolla vaikka jatkuva pakkanen on päällä mutta yhtään kirjoitusta ei ole että hyvin ankara talvi jatkuu ja ilmasto kylmenee, myös muualla maailmassa on ollut todella kylmää mutta tästä ei kirjoitella viikoittain koska se veisi pohjaa valtavalta rahastukselta... nyt voisivat mielenosoittajat mennä istumaan Helsingin keskustaan mutta kylmä voi tulla sielläkin... Uskomatonta tämä mitä ei tehtäisi ilmastonmuutoksella rahastuksen pyörittämiseksi joka päätyy sitten pienen rikkaiden ryhmän tileille... Mutta rahastushan kääntää asiat niin niin että pitkäkin kylmyys on vain sääilmiö, mutta yksi lämmin päivä on vakava ilmastonmuutos - merenpinnat nousevat on julistettu jo kymmeniä vuosia mutta todellisuus on ollut aivan toinen...
Lue vähän uutisia.
Ei tässä nyt Suomen säistä ole kysymys.EU on päättänyt vähentää CO2 päästöjä 55 % vuoteen 2030 mennessä. Siihen on 8 vuotta.
EU on julkaissu Green Dealin ja n.2025 on tulossa uusi EURO 7 päästönormi jonka vuoksi polttomottoriautojen valmistus muuttuu kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus.EU kieltää uusien bensa-ja dieselautojen myynnin 2035 mennessä mutta käytännössä se loppuu em. syistä jo paljon aikaisemmmin.
Yllättäen EU.sta eronnut Britannia kieltää bensa-autot jo 5 vuotta aikaisemmin 2030.
Päästökauppa alkaa 2026 mikä tarkoittaa että bensakauppias joutuu maksamaan päästöoikeuksista ja laittaa sen vuoksi bensa ja dielselin hintaan n. 30% lisää hintaa.
Mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja sen kalliimmaksi saattaa bensan ja dieselin hinta nousta.
Em. syystä yhdenkään suomalaisen ei kannata trollata sähköautoja vastaan tai levitellä niistä väärää tietoa.
Ne jotka tätä tekevät eivä aja pienituloisten suomalaisten vaan itäisen naapurimaan saastuttavaa bensaa myyvien oligarkkien etua.Ihan totta, ei esim. kannata väittää että akku kestää vähintään miljoona kilometriä, kun todellisuudessa akku ja samalla koko auto on loppu jo kymmenen vuoden kuluttua.
Uskon enemmän Tekniikan Maailmaa:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko sähköautot todella niin huoltovapaita kuin usein puhutaan?
Diagno Oy:n dieselasiantuntija Björn Boström, Metropolia AMK:n ajoneuvo- ja konetekniikan lehtori Heikki Parviainen, Neste Oyj:n asiantuntijaryhmä, VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko sekä Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin ja Suomen autoteknillinen liitto SATL ry:n työryhmät vastaavat kysymykseen seuraavasti:
”Jo pelkästään huoltoväli on sähköautoissa usein hieman pidempi, koska niissä ei ole moottoriöljyn vaihtoa, joka olisi suoritettava vuosittain riippumatta siitä, kuinka vähän autolla ajetaan.
Sähköautossa voi siis olla pidempi huoltoväli ja huolto painottuu enemmän tarkastusten tekemiseen vaihtotoimenpiteiden sijasta. Varsinaiset vaihdot tarvitsee yleensä tehdä vain raitisilmasuodattimelle ja jarrunesteille.
Mites nuo akkujen jäähdytysnesteet, niitäkö ei tarvitse koskaan vaihtaa tai edes tarkistaa?
Sähköautohörhön ilme, kun hän kuulee, että akuissa on jäähdytysnestettä. *PRICELESS*
Ei hinta tai ympäristösyyt ole ne ainoat, miksi sähköauto hankitaan. Itselleni ainakin tärkeimmät kriteerit olivat ne, että sain erittäin suorituskykyisen ja täydellisesti varustellun auton järkevään hintaan. Ja ajaminen on halvempaa kuin pikkuisimmalla micralla.
Jos olisin yrittänyt polttikista löytää jotain lähelle vastaavaa, niin kylläpä olisi tullut kalliimmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautolla ajo maksaa 2,2-2,5e/ 100km
Bensa-autolla ajo maksaa 13e/100km vuonna 2026 20e/100kmJos ajaa 30 000km /vuosi
- sähköt n. 660-750e/vuosi eli 10 vuodessa max 7500e
- bensaan mensisi vuonna 2026 jo 6000e/vuosi eli 60 000e/10vuotta
Voi siis bensakuluissa SÄÄSTÄÄ jopa yli 50 000e kymmenessä vuodessa jos vaihtaa sähköautoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aika sama millä moottoreilla ajellaan mutta tärkeintä olisi lopettaa valtava ilmastonmuutoksella pelottelu ja rahastus... mediakin on hienosti valjastettu tähän sillä tänä talvenakin on koitettu otsikoida monta kertaa että lämmintä luvassa ensi viikolla vaikka jatkuva pakkanen on päällä mutta yhtään kirjoitusta ei ole että hyvin ankara talvi jatkuu ja ilmasto kylmenee, myös muualla maailmassa on ollut todella kylmää mutta tästä ei kirjoitella viikoittain koska se veisi pohjaa valtavalta rahastukselta... nyt voisivat mielenosoittajat mennä istumaan Helsingin keskustaan mutta kylmä voi tulla sielläkin... Uskomatonta tämä mitä ei tehtäisi ilmastonmuutoksella rahastuksen pyörittämiseksi joka päätyy sitten pienen rikkaiden ryhmän tileille... Mutta rahastushan kääntää asiat niin niin että pitkäkin kylmyys on vain sääilmiö, mutta yksi lämmin päivä on vakava ilmastonmuutos - merenpinnat nousevat on julistettu jo kymmeniä vuosia mutta todellisuus on ollut aivan toinen...
Lue vähän uutisia.
Ei tässä nyt Suomen säistä ole kysymys.EU on päättänyt vähentää CO2 päästöjä 55 % vuoteen 2030 mennessä. Siihen on 8 vuotta.
EU on julkaissu Green Dealin ja n.2025 on tulossa uusi EURO 7 päästönormi jonka vuoksi polttomottoriautojen valmistus muuttuu kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus.EU kieltää uusien bensa-ja dieselautojen myynnin 2035 mennessä mutta käytännössä se loppuu em. syistä jo paljon aikaisemmmin.
Yllättäen EU.sta eronnut Britannia kieltää bensa-autot jo 5 vuotta aikaisemmin 2030.
Päästökauppa alkaa 2026 mikä tarkoittaa että bensakauppias joutuu maksamaan päästöoikeuksista ja laittaa sen vuoksi bensa ja dielselin hintaan n. 30% lisää hintaa.
Mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja sen kalliimmaksi saattaa bensan ja dieselin hinta nousta.
Em. syystä yhdenkään suomalaisen ei kannata trollata sähköautoja vastaan tai levitellä niistä väärää tietoa.
Ne jotka tätä tekevät eivä aja pienituloisten suomalaisten vaan itäisen naapurimaan saastuttavaa bensaa myyvien oligarkkien etua.Ihan totta, ei esim. kannata väittää että akku kestää vähintään miljoona kilometriä, kun todellisuudessa akku ja samalla koko auto on loppu jo kymmenen vuoden kuluttua.
Uskon enemmän Tekniikan Maailmaa:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Taas tuo sama linkki. Siitä ei käy mitenkään selville, millaisissa olosuhteissa akkuja on testattu. Saattaahan ne laboratorion ideaaliolosuhteissa sen kestääkin, mitä luvataan. Vielä ne Suomen vaihteleviin sääoloihin. Välillä jäätyy, sitten pakastaa ja taas jäätyy. Akkuja kuormitetaan huomattavasti pelkän latauksen ja käytön aikaisen purkamisen lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Honda lopettaa kolmen mallin tuotannon – listalla mukana vetyauto Clarity
Sayaman tehtaalla lopetetaan kolmen eri Honda-mallin valmistus vähäisen kysynnän vuoksi. Lopetettavat mallit ovat Clarity, Legend ja Odyssey.
Honda muistetaan yhtenä vetyautojen pioneereista. Honda FCX Clarity esiteltiin vuonna 2008 ja kuusi vuotta myöhemmin Claritystä esiteltiin toinen sukupolvi. Nyt japanilaisvalmistaja aikoo todennäköisesti keskittyä täysillä saattamaan lisää akkukäyttöisiä sähköautoja markkinoille ja jättää vetyauton pois tuotannosta, uutisoi Autocar.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/honda-lopettaa-kolmen-mallin-tuotan…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautolla ajo maksaa 2,2-2,5e/ 100km
Bensa-autolla ajo maksaa 13e/100km vuonna 2026 20e/100kmJos ajaa 30 000km /vuosi
- sähköt n. 660-750e/vuosi eli 10 vuodessa max 7500e
- bensaan mensisi vuonna 2026 jo 6000e/vuosi eli 60 000e/10vuotta
Voi siis bensakuluissa SÄÄSTÄÄ jopa yli 50 000e kymmenessä vuodessa jos vaihtaa sähköautoon.
Jos ostaa noin 5-vuotiaan vähäruokaisen bensiiniauton säästää jo ostohinnassa kymmeniä tuhansia.
Itse ajelen noin 10000km vuodessa. Ajelen siis pelkällä auton hintaerolla ilmaiseksi seuraavaan auton ostoon asti.
Sähköautoa ei kannata ostaa käytettynä, koska jos sen akut kyrvähtävät takuuajan umpeuduttua, autosta tulee ongelmajätettä ja sellaiseen rahalliseen riskiin mulla ei ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aika sama millä moottoreilla ajellaan mutta tärkeintä olisi lopettaa valtava ilmastonmuutoksella pelottelu ja rahastus... mediakin on hienosti valjastettu tähän sillä tänä talvenakin on koitettu otsikoida monta kertaa että lämmintä luvassa ensi viikolla vaikka jatkuva pakkanen on päällä mutta yhtään kirjoitusta ei ole että hyvin ankara talvi jatkuu ja ilmasto kylmenee, myös muualla maailmassa on ollut todella kylmää mutta tästä ei kirjoitella viikoittain koska se veisi pohjaa valtavalta rahastukselta... nyt voisivat mielenosoittajat mennä istumaan Helsingin keskustaan mutta kylmä voi tulla sielläkin... Uskomatonta tämä mitä ei tehtäisi ilmastonmuutoksella rahastuksen pyörittämiseksi joka päätyy sitten pienen rikkaiden ryhmän tileille... Mutta rahastushan kääntää asiat niin niin että pitkäkin kylmyys on vain sääilmiö, mutta yksi lämmin päivä on vakava ilmastonmuutos - merenpinnat nousevat on julistettu jo kymmeniä vuosia mutta todellisuus on ollut aivan toinen...
Lue vähän uutisia.
Ei tässä nyt Suomen säistä ole kysymys.EU on päättänyt vähentää CO2 päästöjä 55 % vuoteen 2030 mennessä. Siihen on 8 vuotta.
EU on julkaissu Green Dealin ja n.2025 on tulossa uusi EURO 7 päästönormi jonka vuoksi polttomottoriautojen valmistus muuttuu kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus.EU kieltää uusien bensa-ja dieselautojen myynnin 2035 mennessä mutta käytännössä se loppuu em. syistä jo paljon aikaisemmmin.
Yllättäen EU.sta eronnut Britannia kieltää bensa-autot jo 5 vuotta aikaisemmin 2030.
Päästökauppa alkaa 2026 mikä tarkoittaa että bensakauppias joutuu maksamaan päästöoikeuksista ja laittaa sen vuoksi bensa ja dielselin hintaan n. 30% lisää hintaa.
Mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja sen kalliimmaksi saattaa bensan ja dieselin hinta nousta.
Em. syystä yhdenkään suomalaisen ei kannata trollata sähköautoja vastaan tai levitellä niistä väärää tietoa.
Ne jotka tätä tekevät eivä aja pienituloisten suomalaisten vaan itäisen naapurimaan saastuttavaa bensaa myyvien oligarkkien etua.Ihan totta, ei esim. kannata väittää että akku kestää vähintään miljoona kilometriä, kun todellisuudessa akku ja samalla koko auto on loppu jo kymmenen vuoden kuluttua.
Uskon enemmän Tekniikan Maailmaa:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Taas tuo sama linkki. Siitä ei käy mitenkään selville, millaisissa olosuhteissa akkuja on testattu. Saattaahan ne laboratorion ideaaliolosuhteissa sen kestääkin, mitä luvataan. Vielä ne Suomen vaihteleviin sääoloihin. Välillä jäätyy, sitten pakastaa ja taas jäätyy. Akkuja kuormitetaan huomattavasti pelkän latauksen ja käytön aikaisen purkamisen lisäksi.
Vantaalainen Ari on ajanut Teslallaan jo 811 000 km ja kollega Riihimäeltä pian 600 000 km – tällaisia ovat olleet eteen tulleet akkuongelmat
Suomessa toimivat sähköautotaksit toimivat erinomaisina ”koekaniineina”, kun puhutaan sähköautojen kestävyydestä vuosien ja kilometrien karttuessa. Tällä riihimäkeläistaksilla on ajettu alkuperäisellä ajoakulla pian 600 000 kilometriä.
Nyyssönen pääsi alkuperäisellä akustolla 600 000 kilometrin rajapyykin yli, mutta sitten siihen iski vika. Onneksi takuu tuli kuitenkin apuun, sillä Teslassa on kahdeksan vuoden akkutakuu ilman kilometrirajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aika sama millä moottoreilla ajellaan mutta tärkeintä olisi lopettaa valtava ilmastonmuutoksella pelottelu ja rahastus... mediakin on hienosti valjastettu tähän sillä tänä talvenakin on koitettu otsikoida monta kertaa että lämmintä luvassa ensi viikolla vaikka jatkuva pakkanen on päällä mutta yhtään kirjoitusta ei ole että hyvin ankara talvi jatkuu ja ilmasto kylmenee, myös muualla maailmassa on ollut todella kylmää mutta tästä ei kirjoitella viikoittain koska se veisi pohjaa valtavalta rahastukselta... nyt voisivat mielenosoittajat mennä istumaan Helsingin keskustaan mutta kylmä voi tulla sielläkin... Uskomatonta tämä mitä ei tehtäisi ilmastonmuutoksella rahastuksen pyörittämiseksi joka päätyy sitten pienen rikkaiden ryhmän tileille... Mutta rahastushan kääntää asiat niin niin että pitkäkin kylmyys on vain sääilmiö, mutta yksi lämmin päivä on vakava ilmastonmuutos - merenpinnat nousevat on julistettu jo kymmeniä vuosia mutta todellisuus on ollut aivan toinen...
Lue vähän uutisia.
Ei tässä nyt Suomen säistä ole kysymys.EU on päättänyt vähentää CO2 päästöjä 55 % vuoteen 2030 mennessä. Siihen on 8 vuotta.
EU on julkaissu Green Dealin ja n.2025 on tulossa uusi EURO 7 päästönormi jonka vuoksi polttomottoriautojen valmistus muuttuu kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus.EU kieltää uusien bensa-ja dieselautojen myynnin 2035 mennessä mutta käytännössä se loppuu em. syistä jo paljon aikaisemmmin.
Yllättäen EU.sta eronnut Britannia kieltää bensa-autot jo 5 vuotta aikaisemmin 2030.
Päästökauppa alkaa 2026 mikä tarkoittaa että bensakauppias joutuu maksamaan päästöoikeuksista ja laittaa sen vuoksi bensa ja dielselin hintaan n. 30% lisää hintaa.
Mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja sen kalliimmaksi saattaa bensan ja dieselin hinta nousta.
Em. syystä yhdenkään suomalaisen ei kannata trollata sähköautoja vastaan tai levitellä niistä väärää tietoa.
Ne jotka tätä tekevät eivä aja pienituloisten suomalaisten vaan itäisen naapurimaan saastuttavaa bensaa myyvien oligarkkien etua.Ihan totta, ei esim. kannata väittää että akku kestää vähintään miljoona kilometriä, kun todellisuudessa akku ja samalla koko auto on loppu jo kymmenen vuoden kuluttua.
Uskon enemmän Tekniikan Maailmaa:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Taas tuo sama linkki. Siitä ei käy mitenkään selville, millaisissa olosuhteissa akkuja on testattu. Saattaahan ne laboratorion ideaaliolosuhteissa sen kestääkin, mitä luvataan. Vielä ne Suomen vaihteleviin sääoloihin. Välillä jäätyy, sitten pakastaa ja taas jäätyy. Akkuja kuormitetaan huomattavasti pelkän latauksen ja käytön aikaisen purkamisen lisäksi.
Kokemusta on. ”Teslan alkuperäisellä akulla ajettiin 600 000 kilometriä. Sinä aikana toimintasäde putosi ehkä 10 prosenttia”, taksiyrittäjä Ari Nyyssönen sanoo
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-ajettuja-sahkoautoja-ei-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pörssisähkö maksaa yöllä 20 snt/kWh ja päivän huippuhinta on 1€/kWh, luulisi persunkin tajuavan että on kannattavaa ladata yöllä ja myydä päivän huippuun. Tuollahan tienaa keskikokoisella akulla useita kymppejä päivässä.
Lopetetaan työnteko ja tehdään kaikki tätä huikeaa pisnestä 😬😬😬😬😬😬
Tuo on extreme-keissi, tyypillisesti tuotto on varmaan muutaman euron päivässä. Mutta jos se sinulle riittää, mikäs siinä.
Heh. Muutaman satasen vuosituotolla kymppitonnin akut ennen aikojaan vaihtoon. "Tein itse! Säästin!"
Joo, ja nehän olivat niitä hylättyjä vioittuineita paskaakkuja, johon pitää kalliita moduleita vaihdella, jotta se sähkö kulkisi ja edes säilyisi. Muutaman akkupalon jälkeen tämäkin pisenes haihtuu myrkkypalohöyrynä ilmaan.
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ducato 100 kirjoitti:
Topiikkihan oli, että polttomoottorit "loppuu". Ei lopu, vaan ainakin 20 vuotta ajetaan oikeilla autoilla ja sen jälkeen siirrytään sulavasti vetykäyttöisiin ajoneuvoihin, jotka ovat käytännön tasolla tankkauksen suhteen ja ajo-ominaisuuksiltaan samanmoisia kuin entisetkin ajokit. Ensin vety tulee raskaaseen liikenteeseen ja merenkulkuun sekä tehtaiden energiaksi ja siitä myöhemmin kevyempään kalustoon. Sähkökelkat on vain erittäin väliaikainen ratkaisu joka loppuu kuin SMP:n nousukiito pahaan rähmälaskuun kaikista sähköfundamentalistien trollauksesta riippumatta.
Synteettisiä hiilivetyjä polttaviin voidaan siirtyäkin, mutta ei vetykäyttöisiin.
Vety on nimittäin pienimolekyylisenä kaasuna epäkäytännöllisin mahdollinen polttoaine - se on varastoitava valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vetyauto onkin käytännössä pyörillä kulkeva vetypommi, eikä vetyautoja voi säilyttää sisätiloissa koska säiliön seinämien läpi vuotava vety räjäyttäisi koko rakennuksen.
Lisäksi vetyyn ja polttokennoon perustuvan energiaketjun hyötysuhde on käsittämättömän surkea, vain 20-25% energiasta saadaan lopulta siirrettyä auton moottorille, kun litiumakuilla vastaava luku on 80-85%.
--------------------------
Kirjoitat harhaanjohtavia. Ensinnäkin vety tankataan ajoneuvoon nestemäisessä muodossa ja autossa oleva säiliö ei ole mikään valtavan kokoinen järkäle, koska ei tarvitse olla. Säiliöt vaihdetaan tai ainakin katsastetaan 5 vuoden välein, kuten tavanomaiset hitsaus- tai muut kaasusäiliöt. Ei niistä mitään "vuoda" mihinkään. Jos skenaarioita halutaan kertoa, niin yhtä hyvin voi sanoa, että akkuauton akku syttyy tuleen, mitä ei saa millään normaali tavalla sammutettua, mitä itseasiassa on tapahtunutkin maailmalla. Vety itsessään ei ole mikään ihme juttu, sitähän on joka puolella. Maailman meret ja ilmakehä ovat täynnä vetyä, kumma olisi jos sitä ei aleta hyödyntämään.
Vetyä ei tankata autoon nestemäisessä muodossa, koska nestemäinen vety ei pysy hyvin eristetyssä säiliössäkään nesteenä kovin pitkään. Tankki olisi muutaman vuorokauden kuluttua jo tyhjä, joten mökkireissut voisi unohtaa ja auto päästäisi kaiken kiehuneen vedyn varoventtiilistä pihalle -> autotallista vetypommi.
Linkki?
Ketju on lukittu.
Ainakin yksi neuvottelijoista näkyy niitä syöneen jo riittävästi.