Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Koko Afrikka ja Intia alkaa käyttää sähköautoja? Ehkä joskus vuonna 2150.
Itse asiassa Intialla on kova draivi päällä sähköistämisen suhteen. Esimerkiksi Delhissä pyörii jo joku 60 000 sähkö-riksaa ja tavoite on että 2025 mennessä erilaisia täyssähköpelejä on liikenteessä puoli miljoonaa, joista merkittävä osa olisi myös henkilöautoja. Myös latausinfraa rakennetaan kovaa kyytiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
joopajoo ja niinpäniin,. Huuhata. Ei ne mihinkään lopu.
ja infran voit rakentaa vaikka itse ilmaiseksi jos huvittaa.
Ja noin muuten niin eu ei kannata sähköautoja vaan vetyautoja. Tosin sekin energia tuotettava jollai ydinvoimalla. Vetyautot ei tosin ihan sovi suomeen mutta mitä väliä kun sopivat belgialle.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä bensanmyynti kielletään, sillähän niistä bensa-autoista päästään.
Miten sitten käy ilmastoystävällisille hybrideille? Niissähän on bensakoneet.
Voisiko joskus ajatella asioita tehtävän järjestyksessä? Jos kaikki asiat tehdään "perse edellä puuhun, pää edellä alas" periaatteella, tämä maailma vain hajoaa enemmän. Jäitä hattuun ja turha kiima pois maailmanparantamisesta. Askel kerrallaan vie eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko Afrikka ja Intia alkaa käyttää sähköautoja? Ehkä joskus vuonna 2150.
Itse asiassa Intialla on kova draivi päällä sähköistämisen suhteen. Esimerkiksi Delhissä pyörii jo joku 60 000 sähkö-riksaa ja tavoite on että 2025 mennessä erilaisia täyssähköpelejä on liikenteessä puoli miljoonaa, joista merkittävä osa olisi myös henkilöautoja. Myös latausinfraa rakennetaan kovaa kyytiä.
Tuu herättämään joskus 2077 kun sähkövempeleet edustavat edes 1% ajoneuvoista.
Vierailija kirjoitti:
Vielä niitä tehdään 10 vuotta ja niillä ajetaan 30 vuotta. Muutos tapahtuu hitaasti.
Esim. Kiina tulee tekemään polttomoottoriautoja vähintään 30 vuotta, samaten Yhdysvallat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti tässä aivopierussa hybridejä ei lasketa bensa-autoksi.
Todellisuudessahan niiden bensankulutus on suurempi kuin oikeassa bensa-autossa.
Varsinainen maailmanpelastaja, hybridiin on yhdistetty molempien autojen huonot puolet.
Todellisuus on sitä että hybridi sopii toisille ja toisille ei, vähän eri kriteereillä kuin täyssähkö.
Vaimon XC60:n todellinen keskikulutus litran pinnassa kun on latauspiste sekä kotona että työpaikalla ja ajot sopivan mittaista työmatkaa + muksujen kuskailua ja kauppareissuja. Keksitkö äkkiseltään jonkun pelkällä bensalla kulkevan saman kokoisen auton jolla pääsee samaan tai edes alle 7 litraan kaupunkiajossa?
Useat autonvalmistajat ovat ilmoittaneet siirtyvänsä henkilö- ja jakeluliikenteessä käytettävien autojen valmistuksessa sähköisiin malleihin tämän vuosikymmenen aikana. Kannattaa siis varautua asiaan hallituksen voimasuhteista riippumatta.
Raskas liikenne kulkee sitten biodieselillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.
etanolista en tiedä mutta esim biokaasussa olisi paljon potentiaalia
https://www.gasum.com/kaasusta/biokaasu/biokaasu/
Biokaasulaitoksissa tuotettavan biokaasun potentiaaliseksi määräksi on arvioitu noin 10 TWh vuodessa. Tämä määrä riittäisi noin miljoonan kaasuauton tarpeisiin. Tällä hetkellä biokaasun tuotantopotentiaalista on hyödynnetty Suomessa vain noin 4 %.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kiimaa polttomoottoreita vastaan koska ei se ole sen moottorin vika jos ei sinne laiteta biopohjaista poltettavaa.
Biokaasua saa ihan kaikesta mikä mätänee ja sitä mädätettävää on paljon.
Suomessa on lähestulkoon ainoastaan metsää ja metsät täynnä sammalta sekä turvetta. Onko jo kehitetty jokin keino saada polttoainetta sammaleesta? Hutisalo vai ketkä ajavat turpeenpolton alasajoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
Norjassa, öljymaassa, jo yli puolet uusista myydyistä autoista on sähköautoja. Viikolla kysyttiin, onko Suomi vielä Pohjoismaa. Ei ole ainakaan tässä asiassa, koska muut Pohjoismaat ovat asettaneet päivämäärän, jolloin polttomoottirihenkilöautoista luovutaan. Eikä se päivä ole kaukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kiimaa polttomoottoreita vastaan koska ei se ole sen moottorin vika jos ei sinne laiteta biopohjaista poltettavaa.
Biokaasua saa ihan kaikesta mikä mätänee ja sitä mädätettävää on paljon.
Suomessa on lähestulkoon ainoastaan metsää ja metsät täynnä sammalta sekä turvetta. Onko jo kehitetty jokin keino saada polttoainetta sammaleesta? Hutisalo vai ketkä ajavat turpeenpolton alasajoa?
On olemassa montakin menetelmää millä biomassasta saa polttoainetta.
- käyttäminen etanoliksi
- mädätys biokaasuksi
- terminen depolymerisaatio suoraan hiilivedyiksi
- synteesikaasutus ja siitä edelleen Fischer-Tropsch menetelmällä jalostus
Teknologia ei ole ongelma. Biomassan puute ei ole ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Tulee mieleen aika kun ne ensimmäiset matkapuhelimet olivat juppien leluja ja moni tuhisi että eihän tavallinen ihminen edes haluaisi kantaa aina puhelinta mukanaan saati laittaa siihen parin kuukauden palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei vedellä kulkevia autoja kehitetä? Jo 1970-luvulla eräässä julkaisussa esiteltiin toimiva sellainen. Roope-setä jopa yritti sabotoida Pellen kekšntöä, kun pelkäsi ettei saa enää bensiiniä kaupaksi.
Niin saattaisi tapahtua nykyäänkin, koska veden käyttöä polttoaineena olisi vaikea verottaa.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.
Ei sillä etanolin tuottamiseen hukatulla energialla ole mitään merkitystä, kun vihreiden märkää unta toteutetaan. Kaikki "luonnosuojeluun" ja "ilmastonparantamiseen" hukatut rahat eivät suojele luontoa, eikä paranna ilmaa. Vihreät haluaa toteuttaa hölmöläisuskontoa, missä kansalaisen auto on kaiken pahan aiheuttajamörkö. Ne pitää poistaa ja sillä hyvä. Mitään ei ole tilalle tarjota ja hölmöläisten esittämä vaihtoehto, polkupyörä, toimii kaupunkien keskustoissa. Ja se mikä riittää hölmöläisille, riittäköön koko kansalle.
Meillä on vaaleja tulossa. Olisiko kansan aika pohtia jotain vastavoimaa vihreälle diktatuurille? Tällä touhulla ei ole rajoja. Kun yksi tavoite toteutuu, aina pahempi ja kansalaisia haittaavampi on jonossa odottamassa.
Vierailija kirjoitti:
Miksei vedellä kulkevia autoja kehitetä? Jo 1970-luvulla eräässä julkaisussa esiteltiin toimiva sellainen. Roope-setä jopa yritti sabotoida Pellen kekšntöä, kun pelkäsi ettei saa enää bensiiniä kaupaksi.
Niin saattaisi tapahtua nykyäänkin, koska veden käyttöä polttoaineena olisi vaikea verottaa.
Höyrykoneet autoihin. Klapia pesään ja menoksi vaan. Puutahan meillä riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Tässä olisi hyvä markkinarako euripidisille, alkuperäisille suomalaisille. Perustaa sähköautotehdas. Nykyiset siperiantaustaiset helppoheikit te-tston kahvinkeittokursseineen voisi majoittaa jonnekin reservaattiin työllistämään itseään te-tanttoineen.
Vakavasti puhuen, mitä sähköautoon tarvitaan? Romumetallista voisi ainakin osittain työstää ja hitsata korit? Aurinkokennolataus voisi toimia ainakin kesäaikaan. Kennojenkin hinta tippuu koko ajan.
Koppimopoja voi hitsata kasaan ja kattaa lasikuitukopalla missä vaan, mutta nykyaikainen sähköauto vaatii korirakenteensa puolesta modernin autotehtaan, joita Suomessa on yksi.
Autolta vaaditaan myös asianmukaiset kolariturvallisuustestit.
Auton valmistuksen aloitus vaatii valtavan investoinnin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko Afrikka ja Intia alkaa käyttää sähköautoja? Ehkä joskus vuonna 2150.
Itse asiassa Intialla on kova draivi päällä sähköistämisen suhteen. Esimerkiksi Delhissä pyörii jo joku 60 000 sähkö-riksaa ja tavoite on että 2025 mennessä erilaisia täyssähköpelejä on liikenteessä puoli miljoonaa, joista merkittävä osa olisi myös henkilöautoja. Myös latausinfraa rakennetaan kovaa kyytiä.
Tuu herättämään joskus 2077 kun sähkövempeleet edustavat edes 1% ajoneuvoista.
Globaalisti henkilöautoista jo 2.5% on plugareita, joko täyssähköjä tai hybridejä. Ota huomioon että mm. Kiinassa joka on "suht" iso markkina, 6% myydyistä autoista on tällä hetkellä sähköisiä ja tavoite on että 2025 mennessä tuo osuus olisi 25%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kiimaa polttomoottoreita vastaan koska ei se ole sen moottorin vika jos ei sinne laiteta biopohjaista poltettavaa.
Biokaasua saa ihan kaikesta mikä mätänee ja sitä mädätettävää on paljon.
Suomessa on lähestulkoon ainoastaan metsää ja metsät täynnä sammalta sekä turvetta. Onko jo kehitetty jokin keino saada polttoainetta sammaleesta? Hutisalo vai ketkä ajavat turpeenpolton alasajoa?
Biokaasu. Mikä pakko, muu kuin poliittinen, on käyttää juuri sähköä energialähteenä? Helppoheikit tähtäävät ilmeisesti monopoliin ja hintakartelliin.
Ilmeisesti tässä aivopierussa hybridejä ei lasketa bensa-autoksi.
Todellisuudessahan niiden bensankulutus on suurempi kuin oikeassa bensa-autossa.
Varsinainen maailmanpelastaja, hybridiin on yhdistetty molempien autojen huonot puolet.