Onko ihmisellä moraalinen velvollisuus tehdä töitä yhteiskunnan eteen?

Lähtökohta on se, että kansan ympärille ja turvaksi on luotu systeemi, jota kutsutaan valtioksi. Valtio turvaa mm. kansansa rajat ja tarjoaa turvaa vaikka nyt lain valvomisen kanssa. Hyvinvointiyhteiskunnassa palvelukset ulottuvat sitten myös mm. terveydenhoitoon.

Tämän systeemin ylläpitoon tarvitaan resurssit, joiden tarjoamiseen kaikki osallistuvat, koska kollektiivisesti myös hyötyvät valtion olemassa olosta.

--> on moraalinen velvollisuus, koska elämällä yhteiskunnasamme saat valtion turvaksesi ja sinä osaltasi ylläpidät tätä systeemiä. Jos et tarjoa itse mitään tähän yhteiseen systeemiin niin olet systeemin murtaja/kuluttaja/hyödytön.

Tämä siis peruslogiikkaa, mutta ihmisillä on niin kovin erilaisia tilanteita. Kaikkia pitää silti auttaa.

On varmaan poikkeustilanteita, mutta periaatetasolla ajateltuna yhteiskunnan jäsenellä on mielestäni velvollisuus osallistua yhteiskunnan ylläpitämiseen ja rakentamiseen työnteolla tai muulla tavoin. Eli työllä en välttämättä tarkoita ansiotyötä, vaan laajasti sitä, että tekee valintoja yhteistä hyvää ajatellen.

Mutta kuten sanoin, on poikkeustilanteita ja poikkeusyhteiskuntia, joissa esim. harjoitetaan vakavaa vääryyttä, ja silloin on moraalisesti parempi heittää kapuloita rattaisiin vääryyden osalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole ennenvanhaankaan kukaan elänyt lintuja ja pilviä tuijottelemalla, vähintään on pitänyt elukoita paimentaa siellä metsässä. Jotain pitää tehdä yhteiskunnan hyväksi jos aikoo siltä saada jotain takaisinkin.

Mutta kun maailma alkaa olla jo valmis. Ennen se kakun koko oli juuri se mitä pystyttiin repimään lihasvoimin irti pellosta. Koneet ovat moninkertaistaneet sen jo aikoja sitten, eikä kaikille ihmisille ole enää tarvetta. Meillä on tässä nyt kaksi vaihtoehtoa: joko annamme turhien ihmisten kuolla, tai keksimme uuden systeemin ja uudet arvot.

uusi systeemi syntyy luonnostaan

ihmiset jakautuvat yläluokkaan joka keksii uusia koneita ja joilla on kaikki edut, ja alaluokkaan joka ei tee mitään mutta joka ei myöskään saa mitään etuja

sellainen kuvitelma että olisi systeemi jossa mitään tekemättä saisi täydet yhteiskunnan edut on lapsellinen ja täysin kestämätön pidemmän päälle

Sitä voitasiin miettiä jo hyvissä ajoin, niin ehkä ei tarvitsisi päätyä siihen kyberpunk dystopiaan autopilotti päällä.

Millä rahoitat elantosi? Marjoilla vai yhteiskunnan eli veronmaksajien rahoilla?

Vapauteen Kristus teidät vapautti. Älä anna ihmisen tehdä sinusta orjaa.

Joka on Kristuksen oma, on laista vapaa. Katso taivaan lintuja..

Ei tarkoita, etteikö ihminen tekisi työtä, mutta minkä hyväksi onkin eri asia. Korporaatioidenko vai muun aivopesun. Osana byrokratiaratasta, jossa vain paperit siirtyy ja kahvitunnit venyy.

Vain vähän on tarpeellista.

Oleko sinä

Tarpeellinen?

Vai pelkkä virkamiesprovo.

;)

Ei, vaan päinvastoin: ihmisellä on moraalinen velvollisuus olla työskentelemättä yhteiskunnan eteen.

Jos haluat olla moraalisesti hyvä ihminen niin älä työskentele yhteiskunnan eteen, älä maksa veroja, älä millään tavoin tuota yhteiskunnalle minkäänlaista hyötyä. Tietysti.

Koska jos haluat olla moraalinen ihminen niin kaipa sinä noudatat sääntöä "älä tapa, älä satuta muita, älä tee väkivaltaa". Älä ole väkivallantekijä. No, eipä silloin kai myöskään saa rahoittaa väkivaltaa tai tukea muita ihmisiä jotka ovat väkivallantekijöitä. Ja katsopas kuinka paljon väkivaltaa yhteiskuntamme tekee.

Koko yhteiskuntaamme pitää kasassa valtakoneisto. Ja jokainen valtakoneisto on väkivaltakoneisto. Vallanpitäjät ovat väkivaltaisia ihmisiä.

Älä osallistu väkivaltakoneiston pyörittämiseen. Pysy siitä sivussa, älä tee omaa osuuttasi väkivallasta, vaikka valtakoneisto vaatii sinua osallistumaan väkivallan tekemiseen.

Niin helppoa on olla moraalisesti hyvä: älä tee pahaa äläkä auta muita tekemään pahaa.

En sanoisi, että on olemassa jokin moraalinen velvoite tehdä esim. verollista työtä elämässään, mutta aika paskamaista on olettaa että muut kustantaa elämisen ja itse ei laita tikkua ristiin yhteisen hyvän eteen (aikka olisi siihen täysin kykenevä - työkyvyttömät yms tietenkin asia erikseen).

Jos ei vastaanota tukia tai hyvinvointiyhteiskunnan ilmaisia palveluita, niin silloin tietenkin saa olla ihan rauhassa tuijottelemassa taivasta. Jos taas haluaa hyödyntää hyvinvointiyhteiskunnan tarjontaa niin sitten pitäisi oman kyvyn mukaan osallistua järjestelmän ylläpitoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole ennenvanhaankaan kukaan elänyt lintuja ja pilviä tuijottelemalla, vähintään on pitänyt elukoita paimentaa siellä metsässä. Jotain pitää tehdä yhteiskunnan hyväksi jos aikoo siltä saada jotain takaisinkin.

Mutta kun maailma alkaa olla jo valmis. Ennen se kakun koko oli juuri se mitä pystyttiin repimään lihasvoimin irti pellosta. Koneet ovat moninkertaistaneet sen jo aikoja sitten, eikä kaikille ihmisille ole enää tarvetta. Meillä on tässä nyt kaksi vaihtoehtoa: joko annamme turhien ihmisten kuolla, tai keksimme uuden systeemin ja uudet arvot.

uusi systeemi syntyy luonnostaan

ihmiset jakautuvat yläluokkaan joka keksii uusia koneita ja joilla on kaikki edut, ja alaluokkaan joka ei tee mitään mutta joka ei myöskään saa mitään etuja

sellainen kuvitelma että olisi systeemi jossa mitään tekemättä saisi täydet yhteiskunnan edut on lapsellinen ja täysin kestämätön pidemmän päälle

Sitä voitasiin miettiä jo hyvissä ajoin, niin ehkä ei tarvitsisi päätyä siihen kyberpunk dystopiaan autopilotti päällä.

pitää paikkansa

jokaisen olisi jo nyt syytä miettiä mitä hän tekee yhteiskunnan eteen että paikka yläluokassa löytyisi

niitä paikkoja ei nimittäin jaella ilmaiseksi

ELämäään tarkoitus on keksiä uusia mekanismeja ja tienata niiillä rahaaa. Oli ne hyödyllisiä taii viihteelllisiä.

Perustulo nykyyht3iskunnassa viisaampi kuin monen asian luukku suurtyöttömyyden iskiessä tulevina aikoina enemmän joka luokkaan. Säästää enemmän kuluja ja muutenkin koko rahan arvon uusmäärittely.

Rahahan on vain idea ja teoria arvosta

Pörssikurssivallankumolus osoitiåti että kaikki on suhteellista ja aevot voi heitellä mihin vaan jos tarpeeksi väki osallistuu. Ei ole kuin vähän pysyviä arvoja.

Vierailija kirjoitti:

Ei, vaan päinvastoin: ihmisellä on moraalinen velvollisuus olla työskentelemättä yhteiskunnan eteen.

Jos haluat olla moraalisesti hyvä ihminen niin älä työskentele yhteiskunnan eteen, älä maksa veroja, älä millään tavoin tuota yhteiskunnalle minkäänlaista hyötyä. Tietysti.

Koska jos haluat olla moraalinen ihminen niin kaipa sinä noudatat sääntöä "älä tapa, älä satuta muita, älä tee väkivaltaa". Älä ole väkivallantekijä. No, eipä silloin kai myöskään saa rahoittaa väkivaltaa tai tukea muita ihmisiä jotka ovat väkivallantekijöitä. Ja katsopas kuinka paljon väkivaltaa yhteiskuntamme tekee.

Koko yhteiskuntaamme pitää kasassa valtakoneisto. Ja jokainen valtakoneisto on väkivaltakoneisto. Vallanpitäjät ovat väkivaltaisia ihmisiä.

Älä osallistu väkivaltakoneiston pyörittämiseen. Pysy siitä sivussa, älä tee omaa osuuttasi väkivallasta, vaikka valtakoneisto vaatii sinua osallistumaan väkivallan tekemiseen.

Niin helppoa on olla moraalisesti hyvä: älä tee pahaa äläkä auta muita tekemään pahaa.

Aika hyvä.

Pakkoverotus yksi väkivallan muoto tosiaan. Varsinkin perintöverotus. Useaan otteeseen valtio ryöstää ihmisiä pakkoon nojaten. Jopa kuoleman kohdalla. Kuinka ihmiset suostuu tähän. Muualla ei.

Ei ole, edellyttäen että hae yhteiskunnalta tukia. Etkä käytä palveluja. Eli jos sairastut, niin hiippailet metsään ja käperryt jonnekin kuisenpersiiseen potemaan vaivojasi. Toki jos maksat palveluista täyden hinnan käymättä muiden taskulla, niin sitten voit hyvällä omalla tunnolla käyttää niitä.

Tuo ylläoleva ei tietenkään koske niitä, joilla on hyvä syy, terveydellinen tms, jonka vuoksi ei pysty kantamaan kortta yhyeiseen kekoon.

Ei mikäli asuu out of grid ja ei käytä mitään yhteiskunnan tarjoamia palveluita esim. Infraa, teitä, terveydenhoitoa, koulutusta. Esim. Kanadassa voi asua territorioiden ulkopuolisella alueella omalla vastuullaan. Tällöin ei tarvitse maksaa veroja, mutta toisaalta ei ole oikeutettu palveluihinkaan. Mikäli hyödynnän yhteiskunnan palveluita ja sosiaaliturvaa, sinulla on moraalinen velvollisuus myös toimia yhteiskunnan nnan hyväksi.

ei ole. kyllä sitä ihan rahan perässä siellä töissä käydään

Vierailija kirjoitti:

Perustulo nykyyht3iskunnassa viisaampi kuin monen asian luukku suurtyöttömyyden iskiessä tulevina aikoina enemmän joka luokkaan. Säästää enemmän kuluja ja muutenkin koko rahan arvon uusmäärittely.

Rahahan on vain idea ja teoria arvosta

jos rahaa aletaan jakelemaan vastikkeetta sillä ei loppujen lopuksi ole mitään arvoa

Vierailija kirjoitti:

Ei, vaan päinvastoin: ihmisellä on moraalinen velvollisuus olla työskentelemättä yhteiskunnan eteen.

Jos haluat olla moraalisesti hyvä ihminen niin älä työskentele yhteiskunnan eteen, älä maksa veroja, älä millään tavoin tuota yhteiskunnalle minkäänlaista hyötyä. Tietysti.

Koska jos haluat olla moraalinen ihminen niin kaipa sinä noudatat sääntöä "älä tapa, älä satuta muita, älä tee väkivaltaa". Älä ole väkivallantekijä. No, eipä silloin kai myöskään saa rahoittaa väkivaltaa tai tukea muita ihmisiä jotka ovat väkivallantekijöitä. Ja katsopas kuinka paljon väkivaltaa yhteiskuntamme tekee.

Koko yhteiskuntaamme pitää kasassa valtakoneisto. Ja jokainen valtakoneisto on väkivaltakoneisto. Vallanpitäjät ovat väkivaltaisia ihmisiä.

Älä osallistu väkivaltakoneiston pyörittämiseen. Pysy siitä sivussa, älä tee omaa osuuttasi väkivallasta, vaikka valtakoneisto vaatii sinua osallistumaan väkivallan tekemiseen.

Niin helppoa on olla moraalisesti hyvä: älä tee pahaa äläkä auta muita tekemään pahaa.

Jatkoa...

Se että tekee työtä yhteiskunnan eteen on sama kuin että maksaisi veroja yhteiskunnalle - siis tavalla tai toisella tuottaa yhteiskunnalle hyötyä.

Raamatussa Jeesus tosiaan sanoi että verot täytyisi maksaa. Mutta Raamattuhan on täynnä ristiriitoja. Tuo kehotus verojen maksamiseen on mielestäni ilmiselvästi ristiriidassa paljon tärkeämpien kehotusten kanssa, ainakin:

1. Käsky "älä tapa". Jos sinä et saa tappaa, niin miksi myöskään saisit rahoittaa ihmisiä jotka käyttävät verorahojasi tappamiseen, miksi saisit edesauttaa tappamista? Sama kuin se että ei saa heittää muita kuoliaaksi kivillä, ja siihen vastaisi "niin, en heitäkään, mutta tuon kiviä niille jotka tahtovat kiviä heittää".

2. Jos sinulla on varaa maksaa veroja niin taidat olla varakas. Ja mitä Jeesus kehotti että kaikkien varakkaiden tulisi tehdä? Kaikkien varakkaiden tulisi antaa omaisuutensa pois ja mennä kaduille auttamaan kodittomia, sairaita, kaikista kurjimpia. Kysymys verojen maksamisesta ei siis alunperinkään ole relevantti, koska yhdelläkään hyvällä ihmisellä ei alunperinkään ole niin paljon varallisuutta että he voisivat veroja maksaa.

--

Joten ap: älä tee töitä yhteiskunnan eteen, vahvempien eteen, väkivallantekijöiden eteen. Tee töitä heikompien, kurjempien, sairaampien, köyhempien eteen. Unohda yhteiskunta. Tee töitä heille, jotka yhteiskunta on unohtanut.

Enpä valinnut  Suomeen syntymistä, joten ei ole.  Antaa niiden tehdä töitä, ketkä haluaa. Minä en.

Minä käyn töissä vain itseni elättääkseni, en koe mitään velvollisuutta yhteiskuntaa kohtaan. Painan nyt töitä niska limassa ja säästän ja sijoitan kaiken minkä voin jotta jonain päivänä voin lopettaa työn tekemisen ja keskittyä lintujen katseluun. Reilu kymmenen vuotta olisi vielä jaksettava, sitten on koossa niin paljon että siitä riittää loppuelämäksi. Tukien nostamista en hyväksy.

"Vallanpitäjät ovat väkivaltaisia ihmisiä."

Viime kädessä näin on. Kun katsoin BBC:n dokkarin Länsi-Rooman luhistumisesta 400-luvulla, sen, kaiken, todetaan päättyvän siihen, kun barbaarit eli gootit lyövät Rooman armeijan (eli sen valtarakenteita ylläpitäneen väkivaltakoneiston).