Lue keskustelun säännöt.
Mikä ihme saa sinut uskomaan jumalaan?
Kommentit (383)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silminnäkijätodistukset. Historian tunteminen: Miten kristinusko levisi niin nopeasti ja opetuslapsista tuli niin rohkeita, että olivat valmiita larttyyrikuolemaan? Omakohtaisesti olen myös koetellut Raamatun sanaa, saanut rukousvastauksia, uudestisyntynyt.... Eli Henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että Jeesus on Herra.
Mitkä ihmeen silminnäkijätodistukset? Kai tiedät, että evankeliumit ovat kirjoitettu kymmeniä tai satoja vuosia jeesusoletetun kuoleman jälkeen täysin tuntemattomien kirjailijoiden toimesta?
Tarkista nyt edes alkeelliset faktat.
Matteus syntyi 10 jKr
Markus syntyi 5 jKr., kuoli 68 jKr
Luukas kuoli 84 jKr
Johannes syntyi 10 jKr
Pietari kuoli 63/64 jKr
Jaakob kuoli 62 jKr
jne.
Eli eivät Raamatun kirjojen ja kirjeiden kirjoittajat mitenkään kirjoittaneet tekstejään ”satoja vuosia” oman kuolemansa jälkeen.
Ensinnäkin evankeliumeja ei ole kirjoittanut Markus, Matteus, Luukas jne. Kirjailijat ovat tuntemattomia, ja ne ovat kirjoitettu joskus vuosien 70 ja 150-180 välillä.
Toiseksi kyseisiä henkilöjä ei todennäköisesti koskaan ole ollut olemassakaan. Pietari ja Johannes ovat mahdollisesti oikeita henkilöitä, mutta mitään Raamatun ulkopuolisia mainintoja kummastakaan ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ennen kuin tiede osaa selittää mikä tietoisuus on, voidaan sitä ihan hyvin kutsua sieluksi. Ja ennen kuin tiede osaa selittää mikä aiheutti big bangin, voidaan sitä ihan hyvin kutsua jumalaksi.
No ei kyllä voida, koska kummallakin sanalla on jo varsin spesifinen merkitys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi, Jeesuksen mainitsevat aikailaisista ainakin Matteus, Markus, Luukas, Juudas, Pietari jne,
Juuei. Ensinnäkin ainoastaan Pietari noista on oikea henkilö, ja hän kertoo suoraan kirjeissään että ei ole koskaan tavannut Jeesusta.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun ulkopuolisista kirjoittajista Jeesuksen mainitsevat ainakin Thallos, Publius Lentullus, Josephus, Tacitus ja Mara bar Seraphion.
Joista Josephuksen tekstit ovat osoitettu väärennöksiksi ja muut eivät mainitse Jeesusta vaan jonkin epämääräisen "Chrestos-hahmon" jonka nimissä varhaiskristityt rettelöivät.
Raamatun kielissä on ihan tyypillistä, että sanoista merkitään ylös vain konsonantit. Ne voidaan siis lausua usealla tavalla, kuten Kristus tai 'Krestos' tässä tapaukassa.
Muita esimerkkejä:
Abraham - Ibrahim
Mariam - Miriam
Jakob - Jibbok
Jaddai - Jiddo
jne
Minä vaan uskon. Olen kokenut niin paljon kauniita asioita tapahtuvan uskon myötä. Pääsin esimerkiksi tosi syvästä synkkyydestä ja vaikeuksista uskon avulla. Usko, toivo & rakkaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi, Jeesuksen mainitsevat aikailaisista ainakin Matteus, Markus, Luukas, Juudas, Pietari jne,
Juuei. Ensinnäkin ainoastaan Pietari noista on oikea henkilö, ja hän kertoo suoraan kirjeissään että ei ole koskaan tavannut Jeesusta.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun ulkopuolisista kirjoittajista Jeesuksen mainitsevat ainakin Thallos, Publius Lentullus, Josephus, Tacitus ja Mara bar Seraphion.
Joista Josephuksen tekstit ovat osoitettu väärennöksiksi ja muut eivät mainitse Jeesusta vaan jonkin epämääräisen "Chrestos-hahmon" jonka nimissä varhaiskristityt rettelöivät.
Raamatun kielissä on ihan tyypillistä, että sanoista merkitään ylös vain konsonantit. Ne voidaan siis lausua usealla tavalla, kuten Kristus tai 'Krestos' tässä tapaukassa.
Niin? Pointti oli se, että Jeesusta ei mainita, vaan tämä epämääräinen "Chrestos" / Kristus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ennen kuin tiede osaa selittää mikä tietoisuus on, voidaan sitä ihan hyvin kutsua sieluksi. Ja ennen kuin tiede osaa selittää mikä aiheutti big bangin, voidaan sitä ihan hyvin kutsua jumalaksi.
No ei kyllä voida, koska kummallakin sanalla on jo varsin spesifinen merkitys.
millä sanoilla? tietoisuus ja big bang? voihan niillä olla hyvin specifinen tieteellinen määritelmä, mutta ei me silti tiedetä mitä ne on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silminnäkijätodistukset. Historian tunteminen: Miten kristinusko levisi niin nopeasti ja opetuslapsista tuli niin rohkeita, että olivat valmiita larttyyrikuolemaan? Omakohtaisesti olen myös koetellut Raamatun sanaa, saanut rukousvastauksia, uudestisyntynyt.... Eli Henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että Jeesus on Herra.
Mitkä ihmeen silminnäkijätodistukset? Kai tiedät, että evankeliumit ovat kirjoitettu kymmeniä tai satoja vuosia jeesusoletetun kuoleman jälkeen täysin tuntemattomien kirjailijoiden toimesta?
Tarkista nyt edes alkeelliset faktat.
Matteus syntyi 10 jKr
Markus syntyi 5 jKr., kuoli 68 jKr
Luukas kuoli 84 jKr
Johannes syntyi 10 jKr
Pietari kuoli 63/64 jKr
Jaakob kuoli 62 jKr
jne.
Eli eivät Raamatun kirjojen ja kirjeiden kirjoittajat mitenkään kirjoittaneet tekstejään ”satoja vuosia” oman kuolemansa jälkeen.
Ensinnäkin evankeliumeja ei ole kirjoittanut Markus, Matteus, Luukas jne. Kirjailijat ovat tuntemattomia, ja ne ovat kirjoitettu joskus vuosien 70 ja 150-180 välillä.
Toiseksi kyseisiä henkilöjä ei todennäköisesti koskaan ole ollut olemassakaan. Pietari ja Johannes ovat mahdollisesti oikeita henkilöitä, mutta mitään Raamatun ulkopuolisia mainintoja kummastakaan ei ole.
Sulla ei siis ole mitään käsitysttä siitä, miten tekstit tuohon aikaan tuotettiin.
Koska 'kertaus on opintojen äiti', niin kertaanpa vielä, että myöskään Aleksenteri Suuresta ei ole suoria aikalaislähteitä. Ja hän oli sentään hallitsija, Jeesus vain 'puusepän poika'.
Kukaan akateeminen historioitsija ei kiistä Jeesuksen tai Hänen opetuslastensa tai apostoliensa historiallisuutta. Jeesuksen jumalallisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kukaan historian oppinut ei kiistä hänen eläneen ja olleen siis todellinen henkilö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ennen kuin tiede osaa selittää mikä tietoisuus on, voidaan sitä ihan hyvin kutsua sieluksi. Ja ennen kuin tiede osaa selittää mikä aiheutti big bangin, voidaan sitä ihan hyvin kutsua jumalaksi.
No ei kyllä voida, koska kummallakin sanalla on jo varsin spesifinen merkitys.
millä sanoilla? tietoisuus ja big bang? voihan niillä olla hyvin specifinen tieteellinen määritelmä, mutta ei me silti tiedetä mitä ne on.
No ei, pälli! Vaan "jumala" ja "sielu".
Vierailija kirjoitti:
En ole uskovainen, mutta tiedän, että heidän rehellinen vastauksensa on pelko.
Ei uskovan tarvitse pelätä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukaan akateeminen historioitsija ei kiistä Jeesuksen tai Hänen opetuslastensa tai apostoliensa historiallisuutta. Jeesuksen jumalallisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kukaan historian oppinut ei kiistä hänen eläneen ja olleen siis todellinen henkilö.
No todellakin kiistää. Ainoat jotka eivät kiistä ovat uskovaiset raamatuntutkijat, jotka ovat suurin osa siitä porukasta jotka aihetta ylipäätään ovat tutkineet. Mutta tiede ei toimi niin, että ensin päätetään tulos ja sitten aletaan etsimään sitä tukevia todisteita.
Yksikään sekulaarinen historian tutkija ei ainakaan väitä että Jeesuksen olemassaolo olisi kiistaton, ja suurin osa ovat tosiaan sitä mieltä että juuri mitään todisteita ei asiasta ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi, Jeesuksen mainitsevat aikailaisista ainakin Matteus, Markus, Luukas, Juudas, Pietari jne,
Juuei. Ensinnäkin ainoastaan Pietari noista on oikea henkilö, ja hän kertoo suoraan kirjeissään että ei ole koskaan tavannut Jeesusta.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun ulkopuolisista kirjoittajista Jeesuksen mainitsevat ainakin Thallos, Publius Lentullus, Josephus, Tacitus ja Mara bar Seraphion.
Joista Josephuksen tekstit ovat osoitettu väärennöksiksi ja muut eivät mainitse Jeesusta vaan jonkin epämääräisen "Chrestos-hahmon" jonka nimissä varhaiskristityt rettelöivät.
Raamatun kielissä on ihan tyypillistä, että sanoista merkitään ylös vain konsonantit. Ne voidaan siis lausua usealla tavalla, kuten Kristus tai 'Krestos' tässä tapaukassa.
Niin? Pointti oli se, että Jeesusta ei mainita, vaan tämä epämääräinen "Chrestos" / Kristus.
Kristus (voideltu) on yksi Jeesuksen lisänimistä. Siitä johdetaan sanapari Kristuksen seuraajat eli kristityt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan akateeminen historioitsija ei kiistä Jeesuksen tai Hänen opetuslastensa tai apostoliensa historiallisuutta. Jeesuksen jumalallisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kukaan historian oppinut ei kiistä hänen eläneen ja olleen siis todellinen henkilö.
No todellakin kiistää. Ainoat jotka eivät kiistä ovat uskovaiset raamatuntutkijat, jotka ovat suurin osa siitä porukasta jotka aihetta ylipäätään ovat tutkineet. Mutta tiede ei toimi niin, että ensin päätetään tulos ja sitten aletaan etsimään sitä tukevia todisteita.
Yksikään sekulaarinen historian tutkija ei ainakaan väitä että Jeesuksen olemassaolo olisi kiistaton, ja suurin osa ovat tosiaan sitä mieltä että juuri mitään todisteita ei asiasta ole.
Nimiä kehiin, kiitos. En usko väitettäisi. Akateemisissa piireissä nimenomaan vallitsee konsensus tästä Jeesuksen historiallisuudesta. Mainitse edes yksi filosofian tohtori -tason historioitsija, joka tämän asian olisi julkisesti kiistänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakohtaiset kokemukset.
Kaikki ympärillä oleva ja näkyvä ei minkään järjen mukaan ole voinut syntyä ja asettua uomiinsa ilman älyllistä Luojaa ja ylläpitäjää.
Niin että pidät todennäköisempänä tietoista luomistyötä kuin sitä, että miljardien vuosien aikana eliöt mukautuvat toisiinsa ja ympäristöönsä? Huoh. Maapallo ei ole "täydellinen" sen asuttamille eliöille, vaan eliöt ovat sopeutuneet siihen, mitä on. Tietenkin. Ei siinä ole mistään ihmeestä saati luojasta kyse.
Evoluutioteoria ja korkeamman älyn luomistyö eivät poissulje toisiaan.
Riippuu vähän mitä sillä tarkoitat. Esim. Raamatussa kuvatun luomisen se kyllä sulkee pois.
Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta, ja tuhat vuotta yksi päivä.
Mitä sitten? Raamatussa kuvattu luominen on jokatapauksessa ristiriidassa tieteen havaintojen kanssa.
Miten niin? Eikö, painvastoin, ole todettu, että maailmankaikkeus, ja mitä siinä on (valo, vesi, kivet, kasvit, eläinlajit) ole syntyneet juuri siinä järjestyksessä kuin mitä Raamatun Luomiskertomus asian kuvailee?
Ei. Ensinnäkin kasvit luodaan ennen aurinkoa, joka on sula mahdottomuus. Toiseksi aurinko on paljon, paljon maata vanhempi. Kolmanneksi maaeläimet ovat paljon, paljon lintuja vanhempia.
Häh? Et siis ymmärrä, miten Raamatussa asiat yleensä kuvataan. Ensin kerrotaan pääasia. Se on ikään kuin insertti. Sitten kerrotaan sama asia tarkemmin. Tämä tapa kertoa asiat toistuu läpi Vanhan testamentin.
Mitä tulee esim. Luomiskertomukseen, niin ensin kerrotaan pääasia:
Moos. 1:1
Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Sitten kerrotaan sama tarkemmin:
Moos. 1: 2
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Moos.1: 3
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
Eli luotiin aurinko.
Sitten seuraa jatkoa.
Moos.1: 11
Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin.
Ja sitten seuraa taas jatkoa. Kerrotaan, että sitten luotiin vesieläimet, linnut, matelijat, nisäkkäät jne ja lopuksi ihminen. Eli ihan evoluutioteorian mukaisessa järjestyksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, ihme kyllä saisikin vähän uskomaan enemmän, mutta kun ihmettä ei tapahdu. Esim tänään sanoin Mielikuvitus-Jeesukselleni että voitko tehdä ihmeen niin että eräs henkilö vastaisi soittopyyntööni, asia on minulle tärkeä, haluaisin pyytää anteeksi erästä asiaa ja saada mielenrauhan.
Nyt olen sitten pohtinut, että millähän tavalla jumalan mielestä on PAREMPI, että se henkilö ei vastaa soittopyyntööni? Miten jumalan mielestä on PAREMPI, että ihmiset eivät pääse selvittämään jotakin väärinkäsitystä? Tällaiset asiat ja tapahtumat, ne vievät uskonrippeetkin mennessään. Oikeesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakohtaiset kokemukset.
Kaikki ympärillä oleva ja näkyvä ei minkään järjen mukaan ole voinut syntyä ja asettua uomiinsa ilman älyllistä Luojaa ja ylläpitäjää.
Niin että pidät todennäköisempänä tietoista luomistyötä kuin sitä, että miljardien vuosien aikana eliöt mukautuvat toisiinsa ja ympäristöönsä? Huoh. Maapallo ei ole "täydellinen" sen asuttamille eliöille, vaan eliöt ovat sopeutuneet siihen, mitä on. Tietenkin. Ei siinä ole mistään ihmeestä saati luojasta kyse.
Evoluutioteoria ja korkeamman älyn luomistyö eivät poissulje toisiaan.
Riippuu vähän mitä sillä tarkoitat. Esim. Raamatussa kuvatun luomisen se kyllä sulkee pois.
Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta, ja tuhat vuotta yksi päivä.
Mitä sitten? Raamatussa kuvattu luominen on jokatapauksessa ristiriidassa tieteen havaintojen kanssa.
Miten niin? Eikö, painvastoin, ole todettu, että maailmankaikkeus, ja mitä siinä on (valo, vesi, kivet, kasvit, eläinlajit) ole syntyneet juuri siinä järjestyksessä kuin mitä Raamatun Luomiskertomus asian kuvailee?
Ei. Ensinnäkin kasvit luodaan ennen aurinkoa, joka on sula mahdottomuus. Toiseksi aurinko on paljon, paljon maata vanhempi. Kolmanneksi maaeläimet ovat paljon, paljon lintuja vanhempia.
Jos lukisit sen luomiskertomuksen, niin huomaisit, että siellä ensin kerrotaan Jumalan sanoneen "tulkoon valkeus" ja valkeus tuli. Valitettavan monella on nykyään hyvin heikko sanavarasto, mutta valkeus siis tarkoittaa valoa, mikä siellä kyllä myös sanotaan. Se valo, jota kasvit tarvitsevat oli siis olemassa paljon ennen niitä kasveja.
Vierailija kirjoitti:
No, ihme kyllä saisikin vähän uskomaan enemmän, mutta kun ihmettä ei tapahdu. Esim tänään sanoin Mielikuvitus-Jeesukselleni että voitko tehdä ihmeen niin että eräs henkilö vastaisi soittopyyntööni, asia on minulle tärkeä, haluaisin pyytää anteeksi erästä asiaa ja saada mielenrauhan.
Nyt olen sitten pohtinut, että millähän tavalla jumalan mielestä on PAREMPI, että se henkilö ei vastaa soittopyyntööni? Miten jumalan mielestä on PAREMPI, että ihmiset eivät pääse selvittämään jotakin väärinkäsitystä? Tällaiset asiat ja tapahtumat, ne vievät uskonrippeetkin mennessään. Oikeesti.
Rukoile mieluummin Isä meidän -rukousta. Se antaa vastauksen varmasti. Ei välttämättä heti.
Vierailija kirjoitti:
Vaihtoehtoja oli kaksi:"hulluksi" tulo tai uskoontulo.. Tarrauduin Jeesukseen, joka on tie, totuus ja elämä. Rauhanruhtinaskin hän on :)
Nuo vaihtoehdothan ovat täysin samat oireiltaan, viittaavat skitsofreniaan tai psykoosiin. Juttelet olemattomille ja luulet että joku seuraa liikkeitäsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan akateeminen historioitsija ei kiistä Jeesuksen tai Hänen opetuslastensa tai apostoliensa historiallisuutta. Jeesuksen jumalallisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kukaan historian oppinut ei kiistä hänen eläneen ja olleen siis todellinen henkilö.
No todellakin kiistää. Ainoat jotka eivät kiistä ovat uskovaiset raamatuntutkijat, jotka ovat suurin osa siitä porukasta jotka aihetta ylipäätään ovat tutkineet. Mutta tiede ei toimi niin, että ensin päätetään tulos ja sitten aletaan etsimään sitä tukevia todisteita.
Yksikään sekulaarinen historian tutkija ei ainakaan väitä että Jeesuksen olemassaolo olisi kiistaton, ja suurin osa ovat tosiaan sitä mieltä että juuri mitään todisteita ei asiasta ole.
Höpöhöpö. Opettele käyttämään edes Googlea.
Hakusanat:
Jeesuksen historiallisuus
"Valtavirran maallinen historiantutkimus sekä liberaali teologinen tutkimus (kuten Jeesus-seminaari) hyväksyvät Jeesuksen historiallisuuden..."
"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihtoehtoja oli kaksi:"hulluksi" tulo tai uskoontulo.. Tarrauduin Jeesukseen, joka on tie, totuus ja elämä. Rauhanruhtinaskin hän on :)
Nuo vaihtoehdothan ovat täysin samat oireiltaan, viittaavat skitsofreniaan tai psykoosiin. Juttelet olemattomille ja luulet että joku seuraa liikkeitäsi?
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
1. Kor. 1:18
Anteeksi, luulin jostain syystä sinun puhuvan Paavalista. Pietari on saattanut olla oikea henkilö, mutta hänestä ei kyllä ole minkäänlaisia historiallisia lähteitä.