Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Manson ja naisten hyv.ksikäyttö
03.02.2021 |
Viisi naista syyttää Mansonia eli Brian Warneria väkivallasta, manipuloinnista, rai.kauksesta, hyväks.kä.töstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11768438
On hyvä, että naiset ovat tulleet asian kanssa julkisuuteen ja toivottavasti tapahtuneiden rikolliset puolet päätyvät oikeuteen.
Mutta koska Warnerin osuus asiassa on vähän mielenkiinnoton - kpää on huomannut voivansa tähtimuusikon roolissa hyv.ksik.yttää nuoria naisia ja on käyttänyt sitä tilaisuutta hyväkseen - puhun nyt hänen uhreistaan.
Mikä kerta kerran jälkeen ajaa kunnianhimoiset näyttelijän/muusikon/mallin urasta haaveilevat nuoret naiset, monet jopa alaikäisinä suhteisiin keski-ikäisten hyypiömiesten kanssa? Käyttämään huumeita, muutamaan tämän kanssa yksiin, kestämään vuodesta toiseen nöyryytystä, väkivaltaa ja manipulointia? Eikö naisilla ole vanhempia tai läheisiä, jotka osaisivat puuttua tilanteeseen?
Totta kai naiset ovat uhreja ja stoorin konna on se mies, siitä ei puolta sanaa. Mutta uhrin psykologista logiikkaa olisi hyvä avata, että vastaavat tapahtumat voitaisiin minimoida. Siksi puhun nyt uhriksi joutuneista.
Varmasti vaara ja kuuluisuuus vetävät puoleensa. Ja se on väärin. Ku.ipäisyys ei ole siskot hienoa, se on kus.päisyyttä! Mansonin koko imago perustuu vaarallisuudelle, ei sen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.
Mahdollisuus kuuluisan miesystävän siivellä nousta uralla varmasti houkuttaa myös. Jos me naiset emme tästä reitistä luovu, saamme osin syyttää itseämme. Tämä ei silti oikeuta hyväksikäyttöä ja väkivaltaa millään tasolla!
Totta kai naisen toimintakyvyn ja itsetunnon voi myös taitava pask.ainen tuhota niin, ettei tämä enää kykene lähtemään suhteesta. Ja tämä on se vakavin tekijä. Siinä vastuuta siirtyy muille läheisille. Miehen valtaa naiseensa ei ole kyseenalaistettu historiallisesti kovinkaan pitkään, parisuhteessa tapahtuvat rai.kauk.et ja väkivalta kriminalisoitiin länsimaissa vasta 1900-luvun lopulla.
Miten voitaisiin kehittää väliintulon malli, jossa vaikkapa poliisille voisi lähisukulainen ilmausta huolensa väkivallasta, ja poliisi puhuttaisi kahden kesken uhria ja tarjoaisi lähtemisen mahdollisuutta? Lastensuojelu toimii jo, mutta lasten ohella aikuinen ihminen voi joutua sentasoisen vallankäytön (fyysisen, psyykkisen, taloudellisen), että sairaasta suhteesta poistuminen voi olla liki mahdotonta ja hän tarvitsisi apua.
Toivoisin keskustelua. Ja muistetaan asiallinen sävy, uhrit eivät Mansonin tapauksessakaan ole syyllisiä tapahtuneeseen, vaikka edellä kyseenalaistinkin mahdollisia naisten toimintatapoja.
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tai näin, julkinen lynkkaus on tapahtunut ja ura on ohi, riippumatta siitä mikä on totuus. Huolestuttava trendi.
Ai se että haetaan oikeutta ja etsitään totuutta? No onpa tosiaan. Mikään ei puhu sen puolesta että Wood ym satuilisivat.
No sitten sinulla on varmaan jotain todisteita asiasta?
Vai mikä puhuu sen puolesta että he puhuvat totta?
Syyttömyysolettama pitäisi muistaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin. Olen ollut itse nuoruudessa vastaavanlaisella suhteessa. Ja kärsin vielä keski-iässä menneisyyden haamuista. Mutta ei ole tullut mieleenkään nostaa mitään syytettä tapahtuneista vaikka ne ovatkin olleet rikoksia tms.
Väkivaltaa sisältävä suhde on aina kahden kauppa. Kun vielä on sovittu BDSM kuvioista niin missä menee suostumuksen ja rikoksen raja? Sitä on hyvin vaikea jälkikäteen todistaa, että juuri tämä oli rikos eikä valtasuhteilla leikkiä.
Mansonin tapaus haisee pahalta siksi, että hän on ollut suhteissä selkeästi alistava persoona ja alistajan pitää tuntea vastuunsa ja osata hoitaa suhdetta. Näin itse BDSM elämää eläneenä voin ottaa siihen kantaa, että tuo suhteen osa-alue on selvästi ollut pielessä. Omituista on se, että naiset eivät ole tunnistaneet olevansa BDSM tyylisessä suhteessa ja Manson taas vetoaa tähän. Varmaan naisten nuoruus on yksi syy, ettei suhteen "säännöt" ole olleet selvillä.
Jälkikäteen tälläisistä on vaikea saada mitään oikeusjuttua aikaan. Sinänsä on mielestäni hienoa että asiasta puhutaan avoimesti. Ehkä moni Dom ottaa tästä oppia ettei homma räjähdä näin pahasti käsille.
Jos he eivät ole tunnistaneet olevansa sellaisesssa suhteessa, niin sehän tarkoittaa sitä, että suhde ei ole ollut BDSM-suhde.
TÄMÄ!
Muistakaa pettävät miehet jatkossa... "en tunnistanut olevani viisi vuotta parisuhteessa"
Vierailija kirjoitti:
Likat ovat olleet jännityksenhaluisia luontojansa ja Mansonhan itse on elänyt sellaisten äärikokemusten keskellä ettei mikään toiselle järkyttävä juttu ole tälle välttämättä mitään ihmeellistä. Kaikki ovat saaneet mitä ovat halunneetkin. Kukaan ei pakota olemaan toisen kanssa.
Kummallista että vasta nyt ovat alkaneet vinkumaan kuorossa.
Ja mitä kautta. Eikö tämmöinen asia pitäisi hoitaa virallisten tahojen kautta, eikä instassa?
Ei ne tyypit vetäse ekalla tapaamisella turpaan ja piikitä väkisin suoneen. Ne on hurmaavia. Ja sitten kun olet koukussa, olet kusessa. Sitten ei niin vaan lähdetäkään kun kaveri kertoo aikovansa vetää sun pään lekalla muussiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ei ne tyypit vetäse ekalla tapaamisella turpaan ja piikitä väkisin suoneen. Ne on hurmaavia. Ja sitten kun olet koukussa, olet kusessa. Sitten ei niin vaan lähdetäkään kun kaveri kertoo aikovansa vetää sun pään lekalla muussiksi.
Mutta silti naiset on tehty uhreiksi. Manson mahdollisti heille sen mitä he silloin halusivat. Nyt kaduttaa ja kas, omatunto puhdistuu kun kertoo että se on joku toisen vika,
Ja miehistä nillitetään "eikö teillä ole omaa tahtoa, kuka sen vaimon kanssa pakottaa pysymään naimisissa"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ymmärrän uhreja, sillä olen ollut myrkyllisessä suhteessa, jossa toinen alisti, manipuloi ja pakotti seksiin. Suhde alkoi ollessani alaikäinen ja jatkui 20-vuotiaaksi asti, tosin exäni oli samanikäinen. Nuorena ei osaa samalla tavalla asettaa rajoja kuin vanhempana, eikä välttämättä tiedä itsekään mitä haluaa, ja siksi sympatiat ovat naisten puolella.
Näissä jutuissa on aina se hankaluus, että ilman hyviä todisteita asia menee vain juupas eipäs väännöksi. Siksi toivoisi, että tällaisia väitöksiä ei kukaan lähtisi kevyesti julkisuuden perässä esittämään. Jokainen Amber Heard tapaus on liikaa ja vaikeuttaa oikeasti väkivaltaa kohdanneiden naisten uskottavuutta. Onneksi sentään Weinstein sai osansa mukaan.
mansonhan otti siunauksen ja voitelun saatanapalvojien johtajalta anton laveylta ja on saatananpalvoja itsekin
https://www.crfashionbook.com/mens/a30297235/marilyn-manson-reverend-an…
kuollessaan lavye huusi kovaan ääneen nähdessään helvetin edessään".oh my God mitä olen mennytkään tekemään!!!="
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Miksi sanoisi jos naiset olivat oikeustoimikelposia?
Ja mieti itse mitä yritän sanoa. Hyväksikäyttöä vai ei? Kuka käyttää hyväkseen? Juokseeko Maire gambialaisen perässä vai tuleeko sieltä nuori uros Mairen luo?
Miksi Maire sanoisi ei? Siksi että gambialainen nostaa 20 vuoden päästä syytteet hyväksikäytöstä?
En mieti. Se on sinun tehtäväsi selkeästi kertoa mitä yrität argumentoida ja sitten tuoda siihen tarvittavat lähteet (todistuaineisto). Sitä paitsi jos itse olisit edes tuon jutun viitsinyt lukea, tietäisit, että siinä ei ole kyse Mairesta vaan Karitasta.
Mutta joo, kertoo kyllä sinun ymmärryskyvystä paljon.
Lues juttuu tarklemmin, siellä surkuteltiin Mairen kohtaloa jolla oli... monesko Gambialainen menossa? Eikä meinaa saada viisumia :(
Minäpä autan kun et kykene löytämään:
Etelä-Ruotsissa asuva ruotsinsuomalainen Maire Pehkonen, 72, meni naimisiin gambialaisen Lamin Sannehin, 34, kanssa reilu vuosi sitten.
Miehen muutto Ruotsiin vaikuttaa yhä kaukaiselta. Pariskunta odottaa, että Pehkonen saisi yhteydenoton maahanmuuttovirastosta.
Pehkonen on aiemmin ollut naimisissa neljä kertaa. Kaksi aiempaa avioliittoa on ollut gambialaisten miesten kanssa. Toinen näistä liitoista kariutui samana päivänä, kun mies sai pysyvän o l e s k e l u l u v a n Ruotsista.
Ja vertailun tuohon tein, lue viestini niin löydät ne jopa samalta siviltä.
Lähteet ja todistusaineistot taas vaaditaan keskustelussa heti kun sanoma ei miellytä. Ootte te v i t u l l i s e t ihan omaa lajianne.
Miten nää sun mairejaarittelut liittyy asiaan? Mene pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnioitan Marilyn Mansonia artistina.
Säälin häntä
Kukaan ystävänsä ei tule häntä puolustamaan: koska pelkää meetoo liikkeen vievän työt.
Dita von Teese ei pysty antamaan lausuntoa: koska menee työt.
Oikeusmurha tulee.
Sinänsä harmittelen kaikkien rockmuusikoiden tarvetta saada nuoria tyttöjä
Itse en kauniina ja hoikkana herra mansonin ikäisenä kelpaisi edes bändäriksi.
Miksi alapeukut?
Olis tytöt hommanneet jonkun söpön paratiisi hotelli pojan...miksi juuri manson?
Minä en odottaisi hetkeäkään söpöä naimisiin lapsia, isukki leikkaa nurmikon idylliä mansonin puolisona.
Vähintään tiedostaisin että äijä panee kiertueella huu.mepäissään kaikkea mika hengittää..
Kunnioitan herraa artistina...
No ei kato voinut tietää että se on joku sekopää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
faarao kirjoitti:
mansonhan otti siunauksen ja voitelun saatanapalvojien johtajalta anton laveylta ja on saatananpalvoja itsekin
https://www.crfashionbook.com/mens/a30297235/marilyn-manson-reverend-an…
kuollessaan lavye huusi kovaan ääneen nähdessään helvetin edessään".oh my God mitä olen mennytkään tekemään!!!="
Satanisti, ei saatananpalvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Miksi sanoisi jos naiset olivat oikeustoimikelposia?
Ja mieti itse mitä yritän sanoa. Hyväksikäyttöä vai ei? Kuka käyttää hyväkseen? Juokseeko Maire gambialaisen perässä vai tuleeko sieltä nuori uros Mairen luo?
Miksi Maire sanoisi ei? Siksi että gambialainen nostaa 20 vuoden päästä syytteet hyväksikäytöstä?
En mieti. Se on sinun tehtäväsi selkeästi kertoa mitä yrität argumentoida ja sitten tuoda siihen tarvittavat lähteet (todistuaineisto). Sitä paitsi jos itse olisit edes tuon jutun viitsinyt lukea, tietäisit, että siinä ei ole kyse Mairesta vaan Karitasta.
Mutta joo, kertoo kyllä sinun ymmärryskyvystä paljon.
Lues juttuu tarklemmin, siellä surkuteltiin Mairen kohtaloa jolla oli... monesko Gambialainen menossa? Eikä meinaa saada viisumia :(
Minäpä autan kun et kykene löytämään:
Etelä-Ruotsissa asuva ruotsinsuomalainen Maire Pehkonen, 72, meni naimisiin gambialaisen Lamin Sannehin, 34, kanssa reilu vuosi sitten.
Miehen muutto Ruotsiin vaikuttaa yhä kaukaiselta. Pariskunta odottaa, että Pehkonen saisi yhteydenoton maahanmuuttovirastosta.
Pehkonen on aiemmin ollut naimisissa neljä kertaa. Kaksi aiempaa avioliittoa on ollut gambialaisten miesten kanssa. Toinen näistä liitoista kariutui samana päivänä, kun mies sai pysyvän o l e s k e l u l u v a n Ruotsista.
Ja vertailun tuohon tein, lue viestini niin löydät ne jopa samalta siviltä.
Lähteet ja todistusaineistot taas vaaditaan keskustelussa heti kun sanoma ei miellytä. Ootte te v i t u l l i s e t ihan omaa lajianne.
Miten nää sun mairejaarittelut liittyy asiaan? Mene pois.
Liittyy siihen että kuka käyttää ketäkin hyväkseen?
Juoksiko Manson nuorten naisten perässä vai naiset Mansonin?
-> juokseeko Maire Gambialaisten nuorten miesten perässä vai miehet Mairen? Riittänee että Mairen ei tarvitse kuin ilmestyä paikalle niin sulhasehdokkaita riittää. Niillä vain on taka-ajatuksia (kansalaisuus) jotka realisoituu tai sitten ei.
Mikä oli Mansonin tapauksessa asia? Oliko Manson se saalistaja vai saalistettava? Miksi monimiljonäärin julkkiksen tarvitsee juosta nuorten naisten perässä? Vastaus: ei kuule tarvitse.
Kenen syy jos ne naiset polttaa näppinsä eikä niiden tavoite siis realisoidu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä kun kyse on Mansonista niin moni keksii selityksiä teoille. Joskus luin elämäkertastansa ja oli ihan samaistuttava. Olin tosin teini itse. Jos hakee taiteilijanimensäkin Marilynin ja Charles Mansonin väliltä ja julistautuu satanistiksi niin luonnollinen jatkumo tämä vain on. Yhtään hyväksymättä. Meitä fanejahan tähän aivopestiin.
Vierailija kirjoitti:
faarao kirjoitti:
mansonhan otti siunauksen ja voitelun saatanapalvojien johtajalta anton laveylta ja on saatananpalvoja itsekin
https://www.crfashionbook.com/mens/a30297235/marilyn-manson-reverend-an…
kuollessaan lavye huusi kovaan ääneen nähdessään helvetin edessään".oh my God mitä olen mennytkään tekemään!!!="
Satanisti, ei saatananpalvoja.
Näin nuoruudesta selvinneenä on pakko kysyä mikä se ero on.
Minusta Manson on aina olut luikku ja ruma kummallisine piilolinsseineen, mutta makunsa kullakin, kuten noilla näyttelijätytöillä. Nyt on taitanut alkaa kaduttaa ja sitten katkerina keksitään kaikenlaisia syytöksiä. Katsoisivat peiliin nuo naikkoset!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan noita todisteita, ei tarvitse kuin lukea Mansonin oma elämäkerta vuodelta 2003 niin nyt esiin tulleet syytökset käyvät täysin järkeen. Siinä tulee Mansonin luonne ja taipumukset hyvin esiin.
Jep, 20v sitten uskallettiin vielä vapaammin puhua, kun ei ollut metoota. Tosi karu kuva Mansonista ja suhtautumisestaan naisiin tulee kyllä siitä kirjasta.
Kun nämä asiat on olleet tiedossa vuosikausia niin miksi nämä neidit on hypänneet kyseisen herran kelkkaan? Jo pelkkä sukunimi Manson pitää soittaa kelloja jos niitä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Miksi sanoisi jos naiset olivat oikeustoimikelposia?
Ja mieti itse mitä yritän sanoa. Hyväksikäyttöä vai ei? Kuka käyttää hyväkseen? Juokseeko Maire gambialaisen perässä vai tuleeko sieltä nuori uros Mairen luo?
Miksi Maire sanoisi ei? Siksi että gambialainen nostaa 20 vuoden päästä syytteet hyväksikäytöstä?
En mieti. Se on sinun tehtäväsi selkeästi kertoa mitä yrität argumentoida ja sitten tuoda siihen tarvittavat lähteet (todistuaineisto). Sitä paitsi jos itse olisit edes tuon jutun viitsinyt lukea, tietäisit, että siinä ei ole kyse Mairesta vaan Karitasta.
Mutta joo, kertoo kyllä sinun ymmärryskyvystä paljon.
Lues juttuu tarklemmin, siellä surkuteltiin Mairen kohtaloa jolla oli... monesko Gambialainen menossa? Eikä meinaa saada viisumia :(
Minäpä autan kun et kykene löytämään:
Etelä-Ruotsissa asuva ruotsinsuomalainen Maire Pehkonen, 72, meni naimisiin gambialaisen Lamin Sannehin, 34, kanssa reilu vuosi sitten.
Miehen muutto Ruotsiin vaikuttaa yhä kaukaiselta. Pariskunta odottaa, että Pehkonen saisi yhteydenoton maahanmuuttovirastosta.
Pehkonen on aiemmin ollut naimisissa neljä kertaa. Kaksi aiempaa avioliittoa on ollut gambialaisten miesten kanssa. Toinen näistä liitoista kariutui samana päivänä, kun mies sai pysyvän o l e s k e l u l u v a n Ruotsista.
Ja vertailun tuohon tein, lue viestini niin löydät ne jopa samalta siviltä.
Lähteet ja todistusaineistot taas vaaditaan keskustelussa heti kun sanoma ei miellytä. Ootte te v i t u l l i s e t ihan omaa lajianne.
Ei mene Mairellakaan hyvin , jos ei Mansonillakaan.
Tutkittuja tekijöitä, joiden on todistettu vaikuttavan naisten kokemaan fyysiseen ja seksuaaliseen parisuhdeväkivaltaan ja sen yleisyyteen:
1. Sukupuoliroolit jotka vahvistavat miesten asemaa käytännössä muiden dominoijana ja määräävänä vaikuttavat yksittäisten miesten käytökseen, jos ne hyväksytään osaksi identiteettiä.
2. Lapsuudenperheessä todistettu väkivalta eli opitut mallit
3. Hyväksikäyttäjän päihdeongelmat, erityisesti alkoholin kanssa. Alkoholi lisää väkivaltaisuutta
4. Naisten taloudellinen riippuvuus miehestä. Tämä on suurin syy, miksi naiset palaavat hyväksikäyttäjän luokse vaikka ovat eronneet.
5. Lakijärjestelmän mitättömät tuomiot hyväksikäyttäjille ja raiskaajille. Helppoa hakata kun siitä ei seuraa mitään.
Eli sinua ei häiritsisi että saat potkut kun joku sinua vihaava ihminen sanoo sinusta asioita joiden ei tarvitse pitää paikkaansa?