Lue keskustelun säännöt.
Omakanta ja yksityisyydensuoja?
Yksityisyydensuoja
28.01.2021 |
Olen hiukan huolissani omakanta -palvelusta sekä sekä siitä kuka näkee tietoni.
Kävin äskettäin huvikseni katsomassa mitä minusta on kirjattu ja se oli hiukan hämmentävää. Herää kysymys kuka näkee koosteen missä olen ollut hoidettavana?
Itselläni oli jopa merkattu sellainen kun olin mennyt selkäkivun vuoksi hierontaan. Oli ilmeisesti käynyt niin että tämä oli fysioterapia sekähierontapaikka ja olin valinnut fysioterapeutin tekemään alaselän hoitoa (joka siis oli hieronta)
Eihän siinä sinällään mitään, mutta jos olisin vaikka käynyt edellisellä viikolla sukupuolitautitestissä tai psykiatrilla, niin olisiko tämä fysioterapeutti nähnyt sen?
Tai jos omakannassa on koko elämäni terveyshistoria, niin en varmaan voi enää mennä esimerkiksi omalle tuttavalle hoidettavaksi jos hän näkee koko elämäni arkaluontoisetkin asiat ja missä minua on aiemmin hoidettu.
Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noh. Ensinnäkin, kukaan ammattilainen ei kirjaa Kantaan, vaan potilastietojärjestelmiin. Näistä tiedot siirtyvät Kantaan automaattisesti. Eli jos paikassa a on käytössä sama potilastietojärjestelmä, kuin paikassa b, näkyvät kirjaukset tällöin sinua hoitavalle ammattihenkilölle. Psykiatrisen puolen tekstit eivät poikkeuksena näy automaattisesti edes potilastietojärjestelmissä.
Joten turha epäluulo nyt pois, ei ketään oikeasti edes kiinnosta lukea merkintöjäsi, trust me.Kyllä psykan puolen teksit näkyy ja niitä myös luetaan somaattisella puolella.
Anteeksi, mutta voidaanko puhua kansantajuisesti. Mitä tarkoitetaan somaattisella puolella? Tai mikä on psyka?
Psykiatrian tekstit näkyvät fyysisten sairauksien puolella.
Onko näin? Kuulostaa hiukan erikoiselta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iso ongelma on se, että on niin paljon vajavaisella suomen kielen taidolla varustettuja lääkäreitä. Sinne kantaan kirjoitellaan ihan mitä sattuu. Esim. just viimeksi venäläislääkäri oli näköjään kirjoitellut ihan outoja diagnooseja ja lääkereseptikin meni sitten pikkasen pieleen, kun ei ilmeisesti ymmärtänyt mitä kerroin oireistani.
Mullekin venäläislääkäri oli kirjoittanut, että ei suostu riisumaan housujaan.
Oikeasti kävin laittamassa 1 metrin päässä olevaan laukkuuni sukat jalostani. (olin asettumassa kavittavaksi keskenmenon jälkeen). Tulin heti takaisin.
Tuo lääkäri on jo kuollut. Rip.
Omakannnan tiedot voi estää näkymästä.
Sinne vaan sisälle ja klikkaatte pois näkyvistä.
Vierailija kirjoitti:
Eipä kiinnosta..ei ole mitään salattavaa
Eihän se salaamiseen liity, mutta hoitaja tai lääkäri voi kirjoittaa sinusta vaikka mitä Kantaan ja jos et korjauta niitä, niin ne ovat siellä ikuisesti. Asia etenee kuin rikkinäinen puhelin ja kohta ihmettelet, miksi sinulta aletaan kysymään lääkärissä aina jotain tiettyä asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos menen vaikka lääkäri serkkuni luo uusimaan reseptiä, niin näkeekö hän ns. hoitavana lääkärinä yleiskatsauksen potilashistoriastani?
Kyllä näkee kaiken, jos et ole mitään estänyt ja vaikka olisit estänyt niin näkee saman sairaanhoitopiirin tai yrityksen potilaskertomukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noh. Ensinnäkin, kukaan ammattilainen ei kirjaa Kantaan, vaan potilastietojärjestelmiin. Näistä tiedot siirtyvät Kantaan automaattisesti. Eli jos paikassa a on käytössä sama potilastietojärjestelmä, kuin paikassa b, näkyvät kirjaukset tällöin sinua hoitavalle ammattihenkilölle. Psykiatrisen puolen tekstit eivät poikkeuksena näy automaattisesti edes potilastietojärjestelmissä.
Joten turha epäluulo nyt pois, ei ketään oikeasti edes kiinnosta lukea merkintöjäsi, trust me.Kyllä psykan puolen teksit näkyy ja niitä myös luetaan somaattisella puolella.
Anteeksi, mutta voidaanko puhua kansantajuisesti. Mitä tarkoitetaan somaattisella puolella? Tai mikä on psyka?
Psykiatrian tekstit näkyvät fyysisten sairauksien puolella.
Onko näin? Kuulostaa hiukan erikoiselta...
Eihän tuossa mitään erikoista ole. "kokonaisvaltainen hoito".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noh. Ensinnäkin, kukaan ammattilainen ei kirjaa Kantaan, vaan potilastietojärjestelmiin. Näistä tiedot siirtyvät Kantaan automaattisesti. Eli jos paikassa a on käytössä sama potilastietojärjestelmä, kuin paikassa b, näkyvät kirjaukset tällöin sinua hoitavalle ammattihenkilölle. Psykiatrisen puolen tekstit eivät poikkeuksena näy automaattisesti edes potilastietojärjestelmissä.
Joten turha epäluulo nyt pois, ei ketään oikeasti edes kiinnosta lukea merkintöjäsi, trust me.Kyllä psykan puolen teksit näkyy ja niitä myös luetaan somaattisella puolella.
Lue tarkemmin, ei näy automaattisesti. Eli ovat erityissuojattuja. Näkyvät vain jos ne ruksii näkyville, vs. somaattisen puolen tekstit näkyvät ilman erillistä klikkausta. Näin ainakin Pegasos-järjestelmässä.
Se erityissuojaus tarkoittaa, että ohjelma kysyy, haluaako käyttäjä varmasti lukea psyk tietoja. Jos haluaa, ne saa näkyviin. Että onpa tosi hyvä "erityissuojaus".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niitähän tutut käy salaa lukemassa ihan kuten pankissa työskennelleet ihmiset köy sinun tilitietosi läpi.
En tiedä onko tämä provona kirjoitettu, mutta olen miettinyt tätä. Pankkiasiat on ihan se ja sama, jos joku niitä katselee. Jos mun verkkokauppaostokset niin kiinnostaa niin antaa mennä.
Terveyspuoli onkin sitten ihan toinen.
Onnistuin muutamia vuosia sitten tutustumaan naiseen, joka silloin opiskeli sairaanhoitajaksi. Ensialkuun vaikutti hauskalta tyypiltä, mutta paljaistuikin sitten perus kateelliseksi ja epävarmaksi ihmiseksi. Menin jotenkin hänen ihon alle, ja sitten kuulin myöhemmin mitä kaikkea mukavaa hän oli minusta puhunut.
Hänellä oli myös kivoja mielipiteitä mielenterveysongelmista, useamman kuin kahden lapsen vanhemmista, tietyistä ihmisryhmistä jne. Ja tuolla jossain hän nyt sitten työskentelee, terveyshuollossa. Minusta hän ei sovi alalle ollenkaan, mutta minkäs teet.
En tiedä, mistä niitä katselutietoja pitää pyytää, mutta jossain vaiheessa kyllä aion niin tehdä. En luota tähän ihmiseen ollenkaan.
Sillä ajatuksella kannattaa lähtökohtaisesti suhtautua jokaiseen hoitokontaktiin että kuka vain jatkossa terveydenhoidossa työskentelevä voi lukea kaikki kirjaukset. Ehkä asia ei ole aivan noin mutta ei paljon siitä poikkeakaan.
Yhdessä sairaanhoitopiirissä työskentelee jo todella paljon ihmisiä joilta et voi estää mitään näkymästä. Ja ennenkaikkea jos haluat ettei joku tieto näkyisi edes sitten muualle (valtakunnaisesti kaikille), näkyy kuitenkin tieto siitä että tällainen kirjaus on tehty mutta olet kieltänyt sen sisällön näkemisen.
Usein jo se tekee potilaasta epäilyttävän, että haluaa salata jotain, koska tokihan esimerkiksi lääkäri uskoo että toinen lääkäri kirjaa oikein, asiallisesti ja tarpeellisessa määrin, miksi kukaan haluaisi salata mitään. Vaikka toisaalta on tutkittua tietoa että esimerkiksi mielenterveysdiagnoosit heikentävät fyysisten vaivojen hoitoa.
Hoitotahot muodostavat käytännössäkin kokonaiskuvan lähes yksinomaan lukemalla juuri niitä hätäisesti tehtyjä vastaanottomerkintöjä, eivät esimerkiksi niinkään kysymällä potilaalta. Olet siis käytännössä potilastietosi.
Siitä ei ole pitääkään aika, kun huomasin että edellinen lääkärini oli tehnyt kirjauksen asiasta jota ei koskaan sittemmin tullut tapahtumaan. Kun tuli uusi vaiva ja uusi lääkäri, tiedot oltiin tietysti luettu, ja hoitokontaktiin tuli heti ikävä railo, kun kävi ilmi että kirjauksiin ei ollut luottaminen ja tilanne oli potilas vastaan kollegan kirjaukset. Kollegan kirjauksilla kun on lähtökohtaisesti aina suurempi painoarvo kun lääketiedettä tuntemattomalla potilaalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omakannan tekstejä ei voi salata sairaanhoitopiirin sisällä. Sairaanhoitopiirin kaikki yksiköt kuten sairaalat, terveysasemat, hammaslääkärit, mielenterveyspuoli jne. näkevät siis aina kaikki potilaasta kirjoitetut tekstit. Psykiatriakin näkyy. Riippuu hieman hoitopaikassa käytetystä järjestelmästä näkyvätkö mielenterveystiedot suoraan vai pitääkö ne klikata erikseen näkyviin. Jos ne pitää avata erikseen, tarkoittaa "erityissuojaus" tosiaan vain, kuten joku jo edellä totesikin, että käyttäjä vastaa myöntävästi kysymykseen "haluatko varmasti avata tämän tiedoston." Ei sen kummempaa.
Ja mitään perusteluahan ei myöskään kysytä "erityissuojatun" tiedoston avaamiselle. Tiedän potilaita, jotka ovat valittaneet siitä että yleislääkäri, fyssari, hammaslääkäri tai eräässä tapauksessa jopa toimistohenkilö oli lukenut heidän psykiatrian tietojaan. Vastauksena ylilääkäriltä näissä eri tapauksissa oli sama: kokonaisvaltainen perehtyminen.
Kun jonkinlainen muodollinen hoitosuhde on olemassa, on oikeus lukea kaikki mitä potilaasta on kirjoitettu sairaanhoitopiirin eri yksiköissä. Hoitosuhteen määritelmä täytyy helposti. Esimerkiksi osastosihteerillä, joka ei ole koskaan tavannut potilasta, katsotaan olevan häneen "hoitosuhde." Tämäkin vahvistettiin erään potilaan kohdalla, joka teki valituksen kun niin moni oli lukenut hänen arkaluontoisia mielenterveystietojaan. Kukaan noin kymmenestä lukijasta ei saanut huomautusta. Ei fyssari eikä toimistotyöntekijäkään.
Joissakin hoitopaikoissa kuten esim. YTHS:ssä psykologin ja psykiatrin tekstit näkyvät muiden somaattisten tekstien seassa ilman että niitä tarvitsee erikseen klikata. Esim. kun yleislääkäri avaa potilaan tiedot katsoakseen aikaisempia yleislääkärimerkintöjä, hän näkee väkisinkin myös psykologin tekstit. Tiedän että jotkut YTHS:n asiakkaat ovat valittaneet tästä ja jopa eräs psykiatrikin oli ottanut kokouksessa puheeksi että käytäntöä pitäisi muuttaa, mutta YTHS:n johto ja hoitohenkilöt olivat tyytyväisiä siihen että "kaikki tarvittava tieto" on helposti luettavissa.
Yksityissektori on paremmin suojattu Omakannassakin. Tiedot näkyvät vain kyseisen yksityisen lääkäriaseman sisällä, jos potilas on ruksannut ne piiloon.
Yksityisiä palveluja käyttävillä ihmisillä on siis paremmat mahdollisuudet varjella yksityisyyttään. Raha ratkaisee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omakannan tekstejä ei voi salata sairaanhoitopiirin sisällä. Sairaanhoitopiirin kaikki yksiköt kuten sairaalat, terveysasemat, hammaslääkärit, mielenterveyspuoli jne. näkevät siis aina kaikki potilaasta kirjoitetut tekstit. Psykiatriakin näkyy. Riippuu hieman hoitopaikassa käytetystä järjestelmästä näkyvätkö mielenterveystiedot suoraan vai pitääkö ne klikata erikseen näkyviin. Jos ne pitää avata erikseen, tarkoittaa "erityissuojaus" tosiaan vain, kuten joku jo edellä totesikin, että käyttäjä vastaa myöntävästi kysymykseen "haluatko varmasti avata tämän tiedoston." Ei sen kummempaa.
Ja mitään perusteluahan ei myöskään kysytä "erityissuojatun" tiedoston avaamiselle. Tiedän potilaita, jotka ovat valittaneet siitä että yleislääkäri, fyssari, hammaslääkäri tai eräässä tapauksessa jopa toimistohenkilö oli lukenut heidän psykiatrian tietojaan. Vastauksena ylilääkäriltä näissä eri tapauksissa oli sama: kokonaisvaltainen perehtyminen.
Kun jonkinlainen muodollinen hoitosuhde on olemassa, on oikeus lukea kaikki mitä potilaasta on kirjoitettu sairaanhoitopiirin eri yksiköissä. Hoitosuhteen määritelmä täytyy helposti. Esimerkiksi osastosihteerillä, joka ei ole koskaan tavannut potilasta, katsotaan olevan häneen "hoitosuhde." Tämäkin vahvistettiin erään potilaan kohdalla, joka teki valituksen kun niin moni oli lukenut hänen arkaluontoisia mielenterveystietojaan. Kukaan noin kymmenestä lukijasta ei saanut huomautusta. Ei fyssari eikä toimistotyöntekijäkään.
Joissakin hoitopaikoissa kuten esim. YTHS:ssä psykologin ja psykiatrin tekstit näkyvät muiden somaattisten tekstien seassa ilman että niitä tarvitsee erikseen klikata. Esim. kun yleislääkäri avaa potilaan tiedot katsoakseen aikaisempia yleislääkärimerkintöjä, hän näkee väkisinkin myös psykologin tekstit. Tiedän että jotkut YTHS:n asiakkaat ovat valittaneet tästä ja jopa eräs psykiatrikin oli ottanut kokouksessa puheeksi että käytäntöä pitäisi muuttaa, mutta YTHS:n johto ja hoitohenkilöt olivat tyytyväisiä siihen että "kaikki tarvittava tieto" on helposti luettavissa.
Yksityissektori on paremmin suojattu Omakannassakin. Tiedot näkyvät vain kyseisen yksityisen lääkäriaseman sisällä, jos potilas on ruksannut ne piiloon.
Yksityisiä palveluja käyttävillä ihmisillä on siis paremmat mahdollisuudet varjella yksityisyyttään. Raha ratkaisee.
Hyvä analyysi ja on kyllä törkeää, että yths:n toiminta
Vierailija kirjoitti:
Jos menen vaikka lääkäri serkkuni luo uusimaan reseptiä, niin näkeekö hän ns. hoitavana lääkärinä yleiskatsauksen potilashistoriastani?
Näkee aivan kaiken, ellet ole rastinut kannasta eri sairaanhoitopiirejä ja käyntejä kieltoihin.
Tämä on järjetön systeemi, että kaikki on lähtökohtaisesti näkyvissä ja osa lääkäreistä käyttää näitä vääriäkin vanhoja tietoja ja kopioivat niitä kysymättä uusiin kirjauksiin. Tämä on vakava tietoturvaongelma, koska väärien tietojen korjaus on hyvin hankalaa ja jopa mahdotonta. EU:n tietoduoja-asetus ei toteudu kannan osalta lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ei näy psykiatrian tekstit ainakaan hoitajille. Lääkärit näkee. Oma kanta on potilaan oma paikka katsoa tiedot. Hoitohenkilökunta ei näe samaa. Näkee kuitenkin oman sairaanhoitopiirin tekstit ellei niitä ole rajattu pois.
Itse hoitajana näen lääkäreiden ja fysioterapeuttien tekstit. En kuitenkaan näe psykiatrian, neuvolan, kouluterveydenhuollon, sosiaalihoitajan tai hammashoidon tekstejä.
Lueskelkoon ketä huvittaa. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noh. Ensinnäkin, kukaan ammattilainen ei kirjaa Kantaan, vaan potilastietojärjestelmiin. Näistä tiedot siirtyvät Kantaan automaattisesti. Eli jos paikassa a on käytössä sama potilastietojärjestelmä, kuin paikassa b, näkyvät kirjaukset tällöin sinua hoitavalle ammattihenkilölle. Psykiatrisen puolen tekstit eivät poikkeuksena näy automaattisesti edes potilastietojärjestelmissä.
Joten turha epäluulo nyt pois, ei ketään oikeasti edes kiinnosta lukea merkintöjäsi, trust me.Kyllä psykan puolen teksit näkyy ja niitä myös luetaan somaattisella puolella.
Nyt en kyllä usko tuota. Ei ilman potilaan lupaa.
Itsekin pääsisin lukemaan vaikka mitä muta voin sanoa että ei kiinnosta.
Niin, mutta näkyvät jos vastaanottaja näin haluaa.