Lue keskustelun säännöt.
Moni vanhempi luulee opettajan saavan palkkaa esim. suunnittelusta, palavereista tai jälki-istunnon valvomisesta.
22.01.2021 |
Opethan saavat palkan oppituntien lukumäärän perusteella. Viikossa palkkaa saa yhdestä luokanvalvojan tunnista (joka ei koskaan riitä) ja palkallista yhteissuunnitteluaikaa on kolme tuntia. Joillakin opettajilla voi olla vielä joku erityistehtävä esimerkiksi toimiminen vararehtorina. Muut hommat tehdäänkin sitten ilman korvausta. Näitä hommia ovat esimerkiksi tapahtumien suunnittelut, oppilaan palaverit ja papereiden tekemiset, kiusaamisten selvittelyt, jälki-istunnon valvomiset, oppilaiden tuotosten tarkastamiset jne.
Kommentit (746)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Opettajilta jotenkin jää aina vain huomaamatta, että muilla korkeakoulutetuilla on siinä ”toimistotyössään” substanssi. Ei niitä sähköposteja lähetellä tai palavereja pidetä sähköpostien lähettelyn takia, vaan siksi että potilas paranee, tietokoneohjelma korjaantuu, tornitalo valmistuu. Näihin tavoitteisiin liittyy sitten monenlaisia aikatauluja ja muita kysymyksiä, joista se työnkuva sitten rakentuu.
Opettajuus on sikäli erilaista, että siinä se työssä olo nimenomaan on työn ydinsisältö. Tunneilla on oltava paikalla ja hallittava tilanne. Sen päälle tuleva ”toimistotyö” voi olla ikävää ja työlästä, mutta se tukee työn ydinsisältöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata yleistää. Opettajia on muuallakin kuin peruskoulussa ja palkkaus määräytyy eri koulutasoilla erilailla. Samoin ne kovin kadehditut kesälomat.
Ja tämähän on ammatinvalintakysymys. Siitä vaan opiskelemaan jonkun sortin opeksi. Onnistuu amispohjaltakin erilaisia opintopolkuja pitkin.Mitä te opettajat sitten poraatte koko ajan ammattianne, jos se on vain ammatinvalintakysymys?
Koska Suomessa on niin surkea työtilanne. Akateemisia pukkaa koko ajan työmarkkinoille ja kisa töistä on veristä. Jos asut pikkupaikkakunnalla, ei vaihtoehtoja ole kuin kärsiä vakityöpaikassa.
Vierailija kirjoitti:
Paljonko opettajalle tulee työtunteja yhteensä viikossa keskimäärin? Eli ne opetukseen käytetyt tunnit + muu sälä?
Vaihtelee tietenkin valtavasti luokka-asteen mukaan eli onko alakoulun opettaja vai lukiossa ja montako viikkotuntia kussakin lukuvuodessa on. Ei siihen ole yhtä työaikaa vaan jokaisella se vaihtelee. Luulisin kuitenkin että keskimäärin 35-40 t viikossa mutta lukiossa helposti enemmänkin, koska kursseja voi olla todella paljon yhdellä opettajalla.
Jos opettajat tekisivät 8 tunnin työpäiviä, kuten muutkin, niin ehtisivät työpäivän aikana tehdä kaikki hommat. Esim. 1-3 -luokan opettajilla on opetustunteja 4-5 h päivässä, sen jälkeen olisi 3-4 h aikaa tehdä muita hommia. Nyt kun oppilaista loppuu koulu klo 13, niin kyllä klo 13.15 opettaja poistuu koululta.
Vierailija kirjoitti:
Jos opettajat tekisivät 8 tunnin työpäiviä, kuten muutkin, niin ehtisivät työpäivän aikana tehdä kaikki hommat. Esim. 1-3 -luokan opettajilla on opetustunteja 4-5 h päivässä, sen jälkeen olisi 3-4 h aikaa tehdä muita hommia. Nyt kun oppilaista loppuu koulu klo 13, niin kyllä klo 13.15 opettaja poistuu koululta.
Täällä on kerrottu sen johtuvan siitä, että koululla on homeongelma ja ilmastointi menee kiinni. Jostain syystä lapset ja ohjaajat ovat kuitenkin iltiksessä neljään, ilmeisesti ilman ilmastointia.
Minulle on sinänsä ihan sama, missä opettajat ovat. Etätöitähän tässä nyt moni tekee. Mutta jos suurella osalla opettajista on vaikeuksia saada päivittäiset työnsä tehtyä kahdeksassa tunnissa, niin tottahan he tarvitsevat apua töiden organisointiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ennen opettajat olivat kesän työttöminä. Sitten päätettiin, että vuosipalkka jaetaan 12 kuukaudelle. Eli kesä on palkaton vapaa.
Voisi kyllä palata siihen, että palkka maksetaan tehdyiltä viikoilta.. niin esim. Koko lukuvuoden sijaiset saisivat reilun palkan.
Aikanaanhan muutos tehtiin, koska opettajilta loppui rahat kesällä, kun eivät osanneet säästää vuoden palkasta kesää varten. Nyt voisi edellyttää, että jokainen huolehtii elatuksestaan kesäkeskeytyksen aikana.
Loppuisi rutina pitkistä lomista kun kävisi kansalle selväksi, että kyse on lomautukseen rinnastettavastantilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin opettajana ihan hiljaa, teillä on meinaan verran hyvä palkka kuitenkin sekä ruhtinaalliset lomat vuosittain - en kehtaisi opettaja valittaa.
Niin, ajattele, että luokanvalvojuudestakin saa semmoisen sata euroa kuussa! Siitä tulee huikeat neljä viisi euroa per oppilas. Kannattaa muistaa tämä, kun haluaa puhelussa vielä kerran kertoa, miten nicopetterin isosisko muutti omilleen ja kuinka exäsi on paska.
Perhepäivähoitaja saattaa saada 6-7 euroa palkkaa tunnilta. Älä kuule valita yhtään. Tekee 40 tuntia viikossa töitä eikä voi yhtään vaikuttaa työaikoihinsa.
Perhepäivähoitaja ei ole käynyt lukioa.
Eikä opiskellut yliopistossa, eikä suorittanut auskoltointia tai siis opetusharjoittelua.
Että on siinä melkoinen ero.
En ota muuhun lantaa, mutta tuohon auskultointiin kyllä. Olen käynyt itse kouluni sellaisessa koulussa, jossa oli aina auskuja kun koulu sijaitsi yliopiston vieressä, ja ei hitto sentään. Saattoivat pitää kolmeen pekkaan yhden tunnin, sopersivat ja kikattelivat valkokankaan takana ”ota sää tämä kohta”. Sitten oli myös näitä auskuja jotka vallantunteessaan kohtelivat oppilaita miten sattuu. Kerran tehtiin äidinkielen tunnilla ”radiokuvaelma” ja minut ainoana oppilaana 22 oppilaan luokassa jätettiin ilman osaa. Sain tehdä harjoituksia äidinkielen oppikirjasta. En haluaisi laittaa ikinä lapsiani kouluun jossa on auskuja.
Minulla ylipäätään on kyllä hyvin vähän sympatiaa opettajien valitusta kohtaan, niin paljon nähnyt omana kouluaikanani ja kuullut nyt tuttavapiiristä juttuja. Minulla on elinikäiset traumat siitä miten opettajat ovat minua kohdelleet, enkä ole ollut mikään häirikkö vaan ujo! Siinä suurin vikani ja sen takia on nöyryytetty luokan edessä ja annettu arvosanoissa ymmärtää olevani huono koska pelkään ihmisten edessä puhumista. Tämä kaikki on kyllä luonnollisesti muuttunut kasvaessani, yliopistossa pidin ihan hyvin seminaarit jne. Enkä ole näine ajatuksineni yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
No kertoisitko, minkä tyyppisestä ylemmän korkeakoulututkinnon vaativasta toimistotyöstä tässä oli kyse.
-eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos opettajat tekisivät 8 tunnin työpäiviä, kuten muutkin, niin ehtisivät työpäivän aikana tehdä kaikki hommat. Esim. 1-3 -luokan opettajilla on opetustunteja 4-5 h päivässä, sen jälkeen olisi 3-4 h aikaa tehdä muita hommia. Nyt kun oppilaista loppuu koulu klo 13, niin kyllä klo 13.15 opettaja poistuu koululta.
Täällä on kerrottu sen johtuvan siitä, että koululla on homeongelma ja ilmastointi menee kiinni. Jostain syystä lapset ja ohjaajat ovat kuitenkin iltiksessä neljään, ilmeisesti ilman ilmastointia.
Minulle on sinänsä ihan sama, missä opettajat ovat. Etätöitähän tässä nyt moni tekee. Mutta jos suurella osalla opettajista on vaikeuksia saada päivittäiset työnsä tehtyä kahdeksassa tunnissa, niin tottahan he tarvitsevat apua töiden organisointiin.
Mitäs jos ”apu organisointiin” olis se, että luovutaan esim kolmiportaisen tuen aiheuttamasta paperinpyörittelystä? Joku konkreettinen uudistulokas opettajan pöydältä pois? Mutta ei, nythän tämä on menossa toiseen suuntaan. Kolmiportainen aineenopeille tulevien paperitöineen on tulossa lukioonkin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen opettajat olivat kesän työttöminä. Sitten päätettiin, että vuosipalkka jaetaan 12 kuukaudelle. Eli kesä on palkaton vapaa.
Voisi kyllä palata siihen, että palkka maksetaan tehdyiltä viikoilta.. niin esim. Koko lukuvuoden sijaiset saisivat reilun palkan.
Aikanaanhan muutos tehtiin, koska opettajilta loppui rahat kesällä, kun eivät osanneet säästää vuoden palkasta kesää varten. Nyt voisi edellyttää, että jokainen huolehtii elatuksestaan kesäkeskeytyksen aikana.
Loppuisi rutina pitkistä lomista kun kävisi kansalle selväksi, että kyse on lomautukseen rinnastettavastantilanteesta.
Muistelet siis tilannetta 1900-luvun alkupuolelta.
Oikeasti se palkka on täysin kilpailukykyinen 12 kk ajalta. Et kai oikeasti meinaa, että se vuosipalkka olisi vain 9 kk työstä.
Siitä olen samaa mieltä ettei sijaisten työsuhteita saisi katkoa kesäksi. Eikä vakituiset saisi palata kesäksi töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
Vaikea tietää millaista työtä toimistotyöllä tarkoitat, mutta se tuntuu nyt olevan epäselvää opettajilla mitä mistäkin toimistotyöstä maksetaan. Jos toimistotyöllä aikoo saada saman rahan kuin opettajana, ei se homma enää ole mitään vastuusta vapaata käsien heiluttelua ja mapittamista niin kuin keskustelun opettajilla tuntuu olevan käsityksenä. Kuten jo sanoin, toimistossa ei saa helppoa työtä hyvällä palkalla vaikka kuinka vänkäisitte.
Vierailija kirjoitti:
Paljonko opettajalle tulee työtunteja yhteensä viikossa keskimäärin? Eli ne opetukseen käytetyt tunnit + muu sälä?
Vuoden mittaan vaihtelee paljon. 35-55 tuntia viikossa. Keskiarvo on jossain 40-45 välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on vain muutamia firmoja ja henkilöitä, jotka neuvottelevat satojen miljoonien jutuista, joten täysin epärelevantti ajatus verrata omaa duuniaan sellaiseen.
Tämä nyt on kans ihan roskaa. Miten pihalla taloudesta voi olla.
No nimenomaan en ole pihalla taloudesta, vaan työskentelen sen parissa. Tuosta voit itsekin katsoa firmojen liikevaihtoluokkaa ja kuinka monessa liikevaihto koostuu parista isosta diilistä vai valtavista pienistä puroista.
Korkeintaan promille (yläkanttiin arvioituna) työskentelee satojen miljoonien arvoisien diilien kanssa ja on etenkään vastuussa niistä eikä opettajan tasoisia henkilöitä palkata niihin hommiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_yrityksist%C3%A4_l…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
No kertoisitko, minkä tyyppisestä ylemmän korkeakoulututkinnon vaativasta toimistotyöstä tässä oli kyse.
-eri.
En jaksa vääntää. Sovitaan siis, että opet on ikäviä ylipalkattuja lusmuja ja missä tahansa työssä on vaativampaa. Ja joo opet saa silti liikaa palkkaa. Tämänhän sä halusit kuulla? Myönnän ja poistun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin opettajana ihan hiljaa, teillä on meinaan verran hyvä palkka kuitenkin sekä ruhtinaalliset lomat vuosittain - en kehtaisi opettaja valittaa.
30 000 euroa vuodessa akateemisella loppututkinnolla on hyvä palkka? Suurin osa esim. amk-insseistä tienaa enemmän kuin minä lyhyemmällä ja helpommalla (=vähemmän matikkaa, fyssaa yms.) tutkinnolla.
Jos olet epäpätevä ja sijainen, niin tuo on alakanttiin pyöristäen mahdollista.
Luokanopettajienkin keskipalkka on kumminkin 3400 euroa kuussa eli vuodessa yli 40 tonnia lomakorvaukset mukaanlaskien.
Puhumattakaan aineenopettajista, joilla on lehtorin virka.
Ei se huonosti ole 18-24 h tuntivelvoitteella ja kolmen kuukauden vuosilomilla.
Ei ole 3400 euroa. Tuo on varmaan jostain listauksesta, joka opettajien kohdalta otetaan lokakuun palkasta. Tämä on yläkanttiin, koska lokakuussa maksetaan takautuvasti syksyn ylitunnit ja muut korvaukset.
Eli ylitunneista kuitenkin maksetaan. Ja lisäksi vielä muitakin korvauksia, jotka aina kummasti unohtavat mainita, kun puhutaan palkasta. Kertokaa verotuksessa olevat bruttotulonne vuodessa, niin on helpompi vertailla palkkoja.
Yityöt maksetaan vain pidetyistä oppitunneista, suunnittelua ei oteta huomioon. Ylipäätään opettajien palkka ei perustu kaikkiin tehtyihin työtunteihin vaan ainoastaan opetettuihin tunteihin. Esim. kieltenopen täytyy opettaa 20h/vko jotta saa täyden palkan. Se toinen 20h on laskettu suunnitteluun, palavereihin, kokeiden ja testien korjamiseen yms muuhun työhön mutta kun siihen menee 30h niin niistä 10 ylimääräisestä suunnittelu/kokeiden korjaus tunneista ei makseta mitään. Oppituntien ulkopuolisia tunteja ei kirjata minnekään ja ne työt on vain tehtävä, meni siihen sitten kuinka kauan tahansa. Jos hän kuitenkin opettaa 21h/vko eli yhden ylimääräisen tunnin niin saa palkan siltä yhdeltä tunnilta. Palkka ylityötunnista on opettajilla kuitenkin vain 80% normaalitunnin palkasta.
No sitten tekee sen työnsä sellaiseksi että selviää 40 tunnilla viikossa. Hyvä esimerkki on lapseni ruotsin ope. Tekee varmaan 60 tuntia viikosss töitä ja vaatii samaa oppilailta. Tehtäviä tehtävien perään ihan kuin muuta elämää ei olisi. Englannin olen antama tehtävien määrä on järkevä, ehtii varmasti tarkistaa ne ja jää vapaa-aikaa niin opettajalle kuin oppilaalle. Aina kannattaa ensin katsoa peiliin ennen kuin valittaa liiasta työmäärästä opettajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos opettajat tekisivät 8 tunnin työpäiviä, kuten muutkin, niin ehtisivät työpäivän aikana tehdä kaikki hommat. Esim. 1-3 -luokan opettajilla on opetustunteja 4-5 h päivässä, sen jälkeen olisi 3-4 h aikaa tehdä muita hommia. Nyt kun oppilaista loppuu koulu klo 13, niin kyllä klo 13.15 opettaja poistuu koululta.
Täällä on kerrottu sen johtuvan siitä, että koululla on homeongelma ja ilmastointi menee kiinni. Jostain syystä lapset ja ohjaajat ovat kuitenkin iltiksessä neljään, ilmeisesti ilman ilmastointia.
Minulle on sinänsä ihan sama, missä opettajat ovat. Etätöitähän tässä nyt moni tekee. Mutta jos suurella osalla opettajista on vaikeuksia saada päivittäiset työnsä tehtyä kahdeksassa tunnissa, niin tottahan he tarvitsevat apua töiden organisointiin.
Mitäs jos ”apu organisointiin” olis se, että luovutaan esim kolmiportaisen tuen aiheuttamasta paperinpyörittelystä? Joku konkreettinen uudistulokas opettajan pöydältä pois? Mutta ei, nythän tämä on menossa toiseen suuntaan. Kolmiportainen aineenopeille tulevien paperitöineen on tulossa lukioonkin!
Tätähän se vuosityöaika käytännössä tarkoittaisi, toivottavasti. Katsottaisiin porukassa opettajan opetustunnit ja muut tunnit, ja käytäisiin reilu keskustelu, minkä verran voi paperinpyörittelyä ja palaveeraamista vaatia.
Moni täällä on valittanut, kuinka palaverien määrä on räjähtänyt käsiin opettajilla. Ja helppohan niitä on tunkea opetuksettomalle ajalle. Työaikaraportointi nimenomaan pakottaisi työnantajan ottamaan kriittisemmän suhtautumisen palavereihin. Samoin ”kehitysprojekteja” joutuisi miettimään ehkä pari hetkeä pitempään.
Itse olen yksityisellä sektorilla, ja meillä vuosittain tarkastellaan kriittisesti palaverikäytäntöjä. Firmalla ei ole varaa istuttaa ihmisiä palaverissa, jos asian voi hoitaa jotenkin nopeammin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
No kertoisitko, minkä tyyppisestä ylemmän korkeakoulututkinnon vaativasta toimistotyöstä tässä oli kyse.
-eri.En jaksa vääntää. Sovitaan siis, että opet on ikäviä ylipalkattuja lusmuja ja missä tahansa työssä on vaativampaa. Ja joo opet saa silti liikaa palkkaa. Tämänhän sä halusit kuulla? Myönnän ja poistun.
Älä nyt ihmeessä poistu, ainakaan olkiukkoja heitellen. Minä haluaisin ihan oikeasti kuulla, mistä ammateista opettajat puhuvat ”toimistotöinä”. Ymmärrettäisiin paremmin toisiamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope kirjoitti:
Opettajat ei tule koskaan saamaan minulta sympatiaa. Ainainen valitus heillä. Olisi suotavaa kokeilla jonkun muun duuneja vuosi. Loppuisi se ainainen kitinä omasta muka vaativasta työstä. Varmaan maistuisi vuoden jälkeen taas lomat ja palkka. Vaihtakaa alaa. Enemmän arvostan sairaanhoitajia. Ei mene läpi että teidän työ on niiiiiin rankkaa. Voi voi.....
Eiköhän jokainen opettaja ole tehnyt vähintään kesäisin jotain hanttihommia
No nimenomaan. En ymmärrä, miksi kaikki tuntuvat kuvittelevan, ettei opettajilla ole mitään kokemusta muusta työelämästä. Minulla on yhteensä vuosien verran kokemusta aspan hommista, toimistotyöstä, fyysisestä työstä. Monet työkaverit ovat olleet ennen toisessa ammatissa. On entisiä tutkijoita, insinöörejä, kampaajia jne. Lisäksi olemme useimmat naimisissa toisen alan ihmisen kanssa ja seuraamme läheltä, millaista esimerkiksi puolison työ on.
Oman kokemuksen pohjalta voin kyllä sanoa, että opettaminen on työnä äärimmäisen intensiivistä. Tunti opettamista yläkoulussa on jotain ihan muuta kuin tunti yhteystyötä aikuisten kanssa toimistolla. Siksi on ihan paikallaan, jos opettajalla joskus lyhyempi päivä.
Niissä ammateissa, joissa on esimerkiksi suuri taloudellinen vastuu ja toisenlaisia paineita, on sitten usein myös moninkertainen palkka.
Yrittäisitte edes nyt päättää, voiko toisen alan ihminen arvioida toisen työn sisältöä. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että opettajan työtä on mahdotonta arvioida mutta opettajilla on maaginen kyky tietää mitä "toimistotyössä" tehdään "moninkertaisilla" paikoilla.
Johtuisiko siitä, että opettaja on voinut tehdä toimistotöitä ja hänen työssään on nytkin niitä elementtejä, mutta vain toimistotyötä tekevä tuskin käy vetämässä yläkoulun oppitunteja arviointivastuullisena opena oman työn ohessa?
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.
Saattaisko olla, että en tarkoittanut ”toimistotyöllä” maajohtajan toimistossa tekemää työtä. 🙈
No kertoisitko, minkä tyyppisestä ylemmän korkeakoulututkinnon vaativasta toimistotyöstä tässä oli kyse.
-eri.
Millaista asiantuntijatyötä kuvittelisit olevan korkeakoulun käyneelle opettajalle isossa mittakaavassa tarjolla? Itse veikkaisin perus toimistotyötä, joka on heikosti palkattua (jopa alle 2000 e), assarin tai aspan työtä (vaikka pankki tai vakuutuslaitos), mutta niihinkin mielummin palkkaisin merkonomin.
Ai meinaat, että iso osa opettajista on tehnyt asiantuntijatöitä, joihin mennään esimerkiksi teknillisestä tiedekunnasta? Vähänpä epäilen.
Mutta hyvin tiivistit ongelman; opettajille ja muille valittajille toimistotyön vaativuus tarkoittaa jotain simppeliä assarin hommaa, mutta toisaalta palkkaa verrataan johonkin maajohtajan palkkaan ja itketään että open hommasta ei saa samaa liksaa.