Asukkaat raivoissaan! Vantaan Kivistön lähiössä ei ole tarpeeksi parkkipaikkoja - mutta lähijuna kulkee 12 minuttin välein

Vierailija kirjoitti:

Mihin autoa edes tarvitsee, jos juna kulkee 12 min välein?

Hankkisivat sinne jonkun car poolin.

Juna toimii hyvin yhteen suuntaan. Ja jos työpaikka ei ole sen radan varrella, oma auto on ainoa ratkaisu. On naiivia olettaa yhden toimivan joukkoliikenneratkaisun olevan riittävä kaikille. Jonkinlainen car poolkaan ei ole ratkaisu työmatkaliikenteeseen.

Periaatteessa joukkoliikenne on toimivaa pääkaupunkiseudulla, mutta todellisuudessa se pidentää matka-aikoja merkittävästi, jos point-to-point julkista liikennettä ei ole. Suurimmassa osassa työmatkaliikennettä sitä ei ole. Minua ei kiinnosta käyttää 20min. työmatkaan vähintään yli 45 minuuttia, mitä se julkisilla vaihtoineen on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omalla autollakin voi mennä aikaa riippuen ruuhkista ja keleistä. Miksi epärehellisesti esitetään vain julkisen mahdollisia, kerran meni niin ja näin pitkä aika, eikä sitä että kerran jonotettiin omalla autolla lyhyttä matkaa toista tuntia. 

Omalla autolla voi valita ne hiljaisemmat tiet, ei tarvitse pääväylien ruuhkissa seistä.

Juuri näin. Ruuhka ja kelit vaikuttavat molempiin, mutta ainakin kelit vaikuttavat kyllä enemmän julkiseen liikenteeseen. Sitten tulee vielä mukavuuskysymys: julkisella tulee usein kävelyä, vaihtoa, odottelua. Vuoroja myös perutaan tai ovat myöhässä eikä ehdi vaihtoon. Itse esimerkiksi ihmettelen todella paljon sitä, miten lähijunat eivät kestä yhtään lumentuloa.

Vierailija kirjoitti:

Omalla autollakin voi mennä aikaa riippuen ruuhkista ja keleistä. Miksi epärehellisesti esitetään vain julkisen mahdollisia, kerran meni niin ja näin pitkä aika, eikä sitä että kerran jonotettiin omalla autolla lyhyttä matkaa toista tuntia. 

Koska ne ruuhkat myös koskee sitä bussia. Jos Kehä I on vaikka jumissa, niin se on jumissa, eikä se bussi siitä mene juurikaan sitä henkilöautoa nopeampaa, vaikka aikataulu-läpäre näyttäisi mitä. Joten mikä pointti olisi verrata sitä henkilöauton ruuhkajumi-aikaa siihen bussi-aikatauluun?

Vierailija kirjoitti:

Aluetta on siis alusta asti mainostettu autottomana, joten miten tämä voi tulla kellekään yllätyksenä?

Se tosiaan on tullut yllätyksenä, että alueella on vieläkin pelkkä lähikauppa aikana, jolloin siellä piti olla jo kokonainen ostoskeskus, joten ymmärrän, että varsinkin perheiden ruokaostoksia varten saattaa tarvita autoa.

Mutta nämä tässä ketjussa esitetyt "miten pääsee mökille/harrastuksiin/johonkin joka ei ole junan varrella" -kymykset ovat ihan eri asia ja niitä olisi kivistöläisten pitänyt miettiä ennen, kuin tekivät päätöksen muuttaa autottomuudella mainostettuun lähiöön. Jos joukkoliikenne ei omalla kohdalla onnistu, niin ei tarvitse muutta tuonne.

Autottomuus on aika suhteellista. Ei nuo tunnu itsekään suunnitelleen aluetta täysin autottomaksi kun sinne ei ole lupauksista huolimatta saatu tarpeellisia ja luvattuja palveluita lähelle. Palvelut on siis kaupungin vastuulla. Toisaalta jos siellä ei ole likikään tarpeeksi parkkipaikkoja niin ehkä kannattaisi tunnustaa että autottomuus on näissä olosuhteissa silkkaa haihattelua sen sijaan että siinä vaiheessa kun homma on rytisemässä syliin niin jatketaan jääräpäisesti eteenpäin valitulla linjalla.

Kivistöhän ei ole keskustaa vaan taajama jossain pk-seudun peränurkassa eli en ihan ymmärrä miksi se autoton utopia pitää tunkea just tuonne jossa ei ole mitään.

Vantaa teki ikävän tempun Kivistön asukkaille jättämällä palvelut kehittämättä. Kiva yrittää myydä kämppää alueelta, jossa ei ole mitään ja vieressä tönöttää uusia, myymättömiä asuntoja vaikka millä mitalla. Kehittyvältä alueelta kun ostaa, niin ei saa tulla muuttotarpeita ihan lähivuosina ostosta, koska käy juuri niin, että myymättömiä asuntoja on paljon. Oli alue kehittynyt tai ei. Ja sitten jos ei alue kehitykään, niin riskihän siinä sitten realisoitui. Ja Kivistön kämpät eivät olleet edes halpoja. 

Tuttavani muutti kivistöön eikä hän enää jaksa tulla minnekään menoihin kun keskustaan kestää tulla tunti ja toinen menee kotimatkalla. Kaikkein hölmöintä on että jumbon kauppakeskukseenkin menee hänellä jostakin syystä 40 minuuttia. En ymmärrä miten se on mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Kyse on voitoista, yksityistäminen tarkoittaa ettei kunnallisella tasolla politiikkaa harjoiteta tarpeiden vaan tuoton mukaan jos jotain haluaa siitä maksaa sitten itse. Kunnallisten palveluiden yksityistämisessä myös kustannuksista vastaa yksityiset. 

Markkinatalous, kysyntä ja tarjonta juu, mutta todellinen kysymys on se, miten Kehä 3:n ulkopuolella olevasta vantaalaisesta lähiöstä on onnistuttu myymään pikkuruisia asuntoja vitosella tai kutosella alkavaan neliöhintaan? Helsinginkin keskineliöhinta taitaa vaihdella siellä 5.000 euron molemmin puolin ja sitä kasvattavat keskustan arvoasunnot. Mutta, ei se ole tyhmä, joka pyytää...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisen joka on asunnon ostanut sieltä, on täytynyt tietää parkkipaikka- ja liikenneyhteystilanne. Se että alueelle ei ole tullut kaupallisia palveluja riittävän nopeasti on toinen ongelma. Espoon Suurpellossa on tapeltu samojen ongelmien kanssa. Suuret kauppakeskukset kuten Jumbo ja Iso-Omena aiheuttavat sen että lähikaupoille ei ole markkinoita. Pallo pitää heittää kaupungille ja HOK-Elannolle joka on iso vaikuttaja kaavoitusasioissa. Heillä on "omat miehet" valtuustoissakin ja ristiin. 

Ei välttämättä. Uudelle alueelle muuttaessa ostetaan pikemminkin lupaus siitä että hommat toimii tulevaisuudessa. Aina välillä käy siten ettei ne aivan toimikaan eri syistä vaikka oli luvattu. Huonoimmillaan homman korjauksesta riidellään rakennusyhtiöiden ja kaavoittaneen kaupungin kanssa kun kumpikaan ei halua pistää lisärahaa korjauksiin. 

Juu ja sitten on näitä että rakennetaan vähän metroa ja korvataan kaikki suorat bussiyhteydet liityntäliikennellä ja samalla tuplataan matkustusajat. En ole katkera, mutta kumminkin. Toki tuosta toisesta autosta on muutakin iloa, mutta itse kyllä kulkisin mieluummin bussilla jos olisi toimiva yhteys.

Tää oli kyllä ihan käsittämätön veto ja toivon, että joku päivä jollain riittää uskallus paljastaa kuka tai mitkä oli länsimetro-korruption takana ja ketkä siitä hyötyi.

Länsi-Espoossa on/oli kaksi hyvää puolta, ensimmäinen on meri ja toinen länsiväylää posottavat bussit. Oli meinaan maailman toimivin systeemi. Lähiöistä pääsi nopeasti keskustaan tai jos halusi kyytiin miltä tahansa länsiväylän pysäkiltä, niin busseja riitti ja ne olivat nopeita. Nyt metron pilattua toimivat yhteydet en muuttaisi tuolle suunnalle enää millään.

Koko länsimetro olisi ihan toimiva, jos se olisi  bussien lisänä yhtenä aihtoehtona ja jos se olisi toteutettu pikaraitotienä maan päällä. Montakohan sataa miljoonaa tolla olis säästetty... Mutta jokuhan tällä tienas. Surkuhupaisinta tässä on vielä se, että pysäkit on säästömielessä(?) tehty liian lyhyiksi eli junilla ei saada sitä kuljetuskapasiteettia, minkä kasvavat asukasmäärät vaatisi. Eli pelkkää sekundaa suunittelu ja toteutus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse on voitoista, yksityistäminen tarkoittaa ettei kunnallisella tasolla politiikkaa harjoiteta tarpeiden vaan tuoton mukaan jos jotain haluaa siitä maksaa sitten itse. Kunnallisten palveluiden yksityistämisessä myös kustannuksista vastaa yksityiset. 

Markkinatalous, kysyntä ja tarjonta juu, mutta todellinen kysymys on se, miten Kehä 3:n ulkopuolella olevasta vantaalaisesta lähiöstä on onnistuttu myymään pikkuruisia asuntoja vitosella tai kutosella alkavaan neliöhintaan? Helsinginkin keskineliöhinta taitaa vaihdella siellä 5.000 euron molemmin puolin ja sitä kasvattavat keskustan arvoasunnot. Mutta, ei se ole tyhmä, joka pyytää...

Vaikea uskoa, että kukaan olisi pyyntihintaa maksanut. Neliöhinta pitäisi olla alta 3000e, jotta kauppa kävisi. Ja niitä parkkipaikkoja lisää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi autolliset ihmiset edes haluaisivat muuttaa Kivistöön? Tai no, kukaan muukaan, eihän siellä ole mitään muuta kuin pieniä kämppiä.

Pieniä kämppiä?? Ehkä vuokralla-asujille. Omistusasujille löytyy neliöitä ja halpaa on. Ihmettelen, miten porukka, joka nillittää niistä parkkipaikkojen puutteesta ei muuta omakotitaloon.

Muuttaisin ihan suosiolla kauemmas enkä jäisi kamppailemaan jonkun parkkipaikkaongelma kanssa. Se on jokapäiväinen ärsyke, paitsi jos maksaa jonkun megakalliin pysyvän paikan.

Eli tästä se nyt on pohjimmiltaan ollut kyse koko ajan. Kukaan tietyn porukan edustaja ei halua maksaa parkkipaikasta. Kaikki pitäisi tarjottimella ilmaiseksi tarjota.

Siitäpä siitä. Kivistössäkin on puolityhjillään noita yhtiöitettyjä halleja joista voi autopaikkaosakkeen halutessan ostaa, mutta kun ilmaiseksi pitäisi saada. 

Ei ole kyse siitä että ilmaiseksi pitäisi saada. Voisin ihan hyvin maksaa hallipaikasta Kivistössä vaikka n. 70e/kk, mutta kun talolle varatut kaikki autopaikat ovat täynnä! Ja vuokralaisena/asoasujana ei ole mitään saumaa mihinkään omistustalojen halliosakkeisiin eri taloyhtiöstä.

Mulle on tarjottu useampaa asumisoikeusasuntoa Kivistöstä, mutta yhdessäkään talossa ei ole autopaikkaa vapaana, niin jää asuntokin ostamatta. Sama ongelma esim. Kuninkaantammessa ja Postipuistossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te rakkaat pallerot ymmärrätte, että autoilua on vähennettävä.

Vaikka kaikki sitä autoaan niin kovasti " tarvitsee ", on suurimmalla osalla auto pelkkä mukavuustekijä.

Tätä se tulee olemaan, vasta alkuun päästy.

Kyllä me ymmärretään, ja me ymmärretään sekin että robottiautot tulee ja että kohta kellään ei ole omaa autoa, mutta nyt just ei vielä ole se "kohta" ja ihmettelen siis vaan että asioista tehdään ongelmallisia kun ei olisi pakko.

Mitä nyt, eikö sähköautot olekaan ratkaisu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te rakkaat pallerot ymmärrätte, että autoilua on vähennettävä.

Vaikka kaikki sitä autoaan niin kovasti " tarvitsee ", on suurimmalla osalla auto pelkkä mukavuustekijä.

Tätä se tulee olemaan, vasta alkuun päästy.

Kyllä me ymmärretään, ja me ymmärretään sekin että robottiautot tulee ja että kohta kellään ei ole omaa autoa, mutta nyt just ei vielä ole se "kohta" ja ihmettelen siis vaan että asioista tehdään ongelmallisia kun ei olisi pakko.

Mitä nyt, eikö sähköautot olekaan ratkaisu? 

Tää on just ärsyttävää viherutopioissa että noi surutta pistää luottamuksensa teknologiaan jota ei ole olemassakaan ja suunnittelee esim. isoja asuinalueita sillä perusteella että "kyl se varmaan. ehkä, luulisin, kait, toivottavasti, joskus sieltä tulee". Sitten kun ei tulekaan niin hups, asukkaat on lirissä ja kaupunkia ei siinä kohtaa kiinnosta pätkääkään koska he on suunnitelleet alueen tietyistä lähtökohdista eikä ne ole muuttuneet, mitäs muutitte jos ette pärjää.

Tästä syystä tärkeät asiat pitää suunnitella olemassaolevan teknologian perusteella, ehkä ottaen huomioon tulevat muutokset jos se on kohtuullisesti mahdollista. Silti asioiden kaupungissa on toimittava nyt eikä 30 vuoden päästä. 

Kivistön uuden puolen ongelmia. Vanha Kivistö, Kannisto, Maitorppa jne ovat mukavia pientaloalueita, eivätkä niiden asukkaat itke siitä, että tontin hinnassa maksetaan myös auton vaatima tila. Palvelutkin ovat parantuneet kummasti vaikkapa 10 vuoden takaisesta. Löytyy 2 alakoulua, yläkoulua, kymmenkunta päiväkotia, neuvola, hammashoitola, 2 nuorisotilaa, kirjasto, useita ravintoloita, 2 ruokakauppaa, ärrä...

Että joo, ihan kaikkea tarvittavaa ei vielä ole, mutta ei siellä apteekissa esim nyt yleensä päivittäin tarvitse juosta. Junalla menee muutama minuutti Martinlaakson ostarille, mistä apteekki löytyy. Vaatekauppoja Myyrmannissa, minne 2 minuuttia pidempi matka. Isommat ostokset tilaa vaikka kotiinkuljetuksella, jos ei autoa ole

Kivistön ongelma on ihan uuden puolen kaikesta nillittävissä ihmisissä. Liittykää vaikka facessa Kivistön suuralue ryhmään, jos hyvät naurut haluatte.

Vierailija kirjoitti:

Kivistön uuden puolen ongelmia. Vanha Kivistö, Kannisto, Maitorppa jne ovat mukavia pientaloalueita, eivätkä niiden asukkaat itke siitä, että tontin hinnassa maksetaan myös auton vaatima tila. Palvelutkin ovat parantuneet kummasti vaikkapa 10 vuoden takaisesta. Löytyy 2 alakoulua, yläkoulua, kymmenkunta päiväkotia, neuvola, hammashoitola, 2 nuorisotilaa, kirjasto, useita ravintoloita, 2 ruokakauppaa, ärrä...

Että joo, ihan kaikkea tarvittavaa ei vielä ole, mutta ei siellä apteekissa esim nyt yleensä päivittäin tarvitse juosta. Junalla menee muutama minuutti Martinlaakson ostarille, mistä apteekki löytyy. Vaatekauppoja Myyrmannissa, minne 2 minuuttia pidempi matka. Isommat ostokset tilaa vaikka kotiinkuljetuksella, jos ei autoa ole

Kivistön ongelma on ihan uuden puolen kaikesta nillittävissä ihmisissä. Liittykää vaikka facessa Kivistön suuralue ryhmään, jos hyvät naurut haluatte.

Pientaloalueet nyt ovat aivan eri asia. Eihän kukaan semmoiseen muuta, jos ei autoa omista tai ainakin aio hankkia. Omalle pihalle sitten parkkiin. Mutta tämä "uusi Kivistö" on nimenomaan suunniteltu siten, ettei suurimmalla osalla ole autoa, mikä nyt vaan on liian utopistista sillä alueella.

Kävimme lapseni kanssa katsomassa hänelle yhtä asuntoa Kivistössä ja voi että olikin aneemista seutua. Miten siitä on saatukin niin mitäänsanomaton

Asuin Kivistössä kolme vuotta. Ensin kaikki vaikutti hyvältä ja lupaavalta mutta sitten kun palveluita ei vaan alkanutkaan tulla ja väkeä tuli lisää ja lisää ja joka puolella oli keskeneräistä rakennustyömaata, niin kyllästyin ja muutin pois. 

Nyt on kaupat ja palvelut lähellä ja liikkenneyhteydet pelaa. 

Vantaa suunnitteli kauppakeskuksesta alunperin suurempaa kuin Jumbo. Eiköhän se ollut selvää jo alusta saakka, ettei noin suuruudenhullu suunnitelma voi toteutua. Nyt suunnitelma on kutistunut kymmenesosaan alkuperäisestä, mutta onko vieläkään varmaa, että se toteutuu? Näiden venkoilujen jälkeen luottamus alkaa olla nolla. Saadaanko sinne edes S-markettia?

Vierailija kirjoitti:

Vantaa suunnitteli kauppakeskuksesta alunperin suurempaa kuin Jumbo. Eiköhän se ollut selvää jo alusta saakka, ettei noin suuruudenhullu suunnitelma voi toteutua. Nyt suunnitelma on kutistunut kymmenesosaan alkuperäisestä, mutta onko vieläkään varmaa, että se toteutuu? Näiden venkoilujen jälkeen luottamus alkaa olla nolla. Saadaanko sinne edes S-markettia?

Kuulin, että ensi syksynä tai vuonna alkavat rakentaa ... jotakin. Ehkä. 

Tulee ihan samoja fiiliksiä kuin täällä palstalla lausunnot, että kahden viikon päästä räjähtää. Sitä on hoettu nyt alusta asti, että vuoden päästä, vuoden päästä, vuoden päästä ....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kivistön uuden puolen ongelmia. Vanha Kivistö, Kannisto, Maitorppa jne ovat mukavia pientaloalueita, eivätkä niiden asukkaat itke siitä, että tontin hinnassa maksetaan myös auton vaatima tila. Palvelutkin ovat parantuneet kummasti vaikkapa 10 vuoden takaisesta. Löytyy 2 alakoulua, yläkoulua, kymmenkunta päiväkotia, neuvola, hammashoitola, 2 nuorisotilaa, kirjasto, useita ravintoloita, 2 ruokakauppaa, ärrä...

Että joo, ihan kaikkea tarvittavaa ei vielä ole, mutta ei siellä apteekissa esim nyt yleensä päivittäin tarvitse juosta. Junalla menee muutama minuutti Martinlaakson ostarille, mistä apteekki löytyy. Vaatekauppoja Myyrmannissa, minne 2 minuuttia pidempi matka. Isommat ostokset tilaa vaikka kotiinkuljetuksella, jos ei autoa ole

Kivistön ongelma on ihan uuden puolen kaikesta nillittävissä ihmisissä. Liittykää vaikka facessa Kivistön suuralue ryhmään, jos hyvät naurut haluatte.

Pientaloalueet nyt ovat aivan eri asia. Eihän kukaan semmoiseen muuta, jos ei autoa omista tai ainakin aio hankkia. Omalle pihalle sitten parkkiin. Mutta tämä "uusi Kivistö" on nimenomaan suunniteltu siten, ettei suurimmalla osalla ole autoa, mikä nyt vaan on liian utopistista sillä alueella.

Niin, ja siitä omasta pihasta maksetaan ihan rahaa. Kivistössä parkkihallista saa rahalla paikan kyllä, mutta eipä ihmisiä kiinnosta maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Kivistön uuden puolen ongelmia. Vanha Kivistö, Kannisto, Maitorppa jne ovat mukavia pientaloalueita, eivätkä niiden asukkaat itke siitä, että tontin hinnassa maksetaan myös auton vaatima tila. Palvelutkin ovat parantuneet kummasti vaikkapa 10 vuoden takaisesta. Löytyy 2 alakoulua, yläkoulua, kymmenkunta päiväkotia, neuvola, hammashoitola, 2 nuorisotilaa, kirjasto, useita ravintoloita, 2 ruokakauppaa, ärrä...

Että joo, ihan kaikkea tarvittavaa ei vielä ole, mutta ei siellä apteekissa esim nyt yleensä päivittäin tarvitse juosta. Junalla menee muutama minuutti Martinlaakson ostarille, mistä apteekki löytyy. Vaatekauppoja Myyrmannissa, minne 2 minuuttia pidempi matka. Isommat ostokset tilaa vaikka kotiinkuljetuksella, jos ei autoa ole

Kivistön ongelma on ihan uuden puolen kaikesta nillittävissä ihmisissä. Liittykää vaikka facessa Kivistön suuralue ryhmään, jos hyvät naurut haluatte.

Komppaan noita palveluita. Kivistössä on ihan kohtuulliset palvelut kyllä, etenkin lapsille ja nuorille. Harrastustoimintaakin löytyy noiden jo mainittujen lisäksi. Mitään vaatekauppoja en kyllä osaa kaivatakaan omalle kylälle tai jättiviihdekeskusta.

Iso ruokakauppa olisi jees, mutta kotiinkuljetusta toisaalta käytän isommissa ostoksissa. Pienet voi hakea omasta lähikaupasta.

Autoton kivistöläinen

P. S. Emme me kaikki uuden puolen asukkaat valita