Lue keskustelun säännöt.
Luterilaisille: Mikä saisi sinut maksamaan kirkon palveluista ja osallistumaan kirkon toimintaan?
14.01.2021 |
Haluaisin kuulla teiltä mammoilta ja isiltä mitä toimintaa ja palveluita te toivoisitte kirkolta ja seurakunnilta. Luterilaiset toki maksavat kirkon jäsenyydestä kirkollisveron kautta, mutta harvoin kuulee heiltä toiveita siitä mihin raha käytetään. Entä jos tulevaisuudessa kirkon jäsenmaksu olisi vapaaehtoinen. Mikä saisi teidät silloin maksamaan jäsenmaksun?
Kommentit (137)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan? .
Ilmainen ämpäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itsekin pienituloinen, mutta en näe sitä syynä erota kirkosta. Käytän kirkon palveluita ja käyn normaaliaikaan messussa pari kertaa viikossa. Kirkko on auttanut itseäni vuosien varrella paljonkin, ja pidän itsestäänselvänä että pyrin mahdollisuuksien rajoissa antamaan jotain takaisin. Nykyinen yltiöliberaali kehitys jossa kirkko on hukkaamassa uskonsa ja olemassaolonsa tarkoituksen on tosin huolestuttava, jos jostain syystä eroaisin niin tämän takia.
Kerro, miten kirkko on auttanut sinua. Minä halusin vihkimisen maistraatissa. Kun oli lapsen häät ja lapsenlapsen rippijuhla niin vajaa tunti kirkon penkkiä kulutettiin. En todellakaan sellaisista ala maksamaan veroa. Raamattua voin lukea ihan itse, niinhän ne leipäpapit lotraa.
Olen eri, mutta sehän on siis ihan sinun oma asiasi ja valintasi, jos et halua kirkon palveluita enempiä käyttää tai halua, että se olisi elämässäsi enemmän läsnä. Toiset valitsevat toisin. Kirkon palveluihin kuuluu hyvin paljon muutakin kuin vain nuo häät, hautajaiset ja konfirmaatio. Luulisi nyt jokaisen sen tietävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan?
Oli pakko tehdä rajaus jo otsikkotasolle koska muuten olisi tullut ensimmäisenä vain "en tiedä, ei kiinnosta, erosin jo nuorena"- kommentteja...
Miksi kirkko ylipäätään edes haluaisi jäseniä, jotka eivät usko Jumalaan tai kirkon opetuksiin? Olisi kiva, jos ap itse vastaisi tähän.
Mutta tämä on juuri se, mikä luterilaisessa kirkossa on vikana!
Kuulun kirkkoon. Mielestäni kirkon pitäisi olla kuitenkin tiukempi sen suhteen, että palvelut suunnataan kirkkoon kuuluville. Esim. jos ihminen on eronnut kirkosta ja liittyy takaisin vuodeksi siksi aikaa, että pääsee naimisiin ja saa lapset kastettua, on se mielestäni vähän väärin. Tunnen kymmeniä, jotka ovat tehneet näin. Eli jos eroaa kirkosta, niin sitten pitäisi velvoittaa käymään vaikka rippukoulu uudestaan.
Sitten nämä palvelut. Meillä lapset ovat käyneet ennen koronaa seurakunnan askartelukerhossa. Tämä oli todella hyvä kerho. Jotain tälläista lapsille ja nuorille suunnattua kerhotoimintaa toivoisin jatkossa, askartelukerhoa, taidekerhoa, kokkikerhoa, kuorotoimintaa jne. Myös kirkkokonsertit ovat hienoja. Samoin perheille suunnattua toimintaa; esim. opastettuja luontoretkiä. Mielestäni on kuitenkin hassua, että niissä kerhoissa on tällä hetkellä paljon kirkkoon kuulumatonta väkeä. Pääsevät kerhoon pienellä maksulla, kun taas me muut kirkkoon kuuluvat maksamme kirkollisveroina palvelusta tonneja.
Eli meidänkin kannattaisi erota kirkosta. Olemme kuitenkin vielä halunneet jäädä, koska kirkko tekee paikkakunnalla paljon hyvää työtä. Jakaa mm. ruoka-apua köyhille. Ei täällä maaseudulla ole Hurstin ruoka-apuja. Kirkko on se apu.
Liityn takaisin kirkkoon kunhan les ta dio laiset poistuvat kirkon piiristä. Sivusta heidän elämäänsä ja julmuuttaan seuranneena en ihmisoikeusrikkomuksiin perustuvaa uskontoa halua rahoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan?
Oli pakko tehdä rajaus jo otsikkotasolle koska muuten olisi tullut ensimmäisenä vain "en tiedä, ei kiinnosta, erosin jo nuorena"- kommentteja...
Lapsikaste. Sen ansiosta suurin osa suomalaisista on jonkin kirjon jäseninä, vaikka ei uskokaan jumalaan.
Periaatteessa diakoniatyö eli jos käytettäisiin diakoniatyöhön 70% kuten muussakin hyväntekeväisyydessä, jolloin hallinnollisiin kuluihin saa mennä korkeintaan 30% kerätyistä varoista. Nythän diakoniatyöhän käytetään muutama prosentti varoista, jos sitäkään.
Mutta en minä liity enää kirkkoon, liian paljon pettymyksiä. Juuri luin kirjan Yhteyden rakentajat. Ei kenenkään pitäisi rahoittaa tuollaista toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuulun kirkkoon. Mielestäni kirkon pitäisi olla kuitenkin tiukempi sen suhteen, että palvelut suunnataan kirkkoon kuuluville. Esim. jos ihminen on eronnut kirkosta ja liittyy takaisin vuodeksi siksi aikaa, että pääsee naimisiin ja saa lapset kastettua, on se mielestäni vähän väärin. Tunnen kymmeniä, jotka ovat tehneet näin. Eli jos eroaa kirkosta, niin sitten pitäisi velvoittaa käymään vaikka rippukoulu uudestaan.
Sitten nämä palvelut. Meillä lapset ovat käyneet ennen koronaa seurakunnan askartelukerhossa. Tämä oli todella hyvä kerho. Jotain tälläista lapsille ja nuorille suunnattua kerhotoimintaa toivoisin jatkossa, askartelukerhoa, taidekerhoa, kokkikerhoa, kuorotoimintaa jne. Myös kirkkokonsertit ovat hienoja. Samoin perheille suunnattua toimintaa; esim. opastettuja luontoretkiä. Mielestäni on kuitenkin hassua, että niissä kerhoissa on tällä hetkellä paljon kirkkoon kuulumatonta väkeä. Pääsevät kerhoon pienellä maksulla, kun taas me muut kirkkoon kuuluvat maksamme kirkollisveroina palvelusta tonneja.
Eli meidänkin kannattaisi erota kirkosta. Olemme kuitenkin vielä halunneet jäädä, koska kirkko tekee paikkakunnalla paljon hyvää työtä. Jakaa mm. ruoka-apua köyhille. Ei täällä maaseudulla ole Hurstin ruoka-apuja. Kirkko on se apu.
Kirkko jakaa EU:n ruoka-apua. Halusi ottaa sen tehtäväkseen imagosyistä, muutenhan sen tekisi kunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan?
Oli pakko tehdä rajaus jo otsikkotasolle koska muuten olisi tullut ensimmäisenä vain "en tiedä, ei kiinnosta, erosin jo nuorena"- kommentteja...
Miksi kirkko ylipäätään edes haluaisi jäseniä, jotka eivät usko Jumalaan tai kirkon opetuksiin? Olisi kiva, jos ap itse vastaisi tähän.
Mutta tämä on juuri se, mikä luterilaisessa kirkossa on vikana!
Saadakseen rahoittajia toimintaan tietenkin! Tarkoitus on kerätä rahaa omalle toiminnalle, työntekijöille ja organisaatiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloituksessa lukee "entä jos tulevaisuudessa kirkon jäsenmaksu olisi vapaaehtoinen". Toivon todella, ettei kenellekään ole epäselvää, että se todellakin on vapaaehtoinen. Ei ole yhtään mitään pakkoa maksaa kirkollisveroa.
Ei kirkkoa edes kiinnosta uskooko joku vai ei. Kuten filosofi Timo Airaksinenkin kirjassaan Jäähyväiset uskonnolle totesi, kirkko on jäsenyysperustainen yhteisö. He tarvitsevat jäseniä, koska he tarvitsevat rahaa. Sitten ei päästä ensimmäisestäkään asiasta yksimielisyyteen, kun ei uskalleta ottaa reippaasti kantaa. Puolille jäsenistä homous on synti ja puolen mielestä ei todellakaan ole. Mitään ei pystytä linjaamaan eikä päättämään, koska kaikkia on pakko yrittää miellyttää, jotta saadaan mahdollisimman monelta rahat. Jos hetkeksikään pysähtyy miettimään tuota touhua, uskontoa, joka ei ole mistään mitään mieltä, niin huomaa kyllä mistä on kyse. Täyttä pelleilyä ja rahastusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis anteeksi mutta valuuko se veroraha myös lestoille?
Verorahat valuu kuule mm. SLEY:lle, joka tuomitsee kaikki helvettiin. Vihaavat homoja, naisia, kaikkia. Näitä kiihkolahkoja on useampi kirkollisverojen nauttijoissa, mutta kansa maksaa, kun "sillä rahalla kuitenkin tehdään niin paljon hyvää". Jengi ei edes oikeasti tiedä, mitä rahoittavat, uskovat vaan sokeasti, kun sanotaan että hyvään tarkoitukseen menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan?
Oli pakko tehdä rajaus jo otsikkotasolle koska muuten olisi tullut ensimmäisenä vain "en tiedä, ei kiinnosta, erosin jo nuorena"- kommentteja...
Niin, kirkko tosiaan haluaisi sellaisiakin jäseniä, jotka eivät edes usko siihen, mitä kirkko opettaa, koska heidänkin rahansa kyllä kelpaavat.
Onko tässä kenenkään mielestä mitään outoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko sulla AP ollu meille ateisteillekin oma kysymys?
Mikä saisi teidät luterilaisen kirkon jäseniksi siitä huolimatta että ette usko jumalaan?
Oli pakko tehdä rajaus jo otsikkotasolle koska muuten olisi tullut ensimmäisenä vain "en tiedä, ei kiinnosta, erosin jo nuorena"- kommentteja...
Miksi kirkko ylipäätään edes haluaisi jäseniä, jotka eivät usko Jumalaan tai kirkon opetuksiin? Olisi kiva, jos ap itse vastaisi tähän.
Mutta tämä on juuri se, mikä luterilaisessa kirkossa on vikana!
Saadakseen rahoittajia toimintaan tietenkin! Tarkoitus on kerätä rahaa omalle toiminnalle, työntekijöille ja organisaatiolle.
Olisit nyt lukenut viestistäni sen seuraavankin lauseen. Toivoin vastausta ap:lta, en sinulta. Toki myös jonkun toisenkin kirkon työntekijän vastaus kelpaa, jos ap ei tätä enää lue.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis anteeksi mutta valuuko se veroraha myös lestoille?
Verorahat valuu kuule mm. SLEY:lle, joka tuomitsee kaikki helvettiin. Vihaavat homoja, naisia, kaikkia. Näitä kiihkolahkoja on useampi kirkollisverojen nauttijoissa, mutta kansa maksaa, kun "sillä rahalla kuitenkin tehdään niin paljon hyvää". Jengi ei edes oikeasti tiedä, mitä rahoittavat, uskovat vaan sokeasti, kun sanotaan että hyvään tarkoitukseen menee.
Mitä konkreettisia esimerkkejä sinulla on antaa siitä, että sley vihaa homoja, naisia ja _ihan kaikkia_?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis anteeksi mutta valuuko se veroraha myös lestoille?
Verorahat valuu kuule mm. SLEY:lle, joka tuomitsee kaikki helvettiin. Vihaavat homoja, naisia, kaikkia. Näitä kiihkolahkoja on useampi kirkollisverojen nauttijoissa, mutta kansa maksaa, kun "sillä rahalla kuitenkin tehdään niin paljon hyvää". Jengi ei edes oikeasti tiedä, mitä rahoittavat, uskovat vaan sokeasti, kun sanotaan että hyvään tarkoitukseen menee.
Mitä konkreettisia esimerkkejä sinulla on antaa siitä, että sley vihaa homoja, naisia ja _ihan kaikkia_?
Pitkälliset keskustelut kyseiseen porukkaan kuuluvien ihmisten kanssa. Ihan googlaamalla löydät myös materiaalia. Nää jengit on myös julkaisseet ihan itse sellaisia eheytymisoppaita, jotka eivät jätä asiaa tulkinnanvaraiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis anteeksi mutta valuuko se veroraha myös lestoille?
Verorahat valuu kuule mm. SLEY:lle, joka tuomitsee kaikki helvettiin. Vihaavat homoja, naisia, kaikkia. Näitä kiihkolahkoja on useampi kirkollisverojen nauttijoissa, mutta kansa maksaa, kun "sillä rahalla kuitenkin tehdään niin paljon hyvää". Jengi ei edes oikeasti tiedä, mitä rahoittavat, uskovat vaan sokeasti, kun sanotaan että hyvään tarkoitukseen menee.
Mitä konkreettisia esimerkkejä sinulla on antaa siitä, että sley vihaa homoja, naisia ja _ihan kaikkia_?
Pitkälliset keskustelut kyseiseen porukkaan kuuluvien ihmisten kanssa. Ihan googlaamalla löydät myös materiaalia. Nää jengit on myös julkaisseet ihan itse sellaisia eheytymisoppaita, jotka eivät jätä asiaa tulkinnanvaraiseksi.
Mutta miten se viha esim naisia kohtaan tulee ilmi? Miten viha kaikkia kohtaan tulee ilmi? Mitä sellaista siellä sanotaan tai sinulle on sanottu, että ajattelet heidän vihaavan kaikkia? Esimerkkejä?
En itse nyt löytänyt pikaisesti googlettamalla mitään tuohon viittaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis anteeksi mutta valuuko se veroraha myös lestoille?
Verorahat valuu kuule mm. SLEY:lle, joka tuomitsee kaikki helvettiin. Vihaavat homoja, naisia, kaikkia. Näitä kiihkolahkoja on useampi kirkollisverojen nauttijoissa, mutta kansa maksaa, kun "sillä rahalla kuitenkin tehdään niin paljon hyvää". Jengi ei edes oikeasti tiedä, mitä rahoittavat, uskovat vaan sokeasti, kun sanotaan että hyvään tarkoitukseen menee.
Mitä konkreettisia esimerkkejä sinulla on antaa siitä, että sley vihaa homoja, naisia ja _ihan kaikkia_?
Pitkälliset keskustelut kyseiseen porukkaan kuuluvien ihmisten kanssa. Ihan googlaamalla löydät myös materiaalia. Nää jengit on myös julkaisseet ihan itse sellaisia eheytymisoppaita, jotka eivät jätä asiaa tulkinnanvaraiseksi.
Mutta miten se viha esim naisia kohtaan tulee ilmi? Miten viha kaikkia kohtaan tulee ilmi? Mitä sellaista siellä sanotaan tai sinulle on sanottu, että ajattelet heidän vihaavan kaikkia? Esimerkkejä?
En itse nyt löytänyt pikaisesti googlettamalla mitään tuohon viittaavaa.
Naisen rooli otetaan aika kirjaimellisesti Raamatusta. Naispappeutta ei hyväksytä. Nainen nähdään miehen alamaisena. Homot tuomitaan helvettiin, samoin trans-ihmiset.
Fundamentalismin ja julmuuden vuoksi kirkko on jossain välissä vetänyt näiltä jengeiltä tuet, mutta nyt maksetaan taas vaivihkaa kirkollisveroista, eikä kukaan huomaa mitään.
Sellaiset 40-60 v voisi saada omia tiloja ,ruoka ja mehua ,taiteilua myyntiin ,villalapasia ja kanavatöitä.Vähän istuskella ,lehtien lukua ja evankeliumia ilman vanhaa lakia.Armosta.Tää on väli ikä joka jää väliin.Monet ei ymmärrä miten ihmisen terveys ja vanhuus olisi siirretty 7 vuotta eteenpäin vain että nuoret ei halua hoitaa vanhoja.
Se, että pidät tuota tekstiäsi "hyväntekeväisyyteenä" kertoo jo kaiken.
Anna mä arvaan: se sinun tuhansien "auttaminen" on siis tuollaisten samankaltaisten tekstien jakelemista av:lla tai sitten jotain sellaista, mistä sinulle on maksettu tai olet siitä itse jotenkin hyötynyt. Sori, mutta se sellainen ei ole hyväntekeväisyyttä!