Lue keskustelun säännöt.
Hpv-rokote pojalle vai ei?
08.01.2021 |
Nyt pitäis päättää. Olen ihan kahden vaiheilla.
(kysyin tätä pari päivää sitten, mutta silloin aloitukseni poistettiin ennenkuin ehdin lukea vastauksia... Pysyyköhän nyt. Luulis että tästä saa neutraalisti ja asiallisesti keskustella?)
Kommentit (145)
Vierailija kirjoitti:
No minä en rokotuttaisi poikaa. HPV :tä ei rokotteilla pois saada!
Meillä tytär saa rokotteen, koska isänsä tahtoo suositeltavat. En tiedä, mikä on edes teoreettinen hyöty... Vähän hassuja aina nämä massatoimenpiteet muutaman takia, sillä ei mikään rokote ole täysin vaaraton. Pelkään, että vaihdetaan vain ongelman laatua.
Uskon, että kondomi ja seulonnat ovat riittävä turva - jos niitä käyttää. (Ei tyyliin "Käytin kondomia enimmäkseen.") Testeihin mennään jne. Mulla kavereita 30 v jotka hakivat heti pilsut kun kiinnostava poika, ja tautejahan näillä kavereilla sitten olikin.
Jos minulla olisi poika, ajattelisin että seurustelkoot tyttöjen kanssa, jotka eivät harrasta suojaamatonta seksiä kenen tahansa kanssa. Pojilla vaara saada kurkkusyöpä, kun HPV-virus aiheuttaa kurkussa kroonisen infektion?
Jos sinulla olisi poika, et siis haluaisi lastenlapsia? Koska kondomin (joka ei muuten edes kunnolla suojaa HPV:ltä koska se tarttuu myös esim. iholta) kanssa se ei oikein onnistu... Ja vaikea uskoa, että poikasi tyttöystävä jakaisi tiedon seksikumppaneistaan anoppikokelaalleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis toi rokotehan on umpisurkea ehkäisemään syöpää. Kysy siltä pojalta, haluaako hän halvaantumisen riskillä rokotteen. Ja kysy itseltäsi, kumpi on pienempi paha - halvaantuminen vai syöpä.
Laitapa nyt niitä lahteitä tänne siitä, kuinka yleisiä ne halvaantumiset ovat HPV-rokotteen seurauksena?
t. äiti, jonka 3 tyttöä on jo rokotettu, eikä kellään mitään ongelmia. Nyt on poika vuorossa.
Laitapa itse tänne lähteitä siitä miten yleisiä HPVn aiheuttamat syövät on.
Minulla on ollut kohdunkaulan syövän esiaste, HPV aiheuttama. Sitä ikäpolvea ettei rokoitetta vielä ollut.
Yllättävän yleisiä on HPV aiheuttamat solumuutokset. Ja aika yleisiä että on syövän esiasteiksi asti edennyt myös. Ilman että käy säännöllisessä pahassa omaa syövän esiastetta ei olisi huomattu ollenkaan. Kuinka moni käy säännöllisessä papassa?
Moni käy säännöllisessä papassa Suomessa. Täällä kaikilla naisilla on 5 vuoden välein kutsunnat. Ja he, jotka käyvät muuten vaan gynekologilla, otattavat papan sielläkin.
Ja minulla on myös olleet papat aina puhtaat.
Periaatteessa tietysti se vakava ongelma voi tulla mistä tahansa rokotteesta tai itse infektiosta, jos on tullaksen. Rukoilkaamme, ettei vakavia ongelmia tule, ja että rokote antaa vähän parempaa suojaa.
Miksi tämä rokote sitten on kielletty osassa maista, täälläkin mainitut Japani ja Uusi-seelanti? Kieltoa tuskin on ihan kevyestä syystä asetettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka nuo rokote halvaukset pitäisivätkin paikkaansa niin ihan matematiikalla tämä kysymys on ratkaistavissa. Suomessa vakavia haittoja rokotteesta on ilmoitettu ehkä kymmenissä laskettava määrä. HPV- virukseen sairastuneita on joka kolmas 20-vuotiaista. Eli siitä viisas ihminen laskee todennäköisyydet MAHDOLLISEEN haittaan ja mahdolliseen sairastumiseen. Kumman kanssa pelaat lapsesi tulevaisuudesta?
Ja moniko saa syövän Suomessa? Moniko siihen menehtyy? Montako kuolemaa siis per ikäluokka EHKÄ ehkäistään? Ota huomioon myös, että näitä viruksia on paljon muitakin, ei vaan nämä, joita vastaan nyt rokotetaan.
Tilastot kertoivat että 168 uutta syöpää vuosittain, 4,5 prosentin osuus kaikista syövistä (puhun nyt vain kohdunkaulan syövästä, mutta tuohon pitäisi lisätä vielä nämä muut syövät, jotka johtuvat papillooma viruksesta) Syöpätilastot löytyvät helposti googlella. 70 prosenttia syövistä on näiden rokotteeseen sisältyvien papilloomavirusten tyyppiä. Joten edelleen suosittelen laskemaan todennäköisyydet mahdollisten haittojen ja sairastumisen välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä poika otti, ei mitään sivuoireita. Katselin kun serkkuni sairasti suu/kurkkusyöpää 10 vuotta. Kamala tauti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Cervical cancer is the fourth most common cancer in women. In 2018, an estimated 570 000 women were diagnosed with cervical cancer worldwide and about 311 000 women died from the disease."
Suomeksi tuo siis tarkoittaa:
"Kohdunkaulan syöpä on naisten neljänneksi yleisin syöpä. Vuonna 2018 noin 570 000 naista koko maailmassa sai kohdunkaulansyöpädiagnoosin ja noin 311 00 naista kuoli tuona vuonna siihen."Ikävä kyllä juuri näin. Lisäksi kohdunkaulansyöpä on siitä ikävä, että muihin syöpiin verrattuna sitä diagnosoidaan paljon jo 30-40-vuotiailla ja sitäkin nuoremmilla.
No jos on tuon verran koko MAAILMASSA, niin eipä paljon ole. Maapallolla on 7 miljardia ihmistä.
Öööö... Tämä oli jo aika nolo provoamisyritys :D
Noin puolet maapallon ihmisistä on miehiä, eli maaimassa on noin 3,5 miljardia naista. Ja Kohdunkaulansyöpään sairastuu VUOSITTAIN yli puoli miljonaa naista. Ja kohdunkaulansyöpään kuolee VUOSITTAIN yli 300 000 naista.
Ei siis suinkaan niin, että koko maailmassa on tähän mennessä ollut vain reilut puoli miljoonaa kohdunkaulansypätapausta, ja että tähän mennessä olisi koko maailmassa kuollut kk-syöpään päälle 300 000 naista.
Nuo luvut tarkoittavat syöpädiagnooseja ja kuolemantapauksia VUOSITTAIN. Ja jos HPV jatkaa leviämistä nykyiseen tahtiin, niin nuo luvut eivät todellakaan ole laskemassa ilman rokotetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tämä HPV olisi niin vaarallinen ja yleinen, kuin väitetään, niin koko Suomen kansa olisi jo saanut syövän ja kuollut pois.
Nyt pakotetaan kaikki ottamaan rokote, kun valtio on satsannut siihen suuren summan rahaa ja muuten se menee hukkaan.
EI missään tapauksessa.Katsoppas waxxed-dokumentti.Löytyi ainakin netistä joku aika sitten...En tiedä löytyykö enää.Loppuiäkseen joutui poika-raukka hengityskoneeseen,täysin normaali ja terve urheilijapoika,kun äitinsä suostui tuon rokotteen ottamaan.Muutamaa tuntia myöhemmin alkoivat oireet.Ja nauhalla tosiaan näytetään poika,ennen ja jälkeen.Surkeaa katsottavaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo rokote suojaa vain virustyypeiltä HPV16 ja HPV18.
Papilloomaviruksia on olemassa ainakin 200 tyyppiä.
Japanissa tuo rokote on kielletty, samoin Uudessa Seelannissa. Ei kai sellaista ihan tyhjän takia kielletä noinkin fiksuissa maissa?
Miksi jaat väärää tietoa? Rokotteessa olevat virustyypit aiheuttavat Euroopassa valtaosan vakavista infektioista ja juuri nämä virustyypit ovat myös usein hankalasti papassa havaittavia. Lisäksi ärsyttää tuo rokotevastustajien tyyli jakaa papukaijana muilta yhtä tyhmiltä kuulemiaan juttuja tarkistamatta niitä itse. HPV-rokote ei todellakaan ole kielletty Japanissa, tee yksi Google-haku jos osaat englantia ja saat eteesi Japanin rokotusohjelman, jossa HPV-rokote on mukana:
Sama pätee Uuteen-Seelantiin:
https://www.health.govt.nz/our-work/preventative-health-wellness/immuni…
Ymmärtääkseni Gardasilia ei myydä enää Suomessa.
Gardasil 9 on uudempi, mutta ollut myynnissä jo useamman vuoden.
(Minulle ei tullut muita haittavaikutuksia kuin pistosalueen aristusta noin viikon, ei kuitenkaan niin paljoa, että olisin tarvinnut särkylääkettä sekä rahanmeno).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo rokote suojaa vain virustyypeiltä HPV16 ja HPV18.
Papilloomaviruksia on olemassa ainakin 200 tyyppiä.
Japanissa tuo rokote on kielletty, samoin Uudessa Seelannissa. Ei kai sellaista ihan tyhjän takia kielletä noinkin fiksuissa maissa?
Erilaisia HPV-tyyppejä on olemassa pari sataa erilaista, ja niistä vain osa viihtyy alapäässä, ja vain osa kaikista virustyypeistä ovat niitä, jotka aiheuttavat minkäänlaista syöpää mihinkään päin elimistöä. Ja nuo HPV16 ja HPV18 ovat niitä, jotka aiheuttavat kohdunkaulansyöpää, eli ovat niitä kaikista vaarallisimpia. Muut syövät ovat huomattaasti harvinaisempia, mutta kohdunkaulan syöpää aiheuttavat ovat niitä pahimpia ja tappavimpia.
Kannataisi ottaa selvää mistä puhuu ennen kuin väittää mitään, vaikka keskustelupalstalla ollaankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo rokote suojaa vain virustyypeiltä HPV16 ja HPV18.
Papilloomaviruksia on olemassa ainakin 200 tyyppiä.
Japanissa tuo rokote on kielletty, samoin Uudessa Seelannissa. Ei kai sellaista ihan tyhjän takia kielletä noinkin fiksuissa maissa?
Miksi jaat väärää tietoa? Rokotteessa olevat virustyypit aiheuttavat Euroopassa valtaosan vakavista infektioista ja juuri nämä virustyypit ovat myös usein hankalasti papassa havaittavia. Lisäksi ärsyttää tuo rokotevastustajien tyyli jakaa papukaijana muilta yhtä tyhmiltä kuulemiaan juttuja tarkistamatta niitä itse. HPV-rokote ei todellakaan ole kielletty Japanissa, tee yksi Google-haku jos osaat englantia ja saat eteesi Japanin rokotusohjelman, jossa HPV-rokote on mukana:
Sama pätee Uuteen-Seelantiin:
https://www.health.govt.nz/our-work/preventative-health-wellness/immuni…
Japani-linkki jäi edellisestä pois:
https://japanhealthinfo.com/child-health-and-childcare/vaccination/
Asiallinen keskustelu rokotteista on ok, ei valheiden jakaminen! Häpeäisitte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa mikä tahansa krooninen infektio lisää syöpäriskiä - jopa ientulehdus.
Näinpä. Ja mitä tahansa tekisi, niin voi silti saada jonkun syövän. Elämä on.
Vierailija kirjoitti:
IG-video tässä: https://www.instagram.com/p/CIaXclohUWU/
.
Tuolla kommenteissa sanotaan näin:
"Kolposkopiahoitaja kiittää tästä videosta! ❤️ Päivittäin kohtaan potilaita, joille HPV-positiivisuus aiheuttaa suunnatonta ahdistusta. Viikoittain meillä käy lähes 100 potilasta kolposkopiassa eli kohdunsuun tähystyksessä, jossa intiimialueen limakalvoille ruiskutetaan etikkaa ja/tai jodia, napsitaan biopsiapihdillä näytteitä tai poistetaan sähkösilmukalla kohdunkaulalta sormenpään kokoinen pala pois. Ihan vaan siksi, että meillä ei ole lääkettä HP-virukseen, vaan voimme ainoastaan ottaa seurantanäytteitä tai poistaa alueen, johon krooninen virusinfektio on päässyt tekemään kudostason muutoksia. Meillä on potilaita jotka ovat joutuneet käymään tähystyksissä yli 10 vuoden ajan. Meillä on myös potilaita, jotka ovat menettäneet kohtunsa, ennen kuin ovat ehtineet saada ainuttakaan lasta. Meillä on lisäksi potilaita, joilta on poistettu jo kohtu, mutta jotka joutuvat käymään toistuvissa laserhoidoissa siksi, että viheliäinen HPV tekee esiastemuutoksia emättimen limakalvoille. Hurjia kohtaloita ovat myös ne, kun pitää resekoida HPV-muutoksia ulkosynnyttimistä, kunnes niistä ei ole enää juuri mitään jäljellä. Kaikkein surullisinta on tietysti se, kun nuori nainen menettää kohdunkaulansyövän vuoksi henkensä ja pienet lapset jäävät ilman äitiä. Nämä potilaat eivät unohdu mielestä koskaan. Toivon todella, että HPV-rokotteen myötä kaikki tämä edellä mainittu (ja myös mainitsematta jäänyt; tässähän oli vain tämä gynekologinen näkökulma asiaan!) inhimillinen tuska jää aivan minimiin, ja joskus tulevaisuudessa voidaan historiankirjoissa kertoa, minkälaista jälkeä HPV teki ennenkuin keksittiin sitä vastaan rokote.".
Tuo kommentti ei ole minun kirjoittamani, mutta tuo herättää ymmärtämään, ettei HPV tai sen aiheuttamat haitat ole mitään pikkujuttuja.
.
Käyttäkää ehkäisyä, olkaa huolellisia, ja hankkikaa rokote jos kykenette ja rokotuttakaa lapsenne, että saadaan HPV:n aiheuttamat haitat vähemmäksi. Nimenomaan ne, jotka työllistävät kolposkopiahoitajia ja gynekologisiin syöpiin erikoistuneita lääkäreitä.
Niin ja katsokaa waxxed -dokumentti.Voipi mieli muuttua.En tahtois omalle pojalle ...
Vierailija kirjoitti:
Poikani sai syksyllä HPV-rokotteen.
Tunnen miehen, jolta on poistettu osa peniksestä HPV-viruksesta johtuvan syövän vuoksi. Nielun alueen syövät eivät ole mitenkään epätavallisia HPV-viruksen kantajilla. Naisten kohdunkaulansyövistä puhumattakaan.
Työkaverilla (mies) oli kurkussa syöpä. Pitkä hoitojakso ja sairasloma.
Oli todella heikossa kunnossa kauan aikaa, mutta selvisi.
Nieleminen onnistuu, mutta ruoka täytyy pilkkoa ja pureskella todella huolella.
En ihan tarkkaan tiedä mistä nielemisvaikeudet johtuvat, kun en ole häneltä ilennyt kysellä,
mutta ilmeisesti leikkaus ja sädehoito on jotenkin muuttanut, onko lie ahtaampi nielu nyt.
Pääasia että selvisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka nuo rokote halvaukset pitäisivätkin paikkaansa niin ihan matematiikalla tämä kysymys on ratkaistavissa. Suomessa vakavia haittoja rokotteesta on ilmoitettu ehkä kymmenissä laskettava määrä. HPV- virukseen sairastuneita on joka kolmas 20-vuotiaista. Eli siitä viisas ihminen laskee todennäköisyydet MAHDOLLISEEN haittaan ja mahdolliseen sairastumiseen. Kumman kanssa pelaat lapsesi tulevaisuudesta?
Ja moniko saa syövän Suomessa? Moniko siihen menehtyy? Montako kuolemaa siis per ikäluokka EHKÄ ehkäistään? Ota huomioon myös, että näitä viruksia on paljon muitakin, ei vaan nämä, joita vastaan nyt rokotetaan.
Kohdunkaulan syöpiä diagnosoidaan Suomessa vuosittain aika vähän nimenomaan siksi, että Suomessa on papa-seulonnat, joissa solumuutokset löydetään ja poistetaan ennen kuin ne pääsevät kehittymään syöväksi asti. Mutta vaikka kohdunkaulan syöpä on vähentynyt (kiitos varhaisen diagnosoinnin ja kolposkopian), niin HPV-tartuntojen määrä on räjähtänyt. Eli jos papa-seulontoja, kolposkopioita ja loop-hoitoja ei olisi, niin kohdunkaulansyöpiäkin olisi suomessa ihan hemmetinmoinen määrä vuosittain.
Rokotteella on tarkoitus estää syöpää aiheuttavien HPV-tyyppien tarttuminen, jotta saataisiin syöpiä aiheuttavat virustyypit eliminoitua ja syövät vähenemään entisestään.
Syöpien määrät ja menehtyneiden lukumäärät saat ihan itse googletettua jos vain osaat googleen kirjoittaa jotain sanoja aiheeseen liittyen.
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
https://www.kaikkisyovasta.fi/tietoa-syovasta/syopataudit/kohdunkaulan-…
https://syoparekisteri.fi/seulonta/kohdunkaulansyovanseulonta/
https://www.duodecimlehti.fi/duo80250
https://yle.fi/uutiset/3-10676196
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
Noista löydät vastaukset kysymyksiisi. Esim. sen, että kuolleisuus kohdunaulan syöpään on n. 30 %. Ja kohdunkaulan syöpien esiintyvyys on saatu pudotettua viidennekseen (eli se on nykyisin 1/5 siitä mitä aiemmin) papa-seulontojen avulla, mutta HPV-tartunat ovat räjähtäneet niin, että noin kolmella neljästä on 20 ikävuoteen mennessä HPV-tartunta. Eli se tarkoittaa sitä, että kolposkopioita joudutaan tekemään, mutta miehiähän se ei haittaa, että naisten kohdunkaulasta leikellään sormenpään kokoisia palasia irti, kun eiväthän he tuohon toimenpiteeseen joudu kerta toisensa jälkeen...
Naisten mahdollinen syöpä seulotaan papa-kokeella. Miten miesten? Voiko miesten hpv:n aiheuttamaa syöpää huomata etukäteen vai tuleeko aina yllätyksenä?
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että kondomi ja seulonnat ovat riittävä turva - jos niitä käyttää.
Ennen kuin uskot yhtään mitään muuta, niin yritä ymmärtää, ettei kondomi suojaa HPV-tartunnalta. Eli vaikka kuinka toitottaisit jälkikasvullesi että "muistakaa käyttää kondomia", niin se ei estä heitä saamasta ja levittämästä HPV-tartuntaa :)
Itselläni vähän samantyyppinen tilanne.
Pidän jopa todennäköisenä, että jonkun hpv:n olen varmaan ex-puolisolta saanut,
mutta toisaalta tuskin kaikkia tai edes välttämättä kovin montaa.
Siksi pidän mahdollisena ja todennäköisenäkin, että saan suojan ainakin jollekin, jos en kaikille yhdeksälle.
Työterveydessä suhtauduttiin myönteisesti ja etenkin työterveyshoitaja vaikutti lähes ilahtuneelta,
kun näki minkä rokotteen olen tulossa ottamaan.
Apteeksissa kysyivät varovaisesti ja huolestuneena, että:
"Oletko tietoinen mitä tämä rokote maksaa?"
Kyllä olen.
"Ja näitä tarvitaan kolme. Siis tiedät, että täytyy ostaa kolme kertaa, että tulee koko sarja?"
Kyllä tiedän.
"No sitten! Varmistin vain! :)"