Miten hyvinvointivaltiossa voi olla paljon pahoinvoivia?

Vierailija kirjoitti:

Järjestelmän rakenteissa on väkivaltaa, joka vie hankalaan asemaan joutuneen ihmisen yhä alemmaksi.

Esim: uupunut ja vaikka masennukseen sairastunut joutuu kohtaamaan kohtuuttoman byrokratian ja köyhyyden, joista molemmista selviäminen hyvin edellyttäisi terävää toimintakykyä. Jos kyseisellä ihmisellä on lapsia, hän saattaa joutua myös lastensuojelun taholta painostuksen ja vaatimusten kohteeksi. Hänen sairauttaan ja alentunutta toimintakykyään ei oteta huomioon, vaan hänen oletetaan pystyvän samaan, kuin terveen ihmisen. Sitten ihmetellään porukalla palavereissa, miksi ei voimaannu tämä ihminen.

Sillä lapsella on oikeus jaksavaan aikuiseen, joka huolehtii hänestä.

Minun käsitykseni on, että järjestelmällä on kaksi rinnakkaista tarkoitusta: tarjota perusturva mutta ahdistaa sen käyttäjiä niin, että heistä pääsee nopeammin eroon - elävinä tai kuolleina. Tiedän useita tapauksia, joissa välillä työttömänä olevaa kiusataan useiden kuukausien ajan mitä erinäisemmin tavoin, siis tavoilla jotka eivät kuulu normaaliin käytäntöön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvinvointivaltio. No mitenhän nyt on...? Aktiivimalli leikkasi työttömiltä, niiltäkin, joilla ei mitään mahdolisuuksia päästä töihin. Työtön ei pääse sairaspäivärahalle eikä työkyvyttömyyeläkkeelle lääkärinlausunnoista huolimatta. Sitä työkykyä löytyy silloin kummasti, tosin vaan teoriassa, jonka pohjalta hakemukset hylätään. Miksi juuri työttömät halutaan ajaa ahdinkoon? Toimeentulotukea ei saa läheskään jokainen työtön. Toistona: Miksi juuri työttömät on valittu kohderyhmäksi?

Älä viitsi läpättää. Suuri osa kortistosta olevista ihan tietoisesti on siellä ja tietoisesti yrittää pysyä siellä. Kaikki tietää tämän joten miksi sitä ei voi sanoa ääneen. On huomattava osa kuppaajaihmisiä jotka ei halua tehdä hevon hattua niiden eurojensa eteen. Tämä pitää voida sanoa ääneen ennen kuin voidaan oikeasti uudistaa systeemi sellaiseksi että se ei sorra ahkeria ihmisiä.

Onko lukutaidossasi vai ymmärryksessäsi vikaa. Jos olet kerran niin viisas, niin vastaa siihen, että miksi nuo luettelemani ihmiset ovat työttömänä, muiden halveksimiesi työttömien joukossa. He eivät sinne kuulu, he ovat sairaita, eivät kuntoutettavissa, mutta heidät halutaan pitää halvemman työttömyysrahan piirissä. Mitä tilanteelle mielestäsi pitäisi tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjestelmän rakenteissa on väkivaltaa, joka vie hankalaan asemaan joutuneen ihmisen yhä alemmaksi.

Esim: uupunut ja vaikka masennukseen sairastunut joutuu kohtaamaan kohtuuttoman byrokratian ja köyhyyden, joista molemmista selviäminen hyvin edellyttäisi terävää toimintakykyä. Jos kyseisellä ihmisellä on lapsia, hän saattaa joutua myös lastensuojelun taholta painostuksen ja vaatimusten kohteeksi. Hänen sairauttaan ja alentunutta toimintakykyään ei oteta huomioon, vaan hänen oletetaan pystyvän samaan, kuin terveen ihmisen. Sitten ihmetellään porukalla palavereissa, miksi ei voimaannu tämä ihminen.

Sillä lapsella on oikeus jaksavaan aikuiseen, joka huolehtii hänestä.

Olen samaa mieltä. Minusta on rikollista, että lapsen vanhempi asetetaan yhteiskunnassamme tällaiseen asemaan ja väkivallan kohteeksi, josta sitten kärsii myös lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvinvointivaltio. No mitenhän nyt on...? Aktiivimalli leikkasi työttömiltä, niiltäkin, joilla ei mitään mahdolisuuksia päästä töihin. Työtön ei pääse sairaspäivärahalle eikä työkyvyttömyyeläkkeelle lääkärinlausunnoista huolimatta. Sitä työkykyä löytyy silloin kummasti, tosin vaan teoriassa, jonka pohjalta hakemukset hylätään. Miksi juuri työttömät halutaan ajaa ahdinkoon? Toimeentulotukea ei saa läheskään jokainen työtön. Toistona: Miksi juuri työttömät on valittu kohderyhmäksi?

Miksi työttömät eivät suostu näkemään että ongelmia on muillakin ja muuallakin?

En ole ainakaan minä väittänyt ettei olisi. Otin vain nyt tämän esimerkiksi siitä, missä ei hyvinvointi toteudu.

Mikään valtio/yhteiskunta voi tuskin koskaan olla täydellinen. Itse kylläkin hämmästelen sitä, miten meillä Suomessa on paljon mielen ongelmista kärsiviä, kun ei kuitenkaan ole ollut aikoihin sotia tai valtavia kriisejä tai katastrofeja. Ehkä hyvinvointi tuottaa pahoinvointia.

Vierailija kirjoitti:

Niinkuin eu on todennut.Elinkustannukset länsi-euroopan tasolla, sosiaalituet itä-euroopan tasolla.....Siitähän se lähtee...

Juuri noin ja lähetetään vielä jäätävät määrät rahaa "kehitysapuun" ja ties mihin konttivessojen rakentamiseen sun muuhun älyttömyyteen. Vähän sama kuin perheessä olisi 8 lasta, mutta vain viidelle tarjotaan kiva elämä, koska kolmen muun hyvään elämiseen käytettävät rahat annetaan toiselle perheelle, koska itsekästä ajatella, että vain meidän perhe on tärkeä. 

Ite tykkäisin, kun vastaavat summat laitettaisiin ihan täällä kotimaassa olevien hyvinvointiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvinvointivaltio. No mitenhän nyt on...? Aktiivimalli leikkasi työttömiltä, niiltäkin, joilla ei mitään mahdolisuuksia päästä töihin. Työtön ei pääse sairaspäivärahalle eikä työkyvyttömyyeläkkeelle lääkärinlausunnoista huolimatta. Sitä työkykyä löytyy silloin kummasti, tosin vaan teoriassa, jonka pohjalta hakemukset hylätään. Miksi juuri työttömät halutaan ajaa ahdinkoon? Toimeentulotukea ei saa läheskään jokainen työtön. Toistona: Miksi juuri työttömät on valittu kohderyhmäksi?

Älä viitsi läpättää. Suuri osa kortistosta olevista ihan tietoisesti on siellä ja tietoisesti yrittää pysyä siellä. Kaikki tietää tämän joten miksi sitä ei voi sanoa ääneen. On huomattava osa kuppaajaihmisiä jotka ei halua tehdä hevon hattua niiden eurojensa eteen. Tämä pitää voida sanoa ääneen ennen kuin voidaan oikeasti uudistaa systeemi sellaiseksi että se ei sorra ahkeria ihmisiä.

Onko lukutaidossasi vai ymmärryksessäsi vikaa. Jos olet kerran niin viisas, niin vastaa siihen, että miksi nuo luettelemani ihmiset ovat työttömänä, muiden halveksimiesi työttömien joukossa. He eivät sinne kuulu, he ovat sairaita, eivät kuntoutettavissa, mutta heidät halutaan pitää halvemman työttömyysrahan piirissä. Mitä tilanteelle mielestäsi pitäisi tehdä?

Millä tavalla he ovat mielestäsi sairaita? Ns. Ei Työt Maistu -syndrooma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjestelmän rakenteissa on väkivaltaa, joka vie hankalaan asemaan joutuneen ihmisen yhä alemmaksi.

Esim: uupunut ja vaikka masennukseen sairastunut joutuu kohtaamaan kohtuuttoman byrokratian ja köyhyyden, joista molemmista selviäminen hyvin edellyttäisi terävää toimintakykyä. Jos kyseisellä ihmisellä on lapsia, hän saattaa joutua myös lastensuojelun taholta painostuksen ja vaatimusten kohteeksi. Hänen sairauttaan ja alentunutta toimintakykyään ei oteta huomioon, vaan hänen oletetaan pystyvän samaan, kuin terveen ihmisen. Sitten ihmetellään porukalla palavereissa, miksi ei voimaannu tämä ihminen.

Sillä lapsella on oikeus jaksavaan aikuiseen, joka huolehtii hänestä.

Lisääkö se vanhemman jaksamista, että joku tulee sohvanreunalle kahvia juomaan ja havainnoimaan ja kirjaamaan asioita oman näkymyksesnsä mukaan? Eiköhän olisi enemmän hyötyä siitä, että saisi ihan oikeaa apua vaikka siivouksen merkeissä ja vaikka lastenhoitoapua kauppareissun ajaksi. Nythän ei kannata alkaa inttää, että jos lapsia hankkii, ne myös yksin hoitaa. Nimittäin paljon voi sattua hyvällekin vanhemmalle, onnettomuuksia, sairastumista ym. jotka ainakin hetkellisesti heikentävät jaksamista.

Täällä onpi porukkaa jotka jauhaa "hyvinvoinnista" ilman mitää selkeää tajua siitä mitä se on. Kuvittelevat ilmeisesti että ihan vain vastikkeetonta rahaa syytämällä jonkun ihmisen elämä muutetaan onnelliseksi.

Ap hyvä, miksi ihmeessä menisit lääkäriin hoidattamaan vaivaa, joka paranee itsestään alle kahdessa kuukaudessa? 

Joku syytti laiskuutta. Se nyt vaan ei mitenkään toimi, että kaikki rupeaisivat yrittäjiksi tai kouluttautuisivat tohtoreiksi. Tarvitaan myös suorittavan työn tekijöitä, kuten korona-aika on osoittanut. Mutta mä ymmärrän hyvin että toisilla ei ole halukkuutta tehdä niitä, koska ne ovat fyysisesti raskaita mutta pienipalkkaisia. Ja niitäkin teetetään yhä enemmän vuokratyönä tai työllistämistyönä jolloin ne eivät hyödytä juurikaan taloudellisesti eivätkä motivoi koska mahdollisuus että näistä seuraisi vakituinen työ on olematon.

Kapitalismi tarvitsee köyhiä ja työttömiä koska työttömyyden pelossa ihmiset lähtevät tähän päättömään kilpailuun mukaan ja suostuvat venymään äärimmilleen. Näin ollen sekä työssäkäyvät että työttömät voivat huonosti.

Ihminen ei ole rahantekokone. On muitakin arvoja kuten terveys vapaa-aika ja sosiaaliset suhteet. Suomessa kaikki mitataan taloudellisena hyötynä. Kuvaavaa on, kun kerroin kerran uudelle tuttavalle viettäneeni pari välivuotta matkustellen maailmalla, ja tämä kysyi, mitä hyötyä siitä oli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvinvointivaltio. No mitenhän nyt on...? Aktiivimalli leikkasi työttömiltä, niiltäkin, joilla ei mitään mahdolisuuksia päästä töihin. Työtön ei pääse sairaspäivärahalle eikä työkyvyttömyyeläkkeelle lääkärinlausunnoista huolimatta. Sitä työkykyä löytyy silloin kummasti, tosin vaan teoriassa, jonka pohjalta hakemukset hylätään. Miksi juuri työttömät halutaan ajaa ahdinkoon? Toimeentulotukea ei saa läheskään jokainen työtön. Toistona: Miksi juuri työttömät on valittu kohderyhmäksi?

Älä viitsi läpättää. Suuri osa kortistosta olevista ihan tietoisesti on siellä ja tietoisesti yrittää pysyä siellä. Kaikki tietää tämän joten miksi sitä ei voi sanoa ääneen. On huomattava osa kuppaajaihmisiä jotka ei halua tehdä hevon hattua niiden eurojensa eteen. Tämä pitää voida sanoa ääneen ennen kuin voidaan oikeasti uudistaa systeemi sellaiseksi että se ei sorra ahkeria ihmisiä.

Onko lukutaidossasi vai ymmärryksessäsi vikaa. Jos olet kerran niin viisas, niin vastaa siihen, että miksi nuo luettelemani ihmiset ovat työttömänä, muiden halveksimiesi työttömien joukossa. He eivät sinne kuulu, he ovat sairaita, eivät kuntoutettavissa, mutta heidät halutaan pitää halvemman työttömyysrahan piirissä. Mitä tilanteelle mielestäsi pitäisi tehdä?

Millä tavalla he ovat mielestäsi sairaita? Ns. Ei Työt Maistu -syndrooma?

Onhan se hyvä, että oma elämäsi on niin helppoa, ettet ole edes miettinyt vakavia sairauksia ja vammoja. Liian ylpeä ja omahyväinen ei kuitenkaan kannata olla, koskaan ei tiedä kuka joutuu onnettomuuteen, vammautuu tai muuten sairastuu vakavasti.

Järjestelmään kuuluvan kiusaamisen takia on eri tapauksissa saatu:

-  puolen vuoden karenssi ilman työstä kieltäytymistä ja osa-aikaisena työntekijänä ; 

- menetetty koti, kun TE-toimistoo antaa useiden kuukausien ajan täysin keksittyä tietoa Kelalle, niin että oikaisun teko ja tuen saanti viivästyy; 

- evätty kokonaan hakemuksen saanti, kun ei ole ollut kotiosoitetta;

- jouduttu velkakierteeseen, kun TE-toimisto antaa virheellistä tietoa Kelalle;

- menetetty opiskelupaikka, kun TE-virkailija ei ole hyväksynyt sitä, on kiristänyt opettajaa, ja järjestänyt sabotaasin;

- menetetty kokoaikainen, pysyvä työ, kun estetään pitkäaikaiset suunnitelmat nopean edun vuoksi.

- Keikkatyöstä seuraa hakemushärdelli ja tukien saanti viivästyy, rahallinen hyöty +-0.

Mutta jos katsotaan, että olet toivoton tapaus, ei kiusaaminenkaan ole vaivan arvoista.

P.S. Osa järjestelmän virkailijoista todella auttaa, ammattitaitoisesti. Osa tekee päinvastoin. Joten en yleistä virkailijoita, vaan systeemin sisältämiä mahdollisuuksia; niitä päinvastoin tekeviä on sen verran paljon mukana touhussa. Ja se mentaliteetti ei mielestäni kuulu todelliseen hyvinvointivaltioon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjestelmän rakenteissa on väkivaltaa, joka vie hankalaan asemaan joutuneen ihmisen yhä alemmaksi.

Esim: uupunut ja vaikka masennukseen sairastunut joutuu kohtaamaan kohtuuttoman byrokratian ja köyhyyden, joista molemmista selviäminen hyvin edellyttäisi terävää toimintakykyä. Jos kyseisellä ihmisellä on lapsia, hän saattaa joutua myös lastensuojelun taholta painostuksen ja vaatimusten kohteeksi. Hänen sairauttaan ja alentunutta toimintakykyään ei oteta huomioon, vaan hänen oletetaan pystyvän samaan, kuin terveen ihmisen. Sitten ihmetellään porukalla palavereissa, miksi ei voimaannu tämä ihminen.

Sillä lapsella on oikeus jaksavaan aikuiseen, joka huolehtii hänestä.

Lisääkö se vanhemman jaksamista, että joku tulee sohvanreunalle kahvia juomaan ja havainnoimaan ja kirjaamaan asioita oman näkymyksesnsä mukaan? Eiköhän olisi enemmän hyötyä siitä, että saisi ihan oikeaa apua vaikka siivouksen merkeissä ja vaikka lastenhoitoapua kauppareissun ajaksi. Nythän ei kannata alkaa inttää, että jos lapsia hankkii, ne myös yksin hoitaa. Nimittäin paljon voi sattua hyvällekin vanhemmalle, onnettomuuksia, sairastumista ym. jotka ainakin hetkellisesti heikentävät jaksamista.

Jos sillä vanhemmalla on vaikka jalka poikki, niin saahan se sinne kotiin kuukaudeksi, kahdeksi kerran viikkoon jonkun auttelemaan, oli se sitten kauppareissun tekemään tai lapsia ulkoiluttamaan. Jos se ongelma ei sitten siitä tokene, niin ei millään yhteiskunnalla ole antaa ilmaista kodinhoitajaa kuukausitolkulla.

Rikkailla on asiat hyvin, vaikka he mieluusti tekeytyvätkin uhreiksi, joutuessaan maksamaan veroa. Silti heillä on varaa yksityisiin terveyspalveluihin ym, niistä kauheista veroista huolimatta.

Köyhillä on varaa vain yhteiskunnan tuottamiin peruspalveluihin, jos aina niihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Täällä onpi porukkaa jotka jauhaa "hyvinvoinnista" ilman mitää selkeää tajua siitä mitä se on. Kuvittelevat ilmeisesti että ihan vain vastikkeetonta rahaa syytämällä jonkun ihmisen elämä muutetaan onnelliseksi.

Onhan se hyvä, että sinä ja kaltaisesi olette syntyneet kultalusikka hanurissa ja vietätte kermahanurista elämää ettekä joudu miettimään vähäosasisia kuin korkeintaan siinä mielessä, miten heistä hyötyisi. Mutta, ylpeys käy lankeemuksen edellä.

Elämme maailmassa ja yhteiskunnassa jossa kokoajan vaaditaan 150% tehokkuutta joka asiassa, pitää jatkuvasti olla kehittämässä itseään, kouluttautumassa, yritysten pitää tehostaa toimintaa, kaikki on yhtä suorittamista ja tässä rumbassa vain osa pärjää, osa pärjää hetken kunnes uupuu ja toiset eivät pärjää hetkeäkään. Ja kaikesta tästä hyötyy vain se 1%.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjestelmän rakenteissa on väkivaltaa, joka vie hankalaan asemaan joutuneen ihmisen yhä alemmaksi.

Esim: uupunut ja vaikka masennukseen sairastunut joutuu kohtaamaan kohtuuttoman byrokratian ja köyhyyden, joista molemmista selviäminen hyvin edellyttäisi terävää toimintakykyä. Jos kyseisellä ihmisellä on lapsia, hän saattaa joutua myös lastensuojelun taholta painostuksen ja vaatimusten kohteeksi. Hänen sairauttaan ja alentunutta toimintakykyään ei oteta huomioon, vaan hänen oletetaan pystyvän samaan, kuin terveen ihmisen. Sitten ihmetellään porukalla palavereissa, miksi ei voimaannu tämä ihminen.

Sillä lapsella on oikeus jaksavaan aikuiseen, joka huolehtii hänestä.

Lisääkö se vanhemman jaksamista, että joku tulee sohvanreunalle kahvia juomaan ja havainnoimaan ja kirjaamaan asioita oman näkymyksesnsä mukaan? Eiköhän olisi enemmän hyötyä siitä, että saisi ihan oikeaa apua vaikka siivouksen merkeissä ja vaikka lastenhoitoapua kauppareissun ajaksi. Nythän ei kannata alkaa inttää, että jos lapsia hankkii, ne myös yksin hoitaa. Nimittäin paljon voi sattua hyvällekin vanhemmalle, onnettomuuksia, sairastumista ym. jotka ainakin hetkellisesti heikentävät jaksamista.

Jos sillä vanhemmalla on vaikka jalka poikki, niin saahan se sinne kotiin kuukaudeksi, kahdeksi kerran viikkoon jonkun auttelemaan, oli se sitten kauppareissun tekemään tai lapsia ulkoiluttamaan. Jos se ongelma ei sitten siitä tokene, niin ei millään yhteiskunnalla ole antaa ilmaista kodinhoitajaa kuukausitolkulla.

Ehkä utopiassa näin, mutta todellisuudessa ei. Joten älä kommentoi asioita, joita et ymmärrä.

Vierailija kirjoitti:

Laiskuus, tekemättömyys, helppous - sitä on tämä hyvinvointivaltio mahdollistanut. Nuo asiat taas johtavat mielenhäiriöihin, tyytymättömyyteen jne. Ilkeä kierre, johon ei koskaan kannata joutua.

Ihmismieli ja keho kaipaavat virikkeitä ja tekemistä jotta voivat hyvin.

Itse kyllä näen ihan päinvastoin tämän asian. Kilpailu on kovaa, masennus ja burn out ovat kansantauteja, tavoitellaan jotain tiettyä elintasoa, joka tuo muka sen onnen samalla kun uhrataan sille ehkä jopa oman jaksamisena. En ole havainnut kyllä tätä jotain laiskuutta ja tekemättömyyden trendi, vaan lähipiirissäni luin tilastollisesti on paljon uupuneita suorittajia. Eräs teki itsem*rhan, kun yritys meni konkkaan ja teki ihan valtavasti töitä. Toinen oli työnarkomaani, joka sairastui stressin takia pahasti ja lopulta kuoli siihen. Kolmas joutui työpaikkakiusatuksi ja sairastui sen takia. Teki ahkerasti töitä ja eteni uralla, muttei enää kestänyt sitä tahtia ja kiusaamista. Ja minä olen myös masennuksen ja uupumuksen läpikäynyt.