Abortinvastustajat hoi! Olisi muutama kysymys

Parempi se abortti on kuin taata huono lapsuus epäkiinnostuneiden vanhempien kanssa eläneelle lapselle. terv. vahinkolapsi, ja todella toivon, että äitini olisi abortoinut minut.

Syrjähypyt varmaan häviäisi. Nähdään kyllä katolisessa kirkossa. Pannaan sitten pikkupoikia. Että mikä parempi sitten....

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:20"]

En ole abortin vastustaja, mutta jos abortti olisi kielletty niin ei noita kaikkia 13 000 lasta vuosittain adoptioon/orpokoteihin laitettaisi. Nyt abortti on "helppo" vaihtoehto esim. syrjähyppylapsille tai muuten hankalassa tilanteessa oleville perheille, mutta abortti kiellettäessä syntyvä lapsi olisi vain "haaste" jonka kanssa pitää oppia elämään. Kun abortti ei ole mahdollinen, suhtautuminen lapseen muuttuu.

Eihän männävuosinakaan 1900-luvulla abortteja tehty eikä täällä orpokodit mitenkään tupaten täynnä olleet.

[/quote]

Olen kuullut paljonki tarinoita siitä miten äidit tappoivat aviottomia lapsiaan..oisko se parempi kuin solumöykyn poisto?

Jotkut naiset hukuttautuivat jos huomasivat odottavansa.

Jos abortti kiellettäisi, ehkä ihmiset alkaisivat suhtautumaan vakavemmin ehkäisyyn. Käytettäis sitä kumia eikä pelleiltäis, kun seuraukset saattais olla suuremmat, kun pelkkä abortti.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:02"]

Jos abortti kiellettäisi, ehkä ihmiset alkaisivat suhtautumaan vakavemmin ehkäisyyn. Käytettäis sitä kumia eikä pelleiltäis, kun seuraukset saattais olla suuremmat, kun pelkkä abortti.

[/quote]

Tai sitten keskityttäisiin suoraan ehkäisyvalistukseen ja ehkäisyn saatavuuteen ja hintaan. Abortti edelleenkiin "varaventtiiliinä".

Ihan vaan asian esityksenä luonnon mukaan. Aina on eletty tasapainossa, tai kohta on kamalaa tapahtunut. Ja siitä pidetään huolta. Esim hirvenkaatoluvat menee hirvien määrän mukaan. Liika määrä haittaisi ekosysteemiä. Ihminen ei ole enää ekosysteemissä kunnolla mukana. En tietenkään sano, että ihmisenkaatolupia pitäisi myöntää, mutta nykyinen väestönkasvu ei ole normaalia. Nykyisin suurin osa lapsista jää henkiin,eikä niitä tarvitse tehdä varmuuden vuoksi... Ei ole oikeasti luonnollista. Näin ollen en voi täysin ymmärtää, miksi henkeen ja vereen pitää aborttia vastustaa. Minkälainen on tulevaisuus teidän lapsilla ja lapsenlapsilla edes tätä menoa.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:32"]

Entä jos nainen on esim. raiskauksen takia raskaana?

[/quote]

lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.

[/quote]

Aika julmaa tuo ajattelu. Huhh toivottavasti ei moni ole oikeasti tuota mieltä.

Itse asiassa kaikki adoptoita haluavat eivät saa suomalaista lasta, koska niitä ei riitä kaikille.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:32"]

Entä jos nainen on esim. raiskauksen takia raskaana?

[/quote]

lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.

[/quote]

Aika julmaa tuo ajattelu. Huhh toivottavasti ei moni ole oikeasti tuota mieltä.

[/quote]

päinvastoin. Kieltää llapseltä elämä kokonaan, kaikki mahdollisuudet, on julmaa.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:32"]

Entä jos nainen on esim. raiskauksen takia raskaana?

[/quote]

lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.

[/quote]

Aika julmaa tuo ajattelu. Huhh toivottavasti ei moni ole oikeasti tuota mieltä.

[/quote]

päinvastoin. Kieltää llapseltä elämä kokonaan, kaikki mahdollisuudet, on julmaa.

[/quote]

Ilmeisesti oma elämäsi on ollut melkoisen suojattua. Kaikilla meillä ei ollut sellaista etuoikeutta elämässä. Jotkut meistä ihan Suomessakin tietävät, ettei syntymättömyys aivan tasan tarkkaan ole huonoin vaihtoehto.

Jos Oulun vauvasurmaaja olisi tehnyt abortit, olisi se ollut parempi kuin syntyneiden lasten surmaaminen. Kamalaa, että naisen (nyt teini-iässä oleva) poika on ehkä kuullut synnytyksiä, ollut hädissään mutta oma äiti kieltää tapahtuneet. Pieni lapsikin jo ymmärtää "äidillä vauva mahassa", hups - nyt sitä ei taaskaan ole, eikä kukaan selitä että miksi.

Onneksi tätä abortti -kysymystä ei tarvitse miettiä täällä Suomessa koska se on meillä sallittu lääkärin suorittama toimenpide. Suomessa hoitohenkilökunta on yleensä ammattitaitoista, hienotunteista ja täällä on hyvä hoito.

Onneksi suurin osa meistä Suomessa saa päättää tämän asian itse, ja elää  sen oman päätöksen mukaan. Ne jotka eivät hyväksy aborttia; synnyttävät kaikki lapsensa, ja ne jotka eivät halua lasta syystä tai toisesta joko päätyvät aborttiin tai adoptioon, yleensä. Onhan valitettavasti sitten sairaita äitejä jotka pitävät ei-toivotun lapsen ja vahingoittavat häntä/heitä fyysisesti ja/tai henkisesti. Ja sitten niitä äitejä jotka synnyttävät lapsensa ja surmaavat ne heti tai myöhemmin. Onko se sitten jaloa kun ei tehty aborttia?

Lapset kärsivät liikaa jo meidän yhteiskunnassa.

Täällä ei oikeasti edes järkevästi kukaan abortin vastustaja vastaa näihin ap.n esittämiin kysymyksiin.

Tulkaa nyt ihmeessä joku vastaamaan. Kohta kohdalta ranskalaisin viivoin vastaatte, perustelette miten ko. ongelma ratkaistaan.

Olkaa hyvät.

Mun äiti oli niin kauan onnessan kunnes synnyttyäni järkyttyi siitä että olinkin tyttö, enkä poika kuten hän oli toivonut.

Lapsuuteni oli onneton, minun jälkeeni äiti sai sen toivomansa pojan. Kaikkia muita lapsiaan hän kohteli hyvin paitsi minua. Jatkuvasti arvosteli ja mitätöi. Jossain vaiheessa antoi minut huostaan, eikä sijaiskodeissakaan elämä sen kivempaa ollut.

Olisin mielummin jäänyt syntymättä kokonaan kuin elänyt sen onnettoman lapsuuden. Nykyään elämä kylläkin hymyilee, mutta paljon sai tehdä töitä sen eteen että sai itsensä kuntoon, eikä siitä voida kiittää äitiäni, eikä niitä sijaishuoltopaikkojakaan. Olin täysin yksin kun täytin 18 vuotta. Onneksi kotikunnassani sosiaalityöntekijä vaihtui ja ussi työntekijä auttoi minut alkuun.

Olisin kaikesta huolimatta jättänyt mielummin elämättä kuin kokenut kaiken mitä olen joutunut ja mitä olen saanut kokea.

On hyvin helppoa sanoa kaikkien puolesta että mielummin elämä kuin abortti. Jokainen ansaitsee hyvän lapsuuden ja vaikkei kaikki sitä valitettavasti saakaan niin en haluaisi että tieten tahtoen järjestettäisiin lisää näitä onnettomia lapsuusaikoja kieltämällä abortit.

Ei ne sijaiskodit tms aina niin hyviä paikkoja ole kuten ei ne biologiset vanhemmatkaan...

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 18:52"]

1. Jos abortti kiellettäisiin, mihin kaikki ei-toivotut lapset pistettäisiin? Vuosittain abortoidaan n. 13 000 alkiota. Suomessa ei taida olla edes noin montaa paria adoptiojonossa. Orpokodit pystyyn vai?

2. Jos nainen tulee raskaaksi ehkäisystä huolimatta eikä halua lasta, mutta ei saa aborttia, miten huolehditaan siitä että nämä naiset eivät juo alkoholia, polta tupakkaa tai käytä kiellettyjä lääkkeitä raskauden aikana kun ei ole mitään kiinnostusta sitä sisällä kasvavaa sikiötä kohtaan?

3. Millä resursseilla saadaan naisille, jotka ovat raskaana ns. tahtomattaan esim. ehkäisyn petettyä psyykkinen hoito? Itse ainakin jos joutuisin olemaan raskaana ja synnyttämään tekisin mieluummin itsemurhan.

[/quote]

1. Aborttien lopettaminen olisi kannustin käyttämään ehkäisyä. Ehkäisyvalistus ja ilmainen ehkäisy yhteiskunnan puolelta. Aborttien vähentyminen säästäisi lääkäri ja poliklinikka ym kuluja joten nämä rahat voitaisiin suunnata sinne ehkäisypuolelle.

2. Tämä koskisi marginaalista ihmisryhmää joilla on elämänhallinan puutteita, psykiatrian ja päihdepuolen hoito olisi tälle ryhmälle varmistettava.

3. Psykiatrinen hoito joko perusterveydenhuollon tai osaston puolella jos itsetuhoinen on.  

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:32"]

Entä jos nainen on esim. raiskauksen takia raskaana?

[/quote]

lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.

[/quote]

Aika julmaa tuo ajattelu. Huhh toivottavasti ei moni ole oikeasti tuota mieltä.

[/quote]

päinvastoin. Kieltää llapseltä elämä kokonaan, kaikki mahdollisuudet, on julmaa.

[/quote]

Ilmeisesti oma elämäsi on ollut melkoisen suojattua. Kaikilla meillä ei ollut sellaista etuoikeutta elämässä. Jotkut meistä ihan Suomessakin tietävät, ettei syntymättömyys aivan tasan tarkkaan ole huonoin vaihtoehto.

[/quote]

elämäni on ollut suojattua. Sinun ei ehkä ole. Tajuatko kuitenkin sen, etttä sinä teet omasta kapeasta lähtlkohdastaai vielä rajummintoisen elämää koskevia pätöksiä kuin minä. Minä sentään jätän toiselle mahdollisuuden, sinä et sitäkään. Miksi sinun kapea näkökulmasi on oikeampi kuin minun?

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 14:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 14:01"]

Laittomat abortit vaativat 47 000 naisen hengen joka vuosi[/quote]

Ei tuolla ole mitään merkitystä niille, jotka vastustavat abortteja, koska niiden mukaan nuo naiset ansaitsivat kuoleman.

[/quote]

Niin. Tuo kannattaa muistaa kun näitä keskusteluita lukee. Joidenkin keskusteluun osallistujien kohtalouskovaisten mielestä Jumala kaikkivoipuudessaan sallii ja aiheuttaa aborttia vaativat tilanteet ja myös ei-toivotuista raskauksista sekä aborteista seuraavat ongelmat. Kohtaloaan ei pidä yrittää väistellä! Älkää harrastako esiaviollista seksiä!!! Abstinence only!!!!

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 03:06"]

Onko teillä abortin vastustajilla oikeasti aivosoluja yhtään, ymmärrättekö teidän aivopierujen yhteiskunnallisia vaikutuksia laajassa mittakaavassa? Vai onko ideana vain aivopierrä urakalla?

Voi voi miten säälittävää... tähän se sitten menee kun vastustajilta tulee liiankin kiperät argumentit eikä muutakaan siinä hädässä voida :) ja yks jankuttaa harhoissaan jotain pakkomielteistä mantraansa "vastustajat haluaa rangaista seksistä" :D lasten tappamista suosivat on jälleen kerran NIIN häivnny tänkin ketjun kaikilla naurettavuuksillaan että huhhuh!!

[/quote] 

Mitkä ne vastustajien liian kiperät argumentit ovat?

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 15:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 03:06"]

Onko teillä abortin vastustajilla oikeasti aivosoluja yhtään, ymmärrättekö teidän aivopierujen yhteiskunnallisia vaikutuksia laajassa mittakaavassa? Vai onko ideana vain aivopierrä urakalla?

Voi voi miten säälittävää... tähän se sitten menee kun vastustajilta tulee liiankin kiperät argumentit eikä muutakaan siinä hädässä voida :) ja yks jankuttaa harhoissaan jotain pakkomielteistä mantraansa "vastustajat haluaa rangaista seksistä" :D lasten tappamista suosivat on jälleen kerran NIIN häivnny tänkin ketjun kaikilla naurettavuuksillaan että huhhuh!!

[/quote] 

Mitkä ne vastustajien liian kiperät argumentit ovat?

[/quote]

Tuossa yhteydessä se liian kiperä argumentti oli abortin vastustajan hyvä ajatus siitä, että abortti pitää maksaa yksityisellä, eli köyhät eivät saisi abortteja ja se pistäisi ne vähän ajattelemaan kuulemma.

Siihen vastattiin sitten, että saattaa kyllä olla niin, että sitten köyhillä on kymmeniä lapsia, jotka kaikki elätetään yhteiskunnan varoilla, eli ymmärtääkö abortin vastustajat juttujensa yhteiskunnalliset vaikutukset.

Eli näin "kiperä" argumentti taas, noin tyhmiä noi abortin vastustajat on ihan oikeasti.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:29"][quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:20"]

En ole abortin vastustaja, mutta jos abortti olisi kielletty niin ei noita kaikkia 13 000 lasta vuosittain adoptioon/orpokoteihin laitettaisi. Nyt abortti on "helppo" vaihtoehto esim. syrjähyppylapsille tai muuten hankalassa tilanteessa oleville perheille, mutta abortti kiellettäessä syntyvä lapsi olisi vain "haaste" jonka kanssa pitää oppia elämään. Kun abortti ei ole mahdollinen, suhtautuminen lapseen muuttuu.

Eihän männävuosinakaan 1900-luvulla abortteja tehty eikä täällä orpokodit mitenkään tupaten täynnä olleet.

[/quote] 

Männävuosina, ennen nykyistä aborttilakia, tehtiin enemmän laittomia abortteja kuin nykyisin laillisia. Yksi syy siihen, miksi aborttilakia muutettiin vuonna 1970 oli se, että edellinen aborttilaki ei ollut onnistunut vähentämään laittomien aborttien suurta määrää.

[/quote] Niin no oma kantani on yksiselitteinen: Jos ei ehdottomasti halua raskaaksi, niin ei harrasta seksiä. Ja vauriot syntyvässä lapsessa näkyisivät, jos ryyppäämistä ym. Silloin on paikallaan häpeärangasistus. Kuva naisesta lehteen otsikolla, jossa noimen kera kerrotaan naisen vammauttaneen lapsensa.

[/quote] 

Sinä voit vapaasti olla harrastamatta seksiä muussa kuin lisääntymistarkoituksessa. Aborttiasiaan sillä ei tosin minkäänlaista vaikutusta ole. Niin kauan kuin et saa muitakin ihmisiä toimimaan samalla tavalla, on argumenttisi yhtään itseäsi laajemmassa kontekstissa merkityksetön. 

Häpeärangaistus sen sijaan argumenttina tuntuu aika hurjalta. Ilmeisesti ne, jotka ovat epäilleet abortin vastustajien haluavan rankaista naisia, ovat osuneet aivan oikeaan. 

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 01:44"]

Etkö osaa lukea? Kirjoitin juuri siksi, että vaikeuttaisi vain juomista eikä estäisi. Ja sanoin, että niille ei myytäisi jotka ovat SELKEÄSTI raskaana. Kyllä se raskaus maha on viimeisillä kuukausilla erilainen kuin läskimaha. Ymmärsinkö nyt? Oisko tommoisesta säännöstä jtn haittaa? Ja onko just pakko raskaana oleva lähettää kauppaan ostamaan toisille alkoholia?

[/quote]

Jos on viimeisillä kuukausilla raskaana, niin ei saa käydä Alkossa ostamassa syntymäpäivä- tai joululahjaviiniä frendille? Tai tarjottavia johonkin tulevaan juhlaan? Ja ensimmäiset 7 kuukautta saa juoda mutta ei niitä kahta viimeistä? Mitä HYÖTYÄ tästä laista olisi?