Lue keskustelun säännöt.
Svenska Dagbladet kirjoittaa että Suomi poikkeaa muista Pohjoismaista ja Euroopasta koska ei rokota vanhuksia ja riskiryhmiä ensin vaan lääkärit ja osa hoitajista saavat rokotteen ensin
01.01.2021 |
Eli muualla Pohjoismaissa kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat eli vanhukset ja muut riskiryhmät rokotetaan ensin, mutta Suomi aloittaa lääkäreistä ja teho-osastojen hoitohenkilökunnasta. Mitä mieltä?
https://www.svd.se/i-finland-far-de-aldre-vanta-pa-vaccinering
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisen ei ole mikään pakko poistua kotoa minnekään, työikäisen on mentävä töihin. Ilmeisesti eläkeläiset ovat tämän maan kantava voima. Kuolkoot työikäiset.
Eläkeläiset ovat olleet jo vuoden ilman ulkopuolisia ihmiskontakteja siksi että työikäiset ovat niin narsisitisia etteivät voi joustaa ja tinkiä missään asiassa. Esimerkiksi vastustivat vanhusten tilannetta helpottavaa joulua edeltävää parin parin päivän etäkoulua, koska se olisi ollut hankalaa joulunaluskiireiden takia. Se puettiin mutoon että lasten elämä romahtaa seitsemän etäkoulupäivän takia. Niinpä vanhuksille tuli joulustakin yksinäinen.
Ai niinkö, työikäiset eivät ole joustaneet ja tinkineet mistään? Olet totaalisen pihalla työelämästä ja perheiden elämästä 2020 jos näin väität.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
” Yksilöt eivät ota vastuuta terveydestään vaan se vastuu sysätään tai ainakin yritetään sysätä järjestelmälle, lääkäreille ja muille terveyden- ja sosiaalihuollon työntekijöille.”
häh? veikkaan, että porukka ei mene sinne lääkäriin, koska ei jaksa sitä samaa ”ota viikko buranaa ja tule sitten takaisin”, jota meidän laadukkaasta hoitojärjestelmästä saa...
Oli kieltämättä outoa kun itsellä tuli keväällä aivan julmettu päänsärky eräänä aamuna herätessä. Pelkäsin jo kuolevani kun en ole ikinä ole sellaista kokenut. Sain ajan terveysasemalle seuraavalle päivälle. Kaikkien tutkimusten jälkeen, lääkäri totesi että se on psyykkistä. Teki mieli itkeä... Se ei voinut mitenkään olla psyykkistä. Tiesin sen, tunsin sen!
Kun se päänsärky viikon sisällä loppui tajusin itse että se todennäköisesti johtui liian nopeasti kahvin juomisen lopettamisesta. Lopetin käytännössä kahvin juonnin seinään (en oikeastaan edes tarkoituksella, en vain muistanut ostaa kahvia pariin päivään) juotuani aiemmin monta kuppia päivässä. Minulle ei ollut koskaan tapahtunut vastaavaa joten en osannut yhdistää sitä hirveää särkyä kahvin juomisen lopettamiseen.
Sillä hetkellä kun lääkäri kertoi vaivani olevan psyykkistä olin kamalan peloissani. En voinut uskoa että lääkäri voi diagnosoida tämän näin väärin. Mietin pahimmalla hetkellä että jätetäänkö minut nyt vain yksin kuolemaan. Tiedän että tämä kuulostaa nyt jokseenkin hölmöltä mutta on vaikea unohtaa sitä minkälaisen arviointivirheen lääkäri teki... Jätetäänkö mahdollisesti oikeasti, pahasti sairaita ihmisiä samalla tavoin yksin? Uskon, valitettavasti, että kyllä. Fyysiset vaivat menevät psyykkisten piikkiin kun "mitään ei näy" 😧.
Vieroitusoireet usein on psyykkisiä. Lääkäri tuskin voi tietää että olit unohtanut ostaa kahvia.
Vierailija kirjoitti:
Asiasta on varmaan turha vänkätä, kun maahan on tuotu rokotetta vasta muutamalle tuhannelle ihmiselle. Vanhusten vuoro koittaa tuota pikaa, heillä ei ole hoivakodeissaan mitään hätää, jos hygieniaohjeista pidetään kiinni. Minusta järjestys meni täsmälleen oikein, että teho-osastolla työskentelviä rokotettiin ensin. Tehohoitopaikoista ei ole kenellekään mitään hyötyä, jos henkilökunta on sairaana. Uskoisin, että vanhukset on asiasta samaa mieltä.
En oikein ymmärrä mikä tarve rokottaa hoitohenkilökunta, kun rokote EHKÄISEE VAIN VAKAVAMMAT OIREET, mutta ei eliminoi itse virusta. Koko homma mrna-rokotuksineen on järkeä vailla. Tai onhan siinä tietty logiikka, jos sen haluaa huomata. 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpötätte pelkästään Ruotsista, mutta Suomen rokotosjärjestys poikkeaa muistakin Pohjoismaista.
Suomessa ylpeillään paljon muita pienemmillä tehhoidossa kuolleiden luvuilla. Johtuuko sekin siitä, että vanhuksia ei edes yritetä pelastaa tehohoidolla? Kuolevat vanhustenhoitoyksiköihin.
Suomessa tehohoitoon pääsee, kun tehohoidosta katsotaan olevan ihmiselle hyötyä, hänen tilansa paranisi hoidon myötä. Tehohoito on hyvin rankkaa ihmiselle niin henkisesti kuin ruumiillisesti. Siinä ihminen nukutetaan ja sitäkään ei monien monisairaiden keho enää kestäisi.
Ruotsissa tuosta lajittelusta nuosi hirveä haloo. Ja syystä. Suomessa asiasta ei edes puhuta.
Kyse on priorisoinnista tilanteessa jossa resurssit ovat rajalliset. Jos pyritään hoitamaan kaikki teho-osastolla niin väistämättä tulokset ovat huonommat kuin jos pyritään hoitamaan kunnolla lähtökohtaisesti tehohoidosta hyötyvät.
Jos henkilökuntaa tai välineitä ei ole tarpeeksi suhteessa potilasmäärään niin väistämättä tulokset huonontuvat. Keväällä tehohoitokuntoist potilaiden kuolleisuus oli New Yorkissa oli korkea vaikka siellä pitäisi olla maailman parhaita sairaaloita.
Kun ei ollut tehohoitopaikkaa niin sitten kuoltiin tavalliselle osastolle tai käytävälle. Tehohoitopotilaita hoitivat myös muut kuin tehohoitoon perehdytyksen saaneet. Loppukesästä tilanne oli jo paljon parempi kun potilaita oli vähemmän. Tässä pari linkkiä https://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-020-03006-1, … (maksumuuri?), https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/86101
Yhden tehohoitolääkärin kommentti on kuvaava: "There is no question that whether you lived or died in April, some of it had to do with what unit you landed in."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveydenhuoltohenkilökuntaa tarvitaan töihin. Meillä on ollut ylikuormitusta terveydenhuollossa jo ennen koronaakin. Jos saadaan minimoitua sairauspoissaolot, saa isompi osa hoitoa tarvitsevista hoitoa. Jos korona olisi ainoa asia, johon terveydenhuoltoa tarvitaan, rokotettaisiin riskiryhmäläiset tietenkin ensin. Näin ei kuitenkaan ole. Meillä on muitakin sairaita ja henkilökunta itsekin avun tarpeessa. Ihan oikein tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on poikkeuksellista se, ettei täällä rokoteta Valtion johtoa ensimmäisten joukossa, kuten lähes kaikissa muissa maissa. Täällä heitetään mieluummin rokotteita vaikka roskiin kuten viikonloppuna tapahtui (onneksi ei enää). Niinistö saa rokotteen aikaisin ikänsä puolesta, Marin odottelee rauhassa kesään asti. Pääministerin katsotaan Suomessa olevan helposti korvattavissa jollain toisella jos joutuu sairaalaan.
Suomen kansa ja THL haluavat päästä eroon Sanna Marinista. Siksi hän on rokotejonon hännillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuttavani joka hoitaa koronapotilaita sanoi, että heidän työnsä on turvallisempaa kuin moni muu sillä he tietävät että potilailla on korona ja ovat varustautuneita. Monessa työssä olet kontaktissa oireettoman koronaan sairastuneen kanssa eikä kansanmaski paljoa suojaa.
Ainakin oman työpaikan päivystyksessä ei ollut muuta maskia tarjolla kuin ihan normaali kirurginen maski kun kävin kanyylin laittamassa parille koronapotilaalle. Samoja maskeja näyttää käyttävän suurin osa ihmisistä kaupoissa ja muualla liikkuessaan.
Kansanmaski tai kangaspala tuskin antaa minkäänlaista suojaa puhumattakaan muovipleksistä. Työnantajan velvollisuus on tarjota riittävät suojavälineet jotta työnteko on turvallista. Työntekijän velvollisuus on niitä käyttää aina kun ei syö tai juo.
Parempia maskeja (FFP2 tai FFP3) tarvitaan jos aerosolia tuottava toimenpide kuten jos potilasta intuboidaan tai hän käyttää muuta hengitystä tukevaa laitetta (kaksoispaineventilaatio, korkeavirtaushappiviikset).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta pitäisi olla jotakin mieltä? Siihen on syynsä miksi tuohon on päädytty. Meidän terveydenhuoltomme aika haavoittuva erityisesti henkilöstön osalta ja se halutaan turvata.
Meillähän on hoitajia OECD maiden oliko 3. eniten.
Toivottavasti ei tule ruumiita järjestyksellä jota ei tiettävästi valinnut mikään muu maa.
Sellaisessa ”pienessä” maassa kuin Yhdysvallat rokotetaan prioriteettiryhmässä 2 kaikki ne, joiden on pakko käydä töissä. Eli mm. kauppojen kassat ja opettajat. Tästä kannattaisi Suomenkin ottaa oppia.
Sitä väkeä onkin varmana 1 miljoona ksnsalaista että se siitä priorisoinnista. Siinä mielessä olen samaa mieltä että etätyötä tekevät voisivat olla rokotusten suhteen häntäpäässä.
Teen etätyötä mökilläni ja olen kanssasi aivan samaa mieltä. Minulla ei ole kiire. Lääkärit, sairaanhoitajat, ambulanssihenkilökunta, iäkkäät, riskiryhmäläiset ja jokapäiväisessä lähikontaktissa toistensa tai asiakkaiden kanssa olevat työntekijät voivat mainiosti mennä edelleni.
Nyt puhuttiin lääkärit/sairaanhoitajat versus vanhukset ensin. Ei puhuttukaan sinusta, huhhuh.
Puhuttiinpas. Luepa keskustelua tarkemmin. Joku mainitsi, että me etätyöntekijät joudamme odottamaan häntäpäässä, ja olen samaa mieltä.
Aika itsekeskeistä että tulee edes mieleen tuollainen, että etätyöntekijä menisi jonon edelle.
Hienoa, että on kaltaisiasi yleviä moraalinvartijoita ja ajatuspoliiseja ohjaamassa ja ojentamassa meitä muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on poikkeuksellista se, ettei täällä rokoteta Valtion johtoa ensimmäisten joukossa, kuten lähes kaikissa muissa maissa. Täällä heitetään mieluummin rokotteita vaikka roskiin kuten viikonloppuna tapahtui (onneksi ei enää). Niinistö saa rokotteen aikaisin ikänsä puolesta, Marin odottelee rauhassa kesään asti. Pääministerin katsotaan Suomessa olevan helposti korvattavissa jollain toisella jos joutuu sairaalaan.
Suomen kansa ja THL haluavat päästä eroon Sanna Marinista. Siksi hän on rokotejonon hännillä.
Tätä minäkin epäilen. Suomalaiset ja THL haluavat juuri nyt Suomeen hallituskriisin ja toimitusministeriön joka ei voi tehdä päätöksiä. Etenkin nyt kun Suomea muutenkin kyber-vakoillaan, olisi hallituksen kaatuminen varmaan hieno asia kaikille turvallisuuden kannalta. Sillä lailla, go go THL ja älykäs Suomen kansa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on poikkeuksellista se, ettei täällä rokoteta Valtion johtoa ensimmäisten joukossa, kuten lähes kaikissa muissa maissa. Täällä heitetään mieluummin rokotteita vaikka roskiin kuten viikonloppuna tapahtui (onneksi ei enää). Niinistö saa rokotteen aikaisin ikänsä puolesta, Marin odottelee rauhassa kesään asti. Pääministerin katsotaan Suomessa olevan helposti korvattavissa jollain toisella jos joutuu sairaalaan.
Suomen kansa ja THL haluavat päästä eroon Sanna Marinista. Siksi hän on rokotejonon hännillä.
Tätä minäkin epäilen. Suomalaiset ja THL haluavat juuri nyt Suomeen hallituskriisin ja toimitusministeriön joka ei voi tehdä päätöksiä. Etenkin nyt kun Suomea muutenkin kyber-vakoillaan, olisi hallituksen kaatuminen varmaan hieno asia kaikille turvallisuuden kannalta. Sillä lailla, go go THL ja älykäs Suomen kansa!
Voisiko alapeukuttaja kertoa, miten uusi hallitus muodostettaisiin vuorokaudessa jos pääministeri joutuu teholle tai menehtyy? Et taida ymmärtää ettei Suomi voi olla ilman toimintakykyistä hallitusta? Vaikka kuinka vihaatkin Marinia ja muita ministereitä, koronatilannetta hoitamaan heitä tarvitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä ensi vaiheessa olisi hoitohenkilökunnastakin syytä priorisoida ensin ne, jotka ovat riskissä saada vakavan taudin. Eli yli 50-v, lihavat, verenpainetautiset, diabeetikot? Jos rokotteista paljastuukin joku pitkäaikaisriski, tulee aika valtava soppa, jos kaikki pari-kolmekymppiset hoitajat ja lääkärit on rokotettu ja aletaan selvittelemään jotain autoimmuuniprosessia... Ehkä kannattaisi odottaa edes muutama kuukausi nuorten rokottamisen suhteen? Että saadaa faasi neljä lisätietoa muualta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitäisikin joka paikassa rokottaa työikäiset ihmiset. Vanhukset ja eläkeläiset voisivat sen sijaan olla karanteenissa kunnes oma vuoro tulee. Näin saataisiin kaikki pyörät pyörimään ja pysymään toiminnassa.
Nyt laitetaan työikäiset pysymään kotona ja kaikki asiat seisoo. Ja mitä hyödytään siitä että kaikki vanhukset rokotetaan ensimmäisinä?!Vanhukset ja riskiryhmät ovatkin jo viettäneet vuoden vankilassa työikästen narsismin takia.
Minun yli 70-vuotiaat sukulaiseni ovat käyneet apteekissa ja kaupassa riskiryhmien ajoilla, lenkkeilleet kuten ennenkin, mökkeilleet, marjastaneet ja sienestäneet. Sisätiloissa tapahtuvat kohtaamiset ovat jääneet pois. Puheluita on soiteltu puolin ja toisin enemmän kuin koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisen ei ole mikään pakko poistua kotoa minnekään, työikäisen on mentävä töihin. Ilmeisesti eläkeläiset ovat tämän maan kantava voima. Kuolkoot työikäiset.
Eläkeläiset ovat olleet jo vuoden ilman ulkopuolisia ihmiskontakteja siksi että työikäiset ovat niin narsisitisia etteivät voi joustaa ja tinkiä missään asiassa. Esimerkiksi vastustivat vanhusten tilannetta helpottavaa joulua edeltävää parin parin päivän etäkoulua, koska se olisi ollut hankalaa joulunaluskiireiden takia. Se puettiin mutoon että lasten elämä romahtaa seitsemän etäkoulupäivän takia. Niinpä vanhuksille tuli joulustakin yksinäinen.
Ai niinkö, työikäiset eivät ole joustaneet ja tinkineet mistään? Olet totaalisen pihalla työelämästä ja perheiden elämästä 2020 jos näin väität.
En ole. Käyn töissä ja minulla on lapsia. Lisäksi tutkimuksen mukaan lapsista selvästi suurin osa tunsi selvinneensä etäkoulusta hyvin. Heidän vanhempansa taas rasittuivat enemmän.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaksi-kolmesta-peruskoululaisesta-o…
Etäkoulujakso ennen joulua olisi helpottanut joulunviettoa, mutta ei käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa ei hoitajia tai lääkäreitä enää tarvitse rokottaa. Ne on jo kaikki sairastaneet koronan.
Tiesitkö että koronan sairastamisen jälkeen immuniteetti ja vasta-aineet katoaa about 3 kuukaudessa ja voi saada taudin uudestaan? Moni on saanutkin. Ainoa pitkäaikainen suoja tulee rokotteesta, ja sekin joudutaan ehkä uusimaan vuosittain viruksen muuntuessa kuten influenssarokotuskin.
Varmaan johtuu ainakin osaksi siitä, että siinä on apuaineena kolesterolia, jonka puute on nykyään tosi yleistä.. Mitenkähän se käyttäytyy niillä, joilla on kolesterolilääkitys, ne statiinit? Minkälainen immuunipuolustusmyrsky semmosesta voi tulla?
Eikö kukaan tiedä vai eikö vaan halua vastata edelliseen?
Vierailija kirjoitti:
Eikö kukaan tiedä vai eikö vaan halua vastata edelliseen?
Ehkä nyt on hereillä?
Oli apuaineena mitä tahansa, sen määrä yhdessä tai kahdessa rokotteessa on niin olemattoman pieni, että sillä ei ole merkitystä yhtään minkään sairauden tai lääkityksen suhteen, ellei jollain sitten satu olemaan vakava allergia jotakin rokotteen ainetta kohtaan.
Asiasta on varmaan turha vänkätä, kun maahan on tuotu rokotetta vasta muutamalle tuhannelle ihmiselle. Vanhusten vuoro koittaa tuota pikaa, heillä ei ole hoivakodeissaan mitään hätää, jos hygieniaohjeista pidetään kiinni. Minusta järjestys meni täsmälleen oikein, että teho-osastolla työskentelviä rokotettiin ensin. Tehohoitopaikoista ei ole kenellekään mitään hyötyä, jos henkilökunta on sairaana. Uskoisin, että vanhukset on asiasta samaa mieltä.