Lue keskustelun säännöt.
Miksi kaksikielisen perheen lapsi rekisteröidään ruotsinkieliseksi?
04.06.2014 |
Jos äiti puhuu suomea ja isä ruotsia, niin miksi lapsi käytännössä aina rekisteröidään ruotsinkieliseksi? Eihän hän ole ruotsinkielinen vaan kaksikielinen, siis yhtä laillla suomenkielinen. Kuinkahon moni ruotsinkielisistä (siis tilastoissa) onkin oikeasti kaksikielisiä? Ja mikä on ruotsinkielisten todellinen lukumäärä? Olisiko todenmukaisempaa rekisteröidä ne, jotka eivät osaa suomea, niin palvelut voisi silloin mitoittaa paremmin?
Kommentit (133)
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:23"]
Olet ollut Hankenilla verkostoitumassa? Vai harhakuvitelmaa vain? Kuulopuheita? :D Hitto, mitä vainoharhasii rasistei sitä onkaan:D
Onko meillä kaksi valuuttaakin tässä maassa? Tutkitaan kaikki lompsamme, kenellä löytyy ruotsalaista?
[/quote]
En, mutta mieheni veli on. Vähän hankala olla rasisti omia lapsiaan kohtaan, muuten. Olen toki iloinen, että heillä on helpompaa, mutta ymmrrän serkkujensa huolen, joilla kielietua ei ole ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 19:54"][quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 19:40"]
Kaikki ruotsinkieliset eivät muuten vaadi palvelua ruotsiksi. Esim. oma mieheni asioi ihan sujuvasti suomeksi eikä vaadi palvelua ruotsiksi jos ei sitä automaattisesti kukaan tarjoa.
[/quote]
Ei olekaan kysymys tästä tai muista yksittäistapauksista vaan siitä, että mm. nämä jopa ruotsia osaamattomat otetaan huomioon kun pohditaan mm. kuntien kaksikielisyyttä ja muita poliittisia asioita. Miehesi on vain esimerkki siitä kuinka hyvin ruotsinkieliset osaavat suomea käytännössä.
[/quote]
Joo mutta tämähän ei ole ruotsinkielisten tai kaksikielisten syy vaan päättäjien.
[/quote]
Otetaanpas tähän nyt toinen ketju:
Kommentoija nr. 2 ei varmaankaan ole kukaan päättäjistämme, mutta edustaa selvästi erittäin agressiivista linjaa pakkoruotsin puolesta.
Uskallan väittää, että osa syy on hyvinkin osa kansasta, eikä vain päättäjät.
"Ruotsinkieliset koulut ovat täynnä äidinkieleltään suomenkielisiä lapsia, joiden kummatkin vanhemmat ovat suomenkielisiä!"
Tuon em. lauseen olisi voinut kyllä kirjoittaa ihan vaikka ilman huutomerkkiä, varsinkin kun huomioidaan, että se on oma väännöksesi asiasta ja käytettävissä olevien faktojen ja tutkimusten valossa lisäksi virheellinen:
"Suomessa vastikään valmistuneiden tutkimusten mukaan suomenruotsalaisuus on suurten muutosten edessä. Yksikielisen vähemmistökulttuurin aika alkaa olla ohi. Tutkimusten mukaan valtaosa kouluikäisistä suomenruotsalaislapsista pitää itseään kaksikielisenä. Moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia.
Saman suuntaisiin tuloksiin on tultu myös toisessa juuri valmistuneessa tutkimuksessa. Helsingin yliopistossa sosiaalipsykologiasta väitelleen Anna Henning-Lindblomin mukaan jopa 70 prosenttia suomenruotsalaisista nuorista pitää itseään kaksikielisenä tai jopa suomenkielisenä."
Anything else?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:17"]
Sanopa, missä ruotsinkielinen voi opiskella omalla kielellään poliisiksi, ammattisotilaaksi tai rajavartijaksi?
[/quote]
Ei varmaan missään - mikä onkin kummallista, sillä näillä aloilla jos jollain tarvittaisiin omankielistä palvelua. -- voisi äkkiväärempi oikea rasisiti epäillä, että nämä alat eivät ruotsinkielen etua ajavia ryhmittymiä kiinnosta, koska palkkaus on mitä on ...
[/quote]
Niin, tarkoitushan on, että suomenkieliset toimivat palvelijoina ammateissa, jotka eivät ruotsinkielisille kelpaa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:23"]
Olet ollut Hankenilla verkostoitumassa? Vai harhakuvitelmaa vain? Kuulopuheita? :D Hitto, mitä vainoharhasii rasistei sitä onkaan:D
Onko meillä kaksi valuuttaakin tässä maassa? Tutkitaan kaikki lompsamme, kenellä löytyy ruotsalaista?
[/quote]
En, mutta mieheni veli on. Vähän hankala olla rasisti omia lapsiaan kohtaan, muuten. Olen toki iloinen, että heillä on helpompaa, mutta ymmrrän serkkujensa huolen, joilla kielietua ei ole ...
[/quote]
Mikäköhän tämä mainitsemasi "kielietu" oikein on?
Onko se se "etu", että joudut muuttamaan toiselle puolelle Suomea, jos haluat opiskella omaa alaasi omalla äidinkielelläsi? Samaan aikaan, kun suomenkielisen nuoren ei tarvitse muuttaa kotoaan mihinkään, kun opiskelumahdollisuuksia on jokaisessa yliopistossa ja ammattikorkeakoulussa.
Ruotsinkielinen nuori joutuu muuttamaan useasti toiselle puolelle maata opiskellakseen valitsemaansa alaa omalla äidinkielellään. Suomenkielinen nuori voi jäädä asumaan kotipaikkakunnalleen ja lapsuudenkotiinsa, kun samaa ainetta voi opiskella ympäri maata.
Tiedän monia ruotsinkielisiä nuoria, jotka ovat joutuneet muuttamaan esim. pääkaupunkiseudulta Turkuun tai Vaasaan opiskelemaan, koska siellä on ainoat paikat, joissa voi opiskella tiettyä alaa.
Tiedän myös monia nuoria, jotka eivät ole muuttaneet, vaan ovat jääneet kotiinsa ja pyrkineet opiskelemaan suomen kielellä, jota eivät ole koskaan käyttäneet koulukielenä. Suomen kielellä opiskelu on sitten vaatinut huomattavasti suurempaa panostusta, kuin niiltä suomenkielisiltä opiskelukavereilta, jotka ovat voineet opiskella omalla äidinkielellään.
Niin, että missä se "etu" on?
Eiköhän se "etu" ole suomenkielisillä, jotka voivat opiskella kymmenissä eri opiskelupaikoissa joka puolella Suomea! Ruotsinkieliset vain muutamassa paikassa koko Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:21"]
Niin, tarkoitushan on, että suomenkieliset toimivat palvelijoina ammateissa, jotka eivät ruotsinkielisille kelpaa.
[/quote]
Pitäähän jurot juopot metsäläismongolit kouluttaa ihmisten tavoille, jotta he voisivat jonakin kauniina päivänä ehkä täyttää sivistyskansoilta vaaditut vähimmäiskriteerit.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:19"]
"Ruotsinkieliset koulut ovat täynnä äidinkieleltään suomenkielisiä lapsia, joiden kummatkin vanhemmat ovat suomenkielisiä!"
Tuon em. lauseen olisi voinut kyllä kirjoittaa ihan vaikka ilman huutomerkkiä, varsinkin kun huomioidaan, että se on oma väännöksesi asiasta ja käytettävissä olevien faktojen ja tutkimusten valossa lisäksi virheellinen:
"Suomessa vastikään valmistuneiden tutkimusten mukaan suomenruotsalaisuus on suurten muutosten edessä. Yksikielisen vähemmistökulttuurin aika alkaa olla ohi. Tutkimusten mukaan valtaosa kouluikäisistä suomenruotsalaislapsista pitää itseään kaksikielisenä. Moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia.
Saman suuntaisiin tuloksiin on tultu myös toisessa juuri valmistuneessa tutkimuksessa. Helsingin yliopistossa sosiaalipsykologiasta väitelleen Anna Henning-Lindblomin mukaan jopa 70 prosenttia suomenruotsalaisista nuorista pitää itseään kaksikielisenä tai jopa suomenkielisenä."
Anything else?
[/quote]
Opettele edes alkeelliset palstan säännöt. Keskustele kuten muut, äläkä käytä jatkuvia tekstin lihavointeja. Ne eivät palvele asiaasi, eivät tee sanomaasi sen painavammaksi.
Ne eivät myöskään saa ihmisiä lukemaan tekstejäsi. Itse ainakin hyppään lihavointeja tai isoja kirjaimia väärinkäyttävät viestit heti ylitse. Niin tekee myös moni muu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:22"]
Mikäköhän tämä mainitsemasi "kielietu" oikein on?
Onko se se "etu", että joudut muuttamaan toiselle puolelle Suomea, jos haluat opiskella omaa alaasi omalla äidinkielelläsi? Samaan aikaan, kun suomenkielisen nuoren ei tarvitse muuttaa kotoaan mihinkään, kun opiskelumahdollisuuksia on jokaisessa yliopistossa ja ammattikorkeakoulussa.
Ruotsinkielinen nuori joutuu muuttamaan useasti toiselle puolelle maata opiskellakseen valitsemaansa alaa omalla äidinkielellään. Suomenkielinen nuori voi jäädä asumaan kotipaikkakunnalleen ja lapsuudenkotiinsa, kun samaa ainetta voi opiskella ympäri maata.
Tiedän monia ruotsinkielisiä nuoria, jotka ovat joutuneet muuttamaan esim. pääkaupunkiseudulta Turkuun tai Vaasaan opiskelemaan, koska siellä on ainoat paikat, joissa voi opiskella tiettyä alaa.
[/quote]
No buhuu! Tunnen monia suomenkielisiä, jotka ovat muuttaneet toiselle puolelle Suomea opiskellakseen omaa alaa. Toiset muuttivat jo lukioikäisenä, koska omalla paikkakunnalla ei ollut lukiota. Itse asiassa melkein kaikki tuttavani yliopistosta ovat muuttaneet tänne jostain muualta. Turusta Helsinkiin pääsee parissa tunnissa, minulla matka kotiin kestää kuusikin tuntia. Vai nyt pitäisi vielä järjestää niin, että ruotsinkieliset (vai oliko se vain pääkaupunkiseutulaiset) saisivat asua kotonaan, eikä tarvitsisi lähteä landelle edes opiskelemaan?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 09:21"]
Itä-Suomessa luultavasti pakkovenäjän lukeminen hyödyttäisi enemmän. Ellei aikuisena muuta rannikolle?:) Ja Lapissa pakkosaamenkieli? Mistä lapsena tietää, minne muuttaa ja mitä kieliä tulee tarvitsemaan? Eikö kaikki kielten opiskelu rikastuta? Vai onko kielten lukemisesta ollut jollekin haittaa? Normaali ymmärryksellä ja taidoilla varustetuille siis.
[/quote]
Suomessa pakkovenäjästä puhuvat vain pakkoruotsin kannattajat, jotka haluavat pelotella ihmisiä. Muut puhuvat pakollisista, mutta valinnaisista kielistä, mikä olisi se normaali tapa valita opiskeltavat kielet. Mutta ilmeisesti ruotsia ei voi opiskella enää aikuisena, joten se on kaikille pakotettava lapsina "varmuuden vuoksi".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 01:17"]"Siis eikö tilastoja vääristä se, että kaksikielisen ainoaksi kieleksi merkitään suomi?"
No ei kun yli 2/3 kaksikielisten perheiden lapsista merkitään ruotsinkielisiksi ja tämä suurentaa ruotsinkielisten määrää ja vähentää suomenkielisten.
Perheistä, joissa toinen vanhemmista puhuu suomea ja toinen ruotsia, miltei 70 prosenttia lapsista on merkitty väestötietojärjestelmään ruotsinkielisiksi.
[/quote]
Ja edelleen kaipaan perusteluja siihen, että miksi kaksikielisen lapsen vanhemmat eivät itse saisi päättää lapsen virallista äidinkieltä.
Ja miksi tämä koskee ainoastaan yhdistelmää suomi/ ruotsi?
Kuten jo edellä on todettu, pakkoruotsi on poliittinen päätös. Siihen vedoten yhteiskunta ei ruveta sanelemaan mikä on kenenkin virallinen äidinkieli.
Aivan käsittämättömiä aivopieruja täällä taas esitetään.
[/quote]
No edelleen saat kaivata koska argumentti ei ole etteivätkö saisi tai saisi saada vaan ruotsinkielisten oikean määrän vääristymä. Onhan se nyt jo selitetty pariinkin kertaan ketjussa.
Koskee erityisesti suomea ja ruotsia koska erityisesti nämä väestömäärät vaikuttavat poliittisiin päätöksiin ja mm. kuntien kaksikielisyyteen sekä argumentointiin mm. pakkoruotsin puolesta/vastaan. Eihän meillä mitään samanlaisia suureen venäläisvähemmistöön tai venäjän kieleen liittyviä lakeja edes ole. Ero on siis tuo.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:19"]
"Ruotsinkieliset koulut ovat täynnä äidinkieleltään suomenkielisiä lapsia, joiden kummatkin vanhemmat ovat suomenkielisiä!"
Tuon em. lauseen olisi voinut kyllä kirjoittaa ihan vaikka ilman huutomerkkiä, varsinkin kun huomioidaan, että se on oma väännöksesi asiasta ja käytettävissä olevien faktojen ja tutkimusten valossa lisäksi virheellinen:
"Suomessa vastikään valmistuneiden tutkimusten mukaan suomenruotsalaisuus on suurten muutosten edessä. Yksikielisen vähemmistökulttuurin aika alkaa olla ohi. Tutkimusten mukaan valtaosa kouluikäisistä suomenruotsalaislapsista pitää itseään kaksikielisenä. Moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia.
Saman suuntaisiin tuloksiin on tultu myös toisessa juuri valmistuneessa tutkimuksessa. Helsingin yliopistossa sosiaalipsykologiasta väitelleen Anna Henning-Lindblomin mukaan jopa 70 prosenttia suomenruotsalaisista nuorista pitää itseään kaksikielisenä tai jopa suomenkielisenä."
Anything else?
[/quote]
Opettele edes alkeelliset palstan säännöt. Keskustele kuten muut, äläkä käytä jatkuvia tekstin lihavointeja. Ne eivät palvele asiaasi, eivät tee sanomaasi sen painavammaksi.
Ne eivät myöskään saa ihmisiä lukemaan tekstejäsi. Itse ainakin hyppään lihavointeja tai isoja kirjaimia väärinkäyttävät viestit heti ylitse. Niin tekee myös moni muu.
[/quote]
Oliko sinulla itse asiasta kommenttia. Asianko vierestä vaan? Onko liian vaikea kommentoitavaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:19"]
"Ruotsinkieliset koulut ovat täynnä äidinkieleltään suomenkielisiä lapsia, joiden kummatkin vanhemmat ovat suomenkielisiä!"
Tuon em. lauseen olisi voinut kyllä kirjoittaa ihan vaikka ilman huutomerkkiä, varsinkin kun huomioidaan, että se on oma väännöksesi asiasta ja käytettävissä olevien faktojen ja tutkimusten valossa lisäksi virheellinen:
"Suomessa vastikään valmistuneiden tutkimusten mukaan suomenruotsalaisuus on suurten muutosten edessä. Yksikielisen vähemmistökulttuurin aika alkaa olla ohi. Tutkimusten mukaan valtaosa kouluikäisistä suomenruotsalaislapsista pitää itseään kaksikielisenä. Moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia.
Saman suuntaisiin tuloksiin on tultu myös toisessa juuri valmistuneessa tutkimuksessa. Helsingin yliopistossa sosiaalipsykologiasta väitelleen Anna Henning-Lindblomin mukaan jopa 70 prosenttia suomenruotsalaisista nuorista pitää itseään kaksikielisenä tai jopa suomenkielisenä."
Anything else?
[/quote]
Opettele edes alkeelliset palstan säännöt. Keskustele kuten muut, äläkä käytä jatkuvia tekstin lihavointeja. Ne eivät palvele asiaasi, eivät tee sanomaasi sen painavammaksi.
Ne eivät myöskään saa ihmisiä lukemaan tekstejäsi. Itse ainakin hyppään lihavointeja tai isoja kirjaimia väärinkäyttävät viestit heti ylitse. Niin tekee myös moni muu.
[/quote]
Oliko sinulla itse asiasta kommenttia. Asianko vierestä vaan? Onko liian vaikea kommentoitavaksi?
[/quote]
Aika monta kommenttia on tullut tähän ketjuun kirjoitettua. Sääli vain, että tämä vastapuoli-persu ei osaa kirjoittaa ilman turhanpäiväistä lihavointia, joten jää hänen kommenttinsa lukematta. Ei siitä oikein kunnon keskustelua silloin synny.
Mutta ei liene tarpeenkaan, koska eihän persujen kanssa voi keskustella. Heille asiakeskustelu on tuntematonta. Sen sijaan omien mielipiteiden tuputtaminen (vaikka sitten lihavoinneilla), jankkaaminen, tosiasioiden vääristely ja vihapuhe on heille pikemminkin sääntö kuin poikkeus.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:17"]
Sanopa, missä ruotsinkielinen voi opiskella omalla kielellään poliisiksi, ammattisotilaaksi tai rajavartijaksi?
[/quote]
Ei varmaan missään - mikä onkin kummallista, sillä näillä aloilla jos jollain tarvittaisiin omankielistä palvelua. Kun täällä pelkkä ruotsinkielisiiin etuoikeuksiin kohdistuva kritiikki johtaa rasistisyytöksiin (jota en ole, puolustan lasteni oikeutta toiseen äidinkieleensä), voisi äkkiväärempi oikea rasisiti epäillä, että nämä alat eivät ruotsinkielen etua ajavia ryhmittymiä kiinnosta, koska palkkaus on mitä on ...