Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
THL: Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa
30.12.2020 |
Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.
Hmm?
Kommentit (91)
Koronakuolemien tilastot ovat Suomessa pienempiä kuin todelliset kuolemat. Tilastoon merkitään korona syyksi vain, jos kuolee kuukauden sisällä testissä, vaikka monella kuoleminen voi kestää kauemmin. Esim tyypillinen tapa kuolla koronaan on saada veritulppa ja se voi tulla vaikka kuinka pitkällä viiveellä.
Suomessa on nyt koronavuonna ollut normaaleihin vuosiin verrattuna 2% ylilkuolleisuutta, esim. Ruotsissa 5%. Eli se 2% on toistaiseksi ollut se määrä, minkä korona on lisännyt kuolleisuutta koko kansan tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ja otetaan huomioon että jos noin 250 sairaalahoidossa ja jakaantuu maan 50 sairaalalle, olisi jokaisessa 5 ja kun muistetaan tilasto jonka mukaan tänä vuonna ei ole edes influenssapotilaita, vaan ainoastaan koronapotolaita. Niin että miten 5 koronapotilasta vie enempi resursseja kuin aiempien vuosien 10 influenssapotilasta?
jos suomessa ei olisi otettu asiaa vakavasti, meillä voisi olla 25 000 koronapotilasta sairaaloissa, ja 250 000 tapausta sairaalan ulkopuolella.
Suomessa ei otettu asiaa vakavasti. Kehotettiin vain matkustamaan hiihtolomalla ja todettiin, että koronan saanti on lottovoiton luokkaa. Huoltovarmuuskeskuksella ei ollut riittävästi maskeja. Kuulemma kukaan ei olisi voinut osata kuvitella tällaista. No, mistä se palkka sitten maksetaan, kun toimenkuvana on varautua mahdollisiin uhkiin? Per seellään oli istuttu ja ajateltu maailman olevan valmis.
Juuri siksi, että Suomessa ei ollut otettu vakavasti koronaa silloin kun siitä tietoa Kiinasta saatiin, johtui totaalinen ylireagointi keväällä. Maalaispaikkakuntien kirjastot suljettiin lähes kolmeksi kuukaudeksi! Jopa maakunnissa, joissa yhtäkään koronatapausta ei vielä ollut! Ravintolat suljettiin, baarit suljettiin, siirryttiin etäopetukseen koko Suomessa.
Vakavasti ottaminen ei tarkoita ylilyöntejä ja hysteerisyyttä. Ne ovat pikemminkin vain juuri tuon ruususen unen nukkumisen kääntöpuoli.
Vierailija kirjoitti:
Noniin hysteerikot missä on ne mätänevät ruumiskasat? 500 kuolemaa ja vuos melkeen eletty koronaa. Tämänkö takia kannatti sulkea yhteiskunta ja romuttaa talous. EROA SANNA MARIN.
??? Just sulkujen ja Marinin ansiosta meiltä puuttuu ruumiskasat. Vai oliko tuo edellinen kommentti vitsi? En ihan osaa määritellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisikin kummallista jos lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä tappava tauti johon on vuodessa kuollut 500 ihmistä vaikuttaisi jotenkin kokonaiskuolleisuuteen. Vuodessa kuitenkin kuolee yli 50.000 ihmistä muutenkin. Joten korkeimmillaankin tuo voisi nostaa kokonaiskuolleisuutta yhdellä prosentilla jos kukaan noista koronaan kuolleista ei olisi muuten sattunut kuolemaan vuoden aikana. Ja se olisi ikäjakauman huomioiden aika epätodennäköistä.
Olen jo keväästä lähtien ihmetellyt miksi maailma sekoaa taudista johon kuolee valmiiksi lähtökuopissa olevia vanhuksia jotka niittäisi mikä tahansa seuraava lenssu tai keuhkokuume.
No jos sairaalakapasiteetti ylittyisi niin siihen kyllä kuolisi sellaisia nuorempiakin jotka nyt selviävät sairaalahoidon avulla.
Juuri näin! Koronan myötä olen huomannut, että iso osa ihmisistä on tyhmiä. Ei pystytä näkemään kokonaiskuvaa.
Väännetäänpä vielä rautalangasta. 100 sairaanhoitajaa ennen koronaa hoiti ns tavispotilaita. Tuli korona jolloin sairaalahoitoon joutuu esim 6 koronapotilasta. Tämä tarkoittaa, että joku määrä hoitajista siirretään koronapotilaita hoitamaan. Jostain luin, että yksi koronapotilas vie viiden sairaanhoitajan työn, voi olla liikaa joten käytetään tässä kolmea, joten 3x6=18 hoitajaa. Nämä 18 on pois normaaleista hoitotoimenpiteistä joten muita hoitoja joudutaan vähentämään. Tämä voi olla pois rutiinileikkauksista, syöpähoidoista you name it. Jos rajoitustoimenpiteitä ei olisi, sairaalahoidossa voisi olla niin suuri määrä kuin viime keväänä jolloin jouduttiin ajamaan alas muu sairaalatoiminta. Muut sairaudet eivät kuitenkaan vähene vaan ihmiset sairastavat niitä edelleen ja syövät pääsevät pahenemaan.
Resurssit ovat rajalliset joten rajoituksilla huolehditaan, että myös muut kuin koronapotilaat saavat hoitoa.
Nyt vaan alapeukuttamaan, jos ette vieläkään ymmärtä.
Nyt syksyllä sairaalahoidettavia on ollut ENEMMÄN, kuin keväällä. Keväällä muu hoito ajettiin alas varmuuden vuoksi, koska ei tiedetty mihin tilanne menee, ei toteutuneen potilssmäärän vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Koronakuolemien tilastot ovat Suomessa pienempiä kuin todelliset kuolemat. Tilastoon merkitään korona syyksi vain, jos kuolee kuukauden sisällä testissä, vaikka monella kuoleminen voi kestää kauemmin. Esim tyypillinen tapa kuolla koronaan on saada veritulppa ja se voi tulla vaikka kuinka pitkällä viiveellä.
Suomessa on nyt koronavuonna ollut normaaleihin vuosiin verrattuna 2% ylilkuolleisuutta, esim. Ruotsissa 5%. Eli se 2% on toistaiseksi ollut se määrä, minkä korona on lisännyt kuolleisuutta koko kansan tasolla.
Tuohon väitteeseen en usko löytyvän mitään virallista lähdettä. Suomessa on kuolleisuus tänä vuonna täysin normaalilla tasolla tai jopa hieman alhaisempi, varmasti esimerkiksi alhaisempi kuin vuonna 2018. Menenpä katsomaan tilastot itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna ei influenssasta kärsitä :)
Ettei vaan olisi nuo influessat nyt koronatilaston puolella. Miten on ylipäätään mahdollista ettei influessaa ole muka ollenkaan, mutta korona leviää kuin kulovalkea.
Jotenkin tuntuu että taitaa koronatesti ottaa vähän muitakin kuin pelkästään COVID 19, eikö nuo kaikki flunssat ym. ole jonkin tason koronaviruksia tms. Väitettä tukee se että osalle ei tule mitään vakavia oireitakaan tms.
Kerrotko vielä, miten ne voisivat olla koronatilaston puolella? Tilastoon päättymiseen tarvitaan laboratoriovarmistettu tartunta. Tänä vuonna rokotekattavuus influenssan suhteen on historiallisen suuri, minkä lisäksi koronarajoitukset ja -suositukset ehkäisevät influenssan leviämistä.
Tulevia pandemioita varten pitää perustaa alueita, joille denialistit - kuitenkin vähemmistö - voivat siirtyä jatkamaan elämäänsä ikään kuin mitään kulkutautia ei olisi olemassa. Siellä voisi jokainen viettää ns. normaalielämää ilman ylivoimaisia koettelemuksia kuten maskeja, turvavälejä ja käsidesiä. Mutta sellaiselle alueelle siirtyminen edellyttäisi, että sitoutuisi olemaan hakeutumatta hoitoon, jos saisi tartunnan ja sairastuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronakuolemien tilastot ovat Suomessa pienempiä kuin todelliset kuolemat. Tilastoon merkitään korona syyksi vain, jos kuolee kuukauden sisällä testissä, vaikka monella kuoleminen voi kestää kauemmin. Esim tyypillinen tapa kuolla koronaan on saada veritulppa ja se voi tulla vaikka kuinka pitkällä viiveellä.
Suomessa on nyt koronavuonna ollut normaaleihin vuosiin verrattuna 2% ylilkuolleisuutta, esim. Ruotsissa 5%. Eli se 2% on toistaiseksi ollut se määrä, minkä korona on lisännyt kuolleisuutta koko kansan tasolla.
Ei pidä paikkaansa. Päinvastoin, kuolema merkitään koronakuolemaksi, vaikka potilas kuolisi autokolarissa tai joutuisi henkirikoksen uhriksi tietyn ajan sisällä positiivisesta testistä. Jos taas joku joutuu koronan takia esimerkiksi sedatoituna hengityskoneeseen, ja kuolee, ihan sama minkä ajan kuluttua, hänet tilastoidaan koronaan kuolleeksi.
Koska influenssa on ollut melkein kokonaan pois, niin siihen liittyviä kuolemia ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronakuolemien tilastot ovat Suomessa pienempiä kuin todelliset kuolemat. Tilastoon merkitään korona syyksi vain, jos kuolee kuukauden sisällä testissä, vaikka monella kuoleminen voi kestää kauemmin. Esim tyypillinen tapa kuolla koronaan on saada veritulppa ja se voi tulla vaikka kuinka pitkällä viiveellä.
Suomessa on nyt koronavuonna ollut normaaleihin vuosiin verrattuna 2% ylilkuolleisuutta, esim. Ruotsissa 5%. Eli se 2% on toistaiseksi ollut se määrä, minkä korona on lisännyt kuolleisuutta koko kansan tasolla.
Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Tieto päivitetty 30.12.2020 THL:n sivuille.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronakuolemien tilastot ovat Suomessa pienempiä kuin todelliset kuolemat. Tilastoon merkitään korona syyksi vain, jos kuolee kuukauden sisällä testissä, vaikka monella kuoleminen voi kestää kauemmin. Esim tyypillinen tapa kuolla koronaan on saada veritulppa ja se voi tulla vaikka kuinka pitkällä viiveellä.
Suomessa on nyt koronavuonna ollut normaaleihin vuosiin verrattuna 2% ylilkuolleisuutta, esim. Ruotsissa 5%. Eli se 2% on toistaiseksi ollut se määrä, minkä korona on lisännyt kuolleisuutta koko kansan tasolla.Ei pidä paikkaansa. Päinvastoin, kuolema merkitään koronakuolemaksi, vaikka potilas kuolisi autokolarissa tai joutuisi henkirikoksen uhriksi tietyn ajan sisällä positiivisesta testistä. Jos taas joku joutuu koronan takia esimerkiksi sedatoituna hengityskoneeseen, ja kuolee, ihan sama minkä ajan kuluttua, hänet tilastoidaan koronaan kuolleeksi.
No mitä ihmettä? Miksi tilastoihin kirjattaisiin väärä kuolinsyy, eikä oikea, jos se tiedetään? Varmaan jonkun mielestä salaliitto?
Ja eipä ne kuolemat ainoita koronan vaaroista ole. Aikamoisen kärsimyksen aiheuttaa neurologiset ongelmat ja muut elinvauriot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisikin kummallista jos lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä tappava tauti johon on vuodessa kuollut 500 ihmistä vaikuttaisi jotenkin kokonaiskuolleisuuteen. Vuodessa kuitenkin kuolee yli 50.000 ihmistä muutenkin. Joten korkeimmillaankin tuo voisi nostaa kokonaiskuolleisuutta yhdellä prosentilla jos kukaan noista koronaan kuolleista ei olisi muuten sattunut kuolemaan vuoden aikana. Ja se olisi ikäjakauman huomioiden aika epätodennäköistä.
Olen jo keväästä lähtien ihmetellyt miksi maailma sekoaa taudista johon kuolee valmiiksi lähtökuopissa olevia vanhuksia jotka niittäisi mikä tahansa seuraava lenssu tai keuhkokuume.
No jos sairaalakapasiteetti ylittyisi niin siihen kyllä kuolisi sellaisia nuorempiakin jotka nyt selviävät sairaalahoidon avulla.
Juuri näin! Koronan myötä olen huomannut, että iso osa ihmisistä on tyhmiä. Ei pystytä näkemään kokonaiskuvaa.
Väännetäänpä vielä rautalangasta. 100 sairaanhoitajaa ennen koronaa hoiti ns tavispotilaita. Tuli korona jolloin sairaalahoitoon joutuu esim 6 koronapotilasta. Tämä tarkoittaa, että joku määrä hoitajista siirretään koronapotilaita hoitamaan. Jostain luin, että yksi koronapotilas vie viiden sairaanhoitajan työn, voi olla liikaa joten käytetään tässä kolmea, joten 3x6=18 hoitajaa. Nämä 18 on pois normaaleista hoitotoimenpiteistä joten muita hoitoja joudutaan vähentämään. Tämä voi olla pois rutiinileikkauksista, syöpähoidoista you name it. Jos rajoitustoimenpiteitä ei olisi, sairaalahoidossa voisi olla niin suuri määrä kuin viime keväänä jolloin jouduttiin ajamaan alas muu sairaalatoiminta. Muut sairaudet eivät kuitenkaan vähene vaan ihmiset sairastavat niitä edelleen ja syövät pääsevät pahenemaan.
Resurssit ovat rajalliset joten rajoituksilla huolehditaan, että myös muut kuin koronapotilaat saavat hoitoa.
Nyt vaan alapeukuttamaan, jos ette vieläkään ymmärtä.
Voiko joku kertoa mitä se työ oikeasti koronapotilaan kanssa on, johon tarvitaan monta uuunutta hoitamaan ihan kellon ympäri? Siis ja otetaan huomioon että jos noin 250 sairaalahoidossa ja jakaantuu maan 50 sairaalalle, olisi jokaisessa 5 ja kun muistetaan tilasto jonka mukaan tänä vuonna ei ole edes influenssapotilaita, vaan ainoastaan koronapotolaita. Niin että miten 5 koronapotilasta vie enempi resursseja kuin aiempien vuosien 10 influenssapotilasta?
Koronaan ei ole hoitoa joten niitä ei varsinaisesti hoideta. Teholla pidetään hengissä sen aikaa jos henkilön oma immuniteettipuolustus käynnistyisi, muut on tarkkailussa ja saa helpotusta oloonsa.
No eihän influenssaankaan ole. Viruksista on kysymys molemmissa sekä mahdollisista jälkitaudeista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle julkaisi keväällä hyvän tilaston, että mihin suomalaiset ovat kuolleet alkuvuonna, olisi kiva nähdä sellainen nyt koko vuodelta!
Koronaan kuoleminenhan ei ole sallittua, mihin tahansa muuhun syyhyn saa mielellään kuolla. Tulla vaikka 16-vuotiaiden kiduttamaksi ja murhaamaksi. Sekin meni koronatoimien piikkiin, nuo nuoret olivat viime keväästä asti olleet täysin tuuliajolla, kun kohkattiin vain koronasta.
No kyllähän tässä on näitä 85-vuotiaita Pirkko-Liisoja ja Erkkejä suojeltu kalliilla rahalla ja kaikkien muiden ikäluokkien hyvinvoinnin kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisikin kummallista jos lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä tappava tauti johon on vuodessa kuollut 500 ihmistä vaikuttaisi jotenkin kokonaiskuolleisuuteen. Vuodessa kuitenkin kuolee yli 50.000 ihmistä muutenkin. Joten korkeimmillaankin tuo voisi nostaa kokonaiskuolleisuutta yhdellä prosentilla jos kukaan noista koronaan kuolleista ei olisi muuten sattunut kuolemaan vuoden aikana. Ja se olisi ikäjakauman huomioiden aika epätodennäköistä.
Olen jo keväästä lähtien ihmetellyt miksi maailma sekoaa taudista johon kuolee valmiiksi lähtökuopissa olevia vanhuksia jotka niittäisi mikä tahansa seuraava lenssu tai keuhkokuume.
No jos sairaalakapasiteetti ylittyisi niin siihen kyllä kuolisi sellaisia nuorempiakin jotka nyt selviävät sairaalahoidon avulla.
Mutta täällä, kun ylittyminen ei ole ollut lähelläkään missään vaiheessa. Joojoo, pitää olla ennakoiva,mutta se että ennakoidaan niin paljon että koronaosastot pykätään kiimassa pystyyn ja kk päästä puretaan kun ei siellä ole yhtään potilasta ja rajoitetaan ihan v i tusti kun koko maassa 20-30 potilasta teholla tuhoten talous seuraavaksi n. 20 vuodeksi on kyllä vaan typerää..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisikin kummallista jos lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä tappava tauti johon on vuodessa kuollut 500 ihmistä vaikuttaisi jotenkin kokonaiskuolleisuuteen. Vuodessa kuitenkin kuolee yli 50.000 ihmistä muutenkin. Joten korkeimmillaankin tuo voisi nostaa kokonaiskuolleisuutta yhdellä prosentilla jos kukaan noista koronaan kuolleista ei olisi muuten sattunut kuolemaan vuoden aikana. Ja se olisi ikäjakauman huomioiden aika epätodennäköistä.
Olen jo keväästä lähtien ihmetellyt miksi maailma sekoaa taudista johon kuolee valmiiksi lähtökuopissa olevia vanhuksia jotka niittäisi mikä tahansa seuraava lenssu tai keuhkokuume.
Ohis mutta kyllä tässä alle 30-vuotiaana astmaatikkonakin tuntuu välillä että on vain ajan kysymys milloin poistuu kun terveyskeskuksen ja päivystyksen asenne on miksi tuut tänne flunssan takia ei sulla mitään keuhkokuumetta ole mee kotia. Ihan kuin en astmaatikkona tietäisi milloin jotain on todella pahasti pielessä. Sitten meet kotiin ja kun et enää pärjää kotona ja meet uudestaan valitetaan että ei saa antaa mennä näin pitkälle, pitää tulla aikaisemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisikin kummallista jos lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä tappava tauti johon on vuodessa kuollut 500 ihmistä vaikuttaisi jotenkin kokonaiskuolleisuuteen. Vuodessa kuitenkin kuolee yli 50.000 ihmistä muutenkin. Joten korkeimmillaankin tuo voisi nostaa kokonaiskuolleisuutta yhdellä prosentilla jos kukaan noista koronaan kuolleista ei olisi muuten sattunut kuolemaan vuoden aikana. Ja se olisi ikäjakauman huomioiden aika epätodennäköistä.
Olen jo keväästä lähtien ihmetellyt miksi maailma sekoaa taudista johon kuolee valmiiksi lähtökuopissa olevia vanhuksia jotka niittäisi mikä tahansa seuraava lenssu tai keuhkokuume.
No jos sairaalakapasiteetti ylittyisi niin siihen kyllä kuolisi sellaisia nuorempiakin jotka nyt selviävät sairaalahoidon avulla.
Juuri näin! Koronan myötä olen huomannut, että iso osa ihmisistä on tyhmiä. Ei pystytä näkemään kokonaiskuvaa.
Väännetäänpä vielä rautalangasta. 100 sairaanhoitajaa ennen koronaa hoiti ns tavispotilaita. Tuli korona jolloin sairaalahoitoon joutuu esim 6 koronapotilasta. Tämä tarkoittaa, että joku määrä hoitajista siirretään koronapotilaita hoitamaan. Jostain luin, että yksi koronapotilas vie viiden sairaanhoitajan työn, voi olla liikaa joten käytetään tässä kolmea, joten 3x6=18 hoitajaa. Nämä 18 on pois normaaleista hoitotoimenpiteistä joten muita hoitoja joudutaan vähentämään. Tämä voi olla pois rutiinileikkauksista, syöpähoidoista you name it. Jos rajoitustoimenpiteitä ei olisi, sairaalahoidossa voisi olla niin suuri määrä kuin viime keväänä jolloin jouduttiin ajamaan alas muu sairaalatoiminta. Muut sairaudet eivät kuitenkaan vähene vaan ihmiset sairastavat niitä edelleen ja syövät pääsevät pahenemaan.
Resurssit ovat rajalliset joten rajoituksilla huolehditaan, että myös muut kuin koronapotilaat saavat hoitoa.
Nyt vaan alapeukuttamaan, jos ette vieläkään ymmärtä.
Höpsis, koronapotilaiden määrä on hiton pieni kun tarkastellaan hoitojaksojen kokonaismäärää. Vuonna 2018 esim. oli influenssan vuoksi hitosti enemmän porukkaa sairaaloissa kuin nyt on ollut koronan vuoksi. Ei ollut katastrofiuutisia, ei puhuttu rajoituksista, rokotteita heitettiin roskiin kymmeniä tuhansia. Ja joku "teho on täynnä" EI ole mikään poikkeava katastrofitilanne vaan sellaista sattuu ihan rutiinisti useita kertoja vuodessa, se on normaalia. Ei ehkä hyvä,mutta resurssit on mitä on ja niiden kanssa on opittu toimimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle julkaisi keväällä hyvän tilaston, että mihin suomalaiset ovat kuolleet alkuvuonna, olisi kiva nähdä sellainen nyt koko vuodelta!
Koronaan kuoleminenhan ei ole sallittua, mihin tahansa muuhun syyhyn saa mielellään kuolla. Tulla vaikka 16-vuotiaiden kiduttamaksi ja murhaamaksi. Sekin meni koronatoimien piikkiin, nuo nuoret olivat viime keväästä asti olleet täysin tuuliajolla, kun kohkattiin vain koronasta.
No kyllähän tässä on näitä 85-vuotiaita Pirkko-Liisoja ja Erkkejä suojeltu kalliilla rahalla ja kaikkien muiden ikäluokkien hyvinvoinnin kustannuksella.
Mun mielestä kyllä vanhan ihmisen oikeus elämään on kyllä isompi kuin aktiivi-ikäisen porukan oikeus meuhata baareissa, laskettelumäissä, Tirolissa ja Skopjessa oman mielen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna ei influenssasta kärsitä :)
Aivan varmasti kärsitään kun porukkaa alkaa olla rokotettu ja tulee taas hyväksyttäväksi hiihtää sairaana ihmisten ilmoilla ja viimeisetkin hygieniaohjeet unohtuu.
No ei se koronan vika ole että muu kuolleisuus on samaan aikaan vähäisempää. Ehkä siinä näkyy plus puolella se että ihmiset ovat ylipäätään hieman varovaisempia korona aikana. Tänä vuonna on tehty mm ennätys tupakan polton lopettamisissa.
Ja täällä on myös onnistuttu vielä välttämään paha pandemia vaihe mikä on lähes kaikkialla muualla.
Alue: Aihe vapaa
😁