Onko se muka jotenkin kamalan traumaattista lapselle jos vanhempi on jouluna vähän maistissa

Täällä yksi 90-luvun lapsi jonka perhepiirissä oli ihan normaalia että aikuiset olivat joka juhlassa kännissä kuin käet. Ei siinä kait muuten mitään, mutta kun esim. omat vanhempani eivät osanneet ollenkaan juoda asiallisesti, vaan aina ilta meni ördäämiseksi ja pahimmillaan fyysiseksi tappeluksi. Oli se oikeasti aika traumaattista ja ahdistavaa lapsena seurata sitä touhua vierestä, vaikka kasvoinkin siitä huolimatta ihan normaaliksi aikuiseksi jolla on hyvä ja terve alkoholikäsitys.

N25

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaa monessa keski-Euroopan maassa olla paljon ahdistuneita lapsia, kun monissa maissa viinin juonti kuuluu joka päivään ja ihan samalla tavalla se heidänkin päähän nousee. Mutta tämä sössötys "yksikin annos muuttaa aikuisen käytöstä niin että lasta alkaa ahdistamaan" tapahtuu only in Finland. Monessa maassa nauravat tuollaisille ihmisille.

Normaalin ihmisen käytös ei parista viinilasillisesta niin paljon muutu että se ketään ahdistaisi. Kenenkään persoonallisuus ei niin paljon muutu tuosta määrästä. Ihme skitsoilijoita jotkut ihmiset kyllä ovat.

Näissä maissa myös lapsia esim lukitaan omiin huoneisiinsa yöksi tai käytetään huoletta ruumiillista kuritusta. Onhan se niin hiton hienoa olla keski-Eurooppalainen. 

Ei herran jestas sentään. Kannattaa edes jouluna löysätä sitä pipoa. Ja pienenä vinkkinä: matkailu avartaa.

On ihan eri asia jos päivällä jo pelti kiinni ja ravistaa joulukuusta kuin jos illalla yhdeksän jälkeen ottaa pari drinksua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaa monessa keski-Euroopan maassa olla paljon ahdistuneita lapsia, kun monissa maissa viinin juonti kuuluu joka päivään ja ihan samalla tavalla se heidänkin päähän nousee. Mutta tämä sössötys "yksikin annos muuttaa aikuisen käytöstä niin että lasta alkaa ahdistamaan" tapahtuu only in Finland. Monessa maassa nauravat tuollaisille ihmisille.

Normaalin ihmisen käytös ei parista viinilasillisesta niin paljon muutu että se ketään ahdistaisi. Kenenkään persoonallisuus ei niin paljon muutu tuosta määrästä. Ihme skitsoilijoita jotkut ihmiset kyllä ovat.

Näissä maissa myös lapsia esim lukitaan omiin huoneisiinsa yöksi tai käytetään huoletta ruumiillista kuritusta. Onhan se niin hiton hienoa olla keski-Eurooppalainen. 

Ei herran jestas sentään. Kannattaa edes jouluna löysätä sitä pipoa. Ja pienenä vinkkinä: matkailu avartaa.

Anteeksi, mutta pakko vähän kommentoida. Matkustamalla johonkin maahan et todellakaan näe sitä todellisuutta. Esimerkiksi Suomeen matkustava ei varmasti ole tietoinen siitä, minkälainen meno on suomalaisissa perheissä jouluna. He varmasti luulevat, että joulu on sitä mitä täällä sen esitetään olevan. Siksi sinäkään, vaikka miten matkustaisit muihin maihin et ole tietoinen niistä asioista, mitä harvoin halutaan turisteille näyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omasta mielestä ollaan hauskoja ja rentoutuneita mutta lapset huomaavat kyllä käytöksen muutoksen kun niin hauskan hiprakasta setämiestäkin pelättiin lapsena.

Mä tykkäsin lapsena, kun isä ja vaari oli ”hauskoja ja rentoutuneita”. Molemmat oli selvinpäin melko äreitä. Ei todellakaan pilannut joulua. Mutta äiti oli aina selvinpäin. Eli se kai on tärkeintä, että jos lapselle jotain sattuu, joku täysin selvä pystyy auttamaan.

Itse pelkäsin enemmän äreitä ihmisiä, jotka yhtäkkiä olivat niin mukavia mukamas. Ja muutenkin he saattoivat yhtäkkiä muuttua äreäksi ja huutavaksi, jos vahingossa teki jotain väärin.

En vaan voi ymmärtää, miksi jouluna on pakko ottaa. Eikö voi odottaa edes uuteen vuoteen?

Tämä. Tekopirteys ja mukamas rentous on myös itselläni jäänyt mieleen. Tasapainoinen ihminen ei paljoa muutu yhdestä tai kahdesta lasillisesta - mutta alkoholisti-isäni oli kireä ollessaan raitis ja 'vapautui' alkoholista. Oli juotuaan lepertelevä, mairea hymy kasvoillaan, ja rahahanat auki - aina piti tarjota kierroksia koko seurueelle. 

Hävetti isäni puolesta useasti. Itse hän usein luuli, ettei muut muka huomaa hänen olevan kännissä. Väkivaltainen hän ei onneksi koskaan juodessaan ollut mutta ihan riittävästi harmia tuosta alkoholista oli silti. 

Se vaikeus onkin siinä, ettei yhdessä tai kahdessa lasillisessa ole mitään pahaa. He, joille alkoholi on ongelma, eivät kuitenkaan ikinä myönnä sitä, ettei se jäänyt siihen yhteen tai kahteen lasiin. Tai sitä, että yksi tai kaksi lasia otetaan aika useasti - ehkä päivittäin tai jopa kaksi kertaa päivässä. Silloin ei välttämättä ole koskaan kaatokännissä mutta tissuttelu on ongelmajuomista ihan siinä missä kännääminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksu äiti tyytyy yhteen viinilasilliseen.

Oma periaatteeni oli että aina pitää olla ajokunnossa jos kotona on alaikäisiä. Ihan siltä varalta että jos tulee tilanne jolloin lapsi on syystä tai toisesta saatava lekuriin asap.

Sitä viiniä ehtii ottamaan sitten kun lapset ovat täysi-ikäisiä.

Entäs ne joilla ei ole ajokorttia, tai jotka eivät omista autoa?

eivät ole miettineet lapsen turvallisuutta ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole, koko höpötys on lähtenyt jonkun omista joulutraumoista. Kohtuukäyttö ei ole vahingollista kenellekään. Raivoraittiit vanhemmat ovat paljon vaarallisempia lapsen kehityksen kannalta kuin tavalliset viiniä jouluna siemailevat vanhemmat.

Tämä. Itse olisin toivonut, että äiti olisi edes joskus istunut alas viinilasin kanssa, hymyillyt ja rentoutunut, nauranut ja viettänyt aikaa vieraiden kanssa. Mutta äiti raivoraittiina, alkoholistin lapsena, oli kireä kuin viulunkieli juhlissakin ja häpeili jopa karkinsyöntiään. Sellainen äiti oli turvaton, ei ne sukulaiset, jotka ottivat viiniä joulupöydässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole, koko höpötys on lähtenyt jonkun omista joulutraumoista. Kohtuukäyttö ei ole vahingollista kenellekään. Raivoraittiit vanhemmat ovat paljon vaarallisempia lapsen kehityksen kannalta kuin tavalliset viiniä jouluna siemailevat vanhemmat.

Tämä. Itse olisin toivonut, että äiti olisi edes joskus istunut alas viinilasin kanssa, hymyillyt ja rentoutunut, nauranut ja viettänyt aikaa vieraiden kanssa. Mutta äiti raivoraittiina, alkoholistin lapsena, oli kireä kuin viulunkieli juhlissakin ja häpeili jopa karkinsyöntiään. Sellainen äiti oli turvaton, ei ne sukulaiset, jotka ottivat viiniä joulupöydässä.

Alkoholi ei olisi rentouttanut äitiäsi, vaan todennäköisesti saanut hänet raivoamaan yhä enemmän.

Oma äitini ei juonut jouluna ja oli se turvallisempi vanhempi. Isääni pelkäsin joka joulu, kun joi. Siksi vihaan joulua. 

Sehän riippuu ihan tilanteesta ja miten esimerkiksi ne lapset sen tilanteen kokee. Minun äitini on alkoholisti ja joulut oli sellaisia, että äitini aloitti juomisen aamusta, ei ehkä änkyräkännissä ollut aina, mutta humalassa kuitenkin. Heti ensimmäisen juoman jälkeen muuttui ilme naamalla ja kaikki sai olla varpaillaan ettei äitini räjähdä milloin mistäkin syystä. Useimmiten illan aikana joku syy sitten tuli kuitenkin. Meille lapsille tiuskittiin ja sitten kun ei oltu iloisia (miksiköhän), niin suututtiin ja haukuttiin kiittämättömiksi kun lahjatkaan ei saaneet hymyä naamalle.

Jos äitini olisi ottanut vaikka muutaman lasin viiniä, olisi ollut hyväntuulinen, eikä koko persoona olisi muuttunut juomien jälkeen niin kaikkihan olisi ollut ok. Joillakin se olemus muuttuu pienestäkin määrästä juomaa. On kovin yksilöllistä.

Meillä juodaan juhöapäivänä yksi lasi viiniä ruuan kanssa ja ehkä saunaolut (joka saattaa olla ykköstä tai holitontakin). Lasten mentyä nukkumaan maistellaan juustoja ja ehkä pari kolme viinilasia lisää. Ei olla kännissä, mutta lasten nukkumaanmenon jälkeen hiprakassa kyllä. En jaksa kiistellä siitä onko tämä ok vai ei, mutta näin meillä on menty ja mennään jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Se vaikeus onkin siinä, ettei yhdessä tai kahdessa lasillisessa ole mitään pahaa. He, joille alkoholi on ongelma, eivät kuitenkaan ikinä myönnä sitä, ettei se jäänyt siihen yhteen tai kahteen lasiin. Tai sitä, että yksi tai kaksi lasia otetaan aika useasti - ehkä päivittäin tai jopa kaksi kertaa päivässä. Silloin ei välttämättä ole koskaan kaatokännissä mutta tissuttelu on ongelmajuomista ihan siinä missä kännääminen. 

Yksi annos päivässä ei ole ongelmajuomista millään mittarilla, vaan joidenkin tutkimusten mukaan jopa terveellistä.

Omasta lapsuudestani muistan sen, että isän luona ei ahdistanut vaikka hän joi viiniä joulupöydässä ja varmaan myös konjakkia jälkiruuan kanssa. Isä ei muistaakseni ollut kuin hyväntuulinen ja leikkisä, ja se oli minusta kiva nähdä, koska muuten isä oli vähän vakava ja hiljainen.

Mutta äidin luona joulujuominen ahdisti, koska äidistä tuli selvästi humalainen. Hänen puheensa sammalsi ja hänen juttujensa laatu heikkeni. Hänellä olikin alkoholin kanssa ongelmia monta vuotta.

Mutta nyt omassa aikuisuudessa otan tosi mielelläni jouluna ruuan kanssa viiniä ja ruuan jälkeen kun avataan lahjoja otan myös suklaan kanssa jotain ihanaa laatuviiniä. Yhteensä menee varmaan 3-4 annosta koska juon pieniä laseja, en mitään täysiä. En juo pullollista, koska viiniä on seuraavana päivänä jäljellä vielä reilusti. 😄 Minulle on toiset aikuiset sanoneet ettei minusta koskaan huomaa jos olen vähän juonut, lapsilta en ole kysynyt. Mutta niillä on kyllä hauskaa ollut eikä kukaan ole mulkoillut tai kiukutellut.

Mielestäni on täysin luonnollista ottaa jouluna muutama lasi viiniä, onhan se nyt aikuistenkin juhla! En minä lapsen synttäreillä viiniä juo.

Nämä tissuttelijat eivät itse tajua miten etoviksi muuttuvat niiden muutaman viinilasillisen jälkeen. Aikaisemmin joku kuvaili hyvin ”maireaa hymyä” ja outoja juttuja, sössöttävää puhetta ja sitten sitä skarppaamista, ikäänkuin kukaan ei huomaisi että nyt on juotu. Vaikka itse tissuttelija ei sitä tajua niin sen kyllä huomaa. Itselläni on yksi tällainen ystävä, jolla selkeästi alkoholiongelma, aina pitää saada vähän tissutella ja sitä sössötystä en kestä kuunnella. Tästä syystä en usein häntä nääkään, varsinkaan pitkillä vapailla, jolloin pystyy oikein hyvin ottamaan ne ”muutamat”.

Alkoholiongelmaiset, eli ihmiset jotka eivät kertakaikkiaan pysty olemaan ilman alkoholia missään juhlissa yms. ovat kyllä aina valmiita selityksineen.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Mutta epänormaalia on se, että vaikka olisi se auto, ja kävisikin niin että jouluna on ottanut pari lasia viiniä eikä sitä autoa pystyisi ajamaan, niin yhtäkkiä lapsi kuolee johonkin sairaskohtaukseen kun vanhemmat ei osaa käyttää taksia. Siksi ihmettelin sitä että tuo ajokunnossa oleminen tuollaisten tilanteiden varalle olisi jotenkin pakollista.

Kuka ei  'osaa' käyttää taksia?? Jos oikeasti on joku hätätilanne, silloin soitetaan häkeen 112 eikä tilailla mitään takseja.

Monet asiat aiheuttavat lapsille turvattomuutta tai muita negatiivisia tunteita, eikä niitäkään olla kieltämässä. Monet lapset reagoivat mustasukkaisesti, jopa aggressiivisesti pikkusisaruksen syntymään. Samoin vaikka päivähoidon aloittaminen äidin palatessa työelämään voi aiheuttaa lapsessa turvattomuutta. Koulun aloitus voi aiheuttaa turvattomuutta. Se, että lapsi näkee vahingossa vanhemmat harrastamassa seksiä, voi pelottaa lasta. Naapurin koira voi pelottaa lasta. Vanhempien treffi-ilta ja lastenhoitajan vastuulle jääminen aiheuttaa monissa lapsissa mustasukkaisuutta ja turvattomuutta.

Jostain syystä nimenomaan vanhempien maltillisen alkoholin käytön herkille lapsille aiheuttama turvattomuuden tunne on demonisoitu. Kaikissa yllä kuvatuissa esimerkeissä pidetään normaalina, että lapsen kohdatessa jotain pelottavaa, tälle selitetään, mistä on kyse, ja lohdutetaan, että ei tarvitse olla huolissaan, mutta alkoholin nauttimiseen tämä toimintamalli ei jostain syystä pädekään, vaan ainoa vaihtoehto on pidättäytyä kaikesta alkoholinkäytöstä lasten nähden. Kukaan ei ehdota, että pikkusisarukset jätetään hankkimatta tai koulun aloitusta lykätään siksi, että nämä asiat voivat aiheuttaa lapselle ikäviä tuntemuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä tuota pointtia aina näissä keskusteluissa, että pitää olla ajokunnossa. Minä en edes omista autoa, joten joka tapauksessa veisin taksilla pennun lääkäriin. Eli ihan sama olenko ajokunnossa vai en.

Onko sinulla useinkin vaikeaa ymmärtää ihan normaaleja tilanteita vain siksi, että ne eivät koske nimenomaa sinua? Minullakaan ei ole koiraa, mutta ei tulisi mieleenikään mennä kenellekään koiranomistajalle sanomaan, etten ymmärtäisi, miksi koiralle pitää ostaa ruokaa ja viedä ulos. 

Tarkoitatko, että koska olen ajokunnossa ja kun jotain sattuu, minun pitää lähteä ajamaan, vaikka minulla ei ole korttia?

En ole ikinä nähnyt vanhempiani humalassa. Silloin tällöin ottivat saunakaljan/-siiderin ja joitakin kertoja vuodessa toinen lasillisen viiniä. Ei traumatisoinut millään tavalla.

Sen sijaan sukujuhlissa pelkäsin ja halusin lähteä kotiin, kun alkoholistienot alkoivat humaltua. Olivat humalassa väkivaltaisia, kuten alkoholisti-isänsäkin oli ollut. Heidän lapsuustarinansa kuulostivat kauhuelokuvalta.

Alkoholin ongelmallisuus riippuu siitä, kuka sitä käyttää ja miten.

Näistä kommenteista saa sellaisen kuvan että suurin osa tyypeistä on itse traumatisoituneita, kun he ovat lapsena kokeneet vanhempansa ördäämistä. Ne jotka ovat kokeneet hyväntuulisia vanhempia ilman alkoholia tai alkoholin kanssa, osaavat itse ottaa rennosti alkoholin suhteen.

Tosi mustavalkoista ajattelua ja joku mainitsikin, että on kahta koulukuntaa Suomessa. Pitää varmaan paikkansa. Mutta toivoisin ettei sivistyneesti aikuisten juomia nauttivia syyllistettäisi niin paljon. Ei se edesauta rakentavaa keskustelua.

Vierailija kirjoitti:

Monet asiat aiheuttavat lapsille turvattomuutta tai muita negatiivisia tunteita, eikä niitäkään olla kieltämässä. Monet lapset reagoivat mustasukkaisesti, jopa aggressiivisesti pikkusisaruksen syntymään. Samoin vaikka päivähoidon aloittaminen äidin palatessa työelämään voi aiheuttaa lapsessa turvattomuutta. Koulun aloitus voi aiheuttaa turvattomuutta. Se, että lapsi näkee vahingossa vanhemmat harrastamassa seksiä, voi pelottaa lasta. Naapurin koira voi pelottaa lasta. Vanhempien treffi-ilta ja lastenhoitajan vastuulle jääminen aiheuttaa monissa lapsissa mustasukkaisuutta ja turvattomuutta.

Jostain syystä nimenomaan vanhempien maltillisen alkoholin käytön herkille lapsille aiheuttama turvattomuuden tunne on demonisoitu. Kaikissa yllä kuvatuissa esimerkeissä pidetään normaalina, että lapsen kohdatessa jotain pelottavaa, tälle selitetään, mistä on kyse, ja lohdutetaan, että ei tarvitse olla huolissaan, mutta alkoholin nauttimiseen tämä toimintamalli ei jostain syystä pädekään, vaan ainoa vaihtoehto on pidättäytyä kaikesta alkoholinkäytöstä lasten nähden. Kukaan ei ehdota, että pikkusisarukset jätetään hankkimatta tai koulun aloitusta lykätään siksi, että nämä asiat voivat aiheuttaa lapselle ikäviä tuntemuksia.

Ei kukaan täällä sanonut, ettei alkoholia saisi käyttää LAINKAAN. Moni on täällä puhunut nimenomaan siitä, että voisiko sen alkoholin EDES jouluna jättää väliin?

Näyttää monille olevan suurempi ongelma olla juomatta, kun sitä pitää perustella niin monella eri tavalla ja selitellä itselleen, ettei lapset siitä kärsi.