Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"olisi työssäkäyvien riskiryhmäläisten vuoro" eikö työttömiä riskiryhmäläisiä rokoteta?
22.12.2020 |
Mäkijärvi arvioi, että tammikuussa rokotettaisiin hoitohenkilökuntaa. Helmikuussa rokotettaisiin ikääntynyttä väestöä, joiden kohdalla kuolemanriski on suurin.
Ikääntyneiden jälkeen, arviolta maaliskuun alussa, Mäkijärvi arvioi, että tammikuussa rokotettaisiin hoitohenkilökuntaa. Helmikuussa rokotettaisiin ikääntynyttä väestöä, joiden kohdalla kuolemanriski on suurin.
Ikääntyneiden jälkeen, arviolta maaliskuun alussa, olisi työssäkäyvien riskiryhmäläisten vuoro.
Alle 65-vuotiailla riskiryhmäläisillä voi olla esimerkiksi syöpäsairaus, vaikea sydänverisuonisairaus tai hengityselinsairaus.
Suurempien massojen, työssä käyvien, vuoro koittaisi Mäkijärven arvion mukaan maaliskuussa.
Alle 65-vuotiailla riskiryhmäläisillä voi olla esimerkiksi syöpäsairaus, vaikea sydänverisuonisairaus tai hengityselinsairaus.
Suurempien massojen, työssä käyvien, vuoro koittaisi Mäkijärven arvion mukaan maaliskuussa.
Puhutaan vain työssäkäyvistä ja eläkeläisistä. Meinataanko työttömät jotka on riskiryhmissä priorisoida pois kokonaan?
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Joku esitti että rokotuksia annettaisiin työikäisille vain työterveyshuollon kautta jotta työttömät voisi jättää ilman. Kuitenkin esim. juuri yrittäjillä ja monella muulla ryhmällä ei ole työterveyshuoltoa.
Työntekijäpuoli ja työterveyslaitokset itse esittävät, että palkansaajat rokotettaisiin pääasiassa työterveyshuollossa. Se, että poikkeuksia ja poikkeuksen poikkeuksia on, ei tarkoita, että nämä ihmiset jäisivät ilman rokotetta.
Työterveyshuollossa asiakkaana on yli kaksi miljoonaa suomalaista, jolloin rokotettavien massa on kyllä merkittävä. Tämän massan purkaminen pelkästään kunnallisella puolella ihan jo logistiikankin vuoksi on haastavaa ja hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömät voivat olla kotonaan, töissä käyvän on lähdettävä töihin pois kotoa. Vissi ero. Siksi järjestys tuo.
Ilmeisesti alle 65-vuotiaita ei-riskiryhmäläisiä ei tarvitse rokottaa ollenkaan. Ainakaan ei listalle päässyt. No, ehkä en olisi halunnutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Vierailija kirjoitti:
Työttömät voivat olla kotonaan, töissä käyvän on lähdettävä töihin pois kotoa. Vissi ero. Siksi järjestys tuo.
Kaikki on pitkäaikaistyöttömiä mielestäsi? Harva työön on koko ajan työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen työtön ja rokotetta en tulisi ottamaan missään nimessä joten mulle ihan yksi hailee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollolle ei mene tieto kenenkään työllisyystilanteesta, joten käytännössä ei ole mahdollista erottaa työssäkäyviä työttömistä.
Eheh, noiden rokotusten delegointi työterveyshuoltoon on aika tehokas tapa tehdä tuo jakelu samalla kun voi teeskennellä ettei terveydenhoito tietenkään tiedä kenenkään työssäolosta.
Eheh itsellesi, ei läheskään kaikilla ole työterveyshuoltoa, esim. yrittäjillä, freelancereilla tai apurahatutkijoilla.
Se on sit voi voi ja eheh kaikille tuollaisille. Eli mikä oli pointtisi?
Se että on aika lapsellista kuvitella että työterveyshuolto tavoittaisi kaikki työelämässä olevat ja tuo olisi joku keino erotella työttömät pois.
Missä olen väittänyt että se tavoittaisi kaikki työssäolevat. Sen se kyllä varmistaa ettei ainakaan työttömiä rokoteta tuolla metodilla ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti alle 65-vuotiaita ei-riskiryhmäläisiä ei tarvitse rokottaa ollenkaan. Ainakaan ei listalle päässyt. No, ehkä en olisi halunnutkaan.
?
”Koronavirusrokote tarjotaan koko väestölle. Rokotus on kaikille - myös terveydenhuollon henkilöstölle - vapaaehtoinen ja maksuton. Suomi tavoittelee mahdollisimman hyvää rokotuskattavuutta.”
https://stm.fi/koronavirusrokotteet
Nyt kyse oli ensimmäisen rokote-erän jakelusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Se on sun oma valintasi, jos et ole tehnyt sopimusta yksityisen kanssa tai ottanut vakuutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Yrittäjä ei ole työssä käyvä työntekijä. Työssä menee sekaisin nyt kaksi asiaa.
Yritys voi järjestää työterveyshuollon terveyskeskuksen kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No sehän olisikin tosi älykästä jättää työttömät ulkopuolelle. Itse olen työtön mutta teen sijaisuuksia eri kouluissa. Saman viikonkin aikana saatan kohdata parituhatta lasta ja toistasataa aikuista. Joo, ei kannata antaa minullekaan rokotusta kun olen "työtön" 😅
No nii nyt alkaa nämä lumihiutaleiden selitykset, miksi juuri MINUT pitäisi rokottaa.
Heh, olisi pitänyt kirjoittaa "minunkaltaiset", nimittäin meitä kiertäviä "työttömiä" sijaisia on paljon kouluissa, päivähoidossa, hoivakodeissakin! Tällaisilla kiertäjillä kun juurikin on tavallista isompi riski levittää tautia paikasta toiseen.
Joo, ei teitä ole enempää kuin esim opettajia, joten he ensin.
Kerrotko miksi ensin? Vakipaikassa oleva ope on vain yhdessä paikassa, sijaistavat opet pahimmillaan jopa 10 eri koulussa per kk. Tartuttajina ovat paljon suurempi riski, etenkin kun lapsia ei edes rokoteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi noita jääräpäisesti kaupoissa könyäviä eläkeläisiä pitää rokottaa ensimmäisinä. Eihän nuo nytkään noudata mitään ohjeita ja neuvoja vaan pitää niiden vi**n rollaattoreiden kanssa könytä kauppaan joka ainoa päivä pyörimään. Kaupoista saisi tilattuakin tavaran kotiovelle jos viitsisi edes yrittää mutta kun ei.
No ymmärrätkö sen, että taudin levitessä nämä iäkkäät sairastavat sen vakavimmin, eli valtaavat sairaalahoidon paikat?
Kuka tahansa joka sairastaa vakavasti valtaa sairaanhoidon paikat. Vakava tauti ei rajoitu eläkeläisiin ja just eläkeläisten olisi helpointa pysyä kotonaan. Sinne se ei hyppää mitään kautta jos sitä ei joku sinne tuo tai itse käy sitä muilta hakemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Se on sun oma valintasi, jos et ole tehnyt sopimusta yksityisen kanssa tai ottanut vakuutusta.
Ei sairauskuluvakuutus muuta terveydenhuoltoa työterveyshuolloksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Se on sun oma valintasi, jos et ole tehnyt sopimusta yksityisen kanssa tai ottanut vakuutusta.
Ei sairauskuluvakuutus muuta terveydenhuoltoa työterveyshuolloksi.
Mutta sinä puhut nyt yrittäjistä, et palkansaajista, eikö? Nämä ovat eri asioita.
Työterveyshuoltolaki:
”7 § (22.12.2009/1271)
Palvelujen tuottaminen
Työnantaja voi järjestää tässä laissa tarkoitetut työterveyshuollon palvelut:
1) hankkimalla tarvitsemansa palvelut kansanterveyslaissa (66/1972) tarkoitetulta terveyskeskukselta;
2) järjestämällä tarvitsemansa työterveyshuoltopalvelut itse tai yhdessä toisten työnantajien kanssa; tai
3) hankkimalla tarvitsemansa palvelut muulta työterveyshuoltopalvelujen tuottamiseen oikeutetulta toimintayksiköltä tai henkilöltä.”
Ko. lakia sovelletaan yrittäjiin soveltuvin osin.
nyt jo kerrotaan telkkarissa että valtio korvaa mahdolliset korotteen haittavaikutukset eli on tiedossa että niitä tulee. eilen kerrottiin joiltakin korotteen ottaneilta lähteneen hampaita. ja jatkoa seuraa...
Vierailija kirjoitti:
Onpa taas logiikka jollain. Miksi eläkeläiset rokotetaan ennen työikäisiä? Heidänkin on helppo pysyä kotona.
Onhan tuossa iso logiikka, kun vain käytät aivojasi. Korkea ikä on koronan kohdalla riskitekijä. Jos korona olisi vaarallinen alle kouluikäisille, niin silloin heidät rokatettaisiin ensin. Vanhoja ihmisiähän se korona kaataa.
Kaikki eläkeläiset taas eivät kyllä kuulu riskiryhmään ikänsä puolesta, koska eläkeläisissä on nuoriakin.
Mutta noin, 80v on riskiryhmäläinen ihan vaan ikänsä puolesta. Työikäinen 30v ei ole niinkään riskiryhmässä.
Koko väestön rokottaminen on niin massiivinen operaatio ettei työterveydestä ole sen hoitamisessa juurikaan apua kuin hyvin harvoilla aloilla. Rokotukset järjestetään todennäköisesti vähän samaan tapaan kuin testaukset tietyissä toimipisteissä johon varataan aika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla työtätekevillä ole mitään työterveyshuoltoa. Haloo nyt taas 🤦♀️
Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt näin. Monella kuitenkin tämä työterveyshuolto löytyy, jolloin luonnollisesti nämä ihmiset kannattaa rokottaa työterveyshuollon kautta. Siellä he muutkin rokotukset, kuten influenssarokotukset, ottavat.
Vai ymmärsinkö sinut väärin?
Ja nyt kun ajattelin tarkemmin... Työterveyshuoltohan kuuluu kaikille työssä käyville työntekijöille, riippumatta siitä minkä laatuinen työsuhde on. Työterveyshuolto voidaan siis toteuttaa myös terveyskeskuksessa. Toki edelleen yrittäjät jne. ovat asia erikseen, mutta työssä käyvään työntekijään tämä pätee.
Ei se noin mene. Olen yrittäjänä ihan tavallinen terveyskeskusasiakas, ei se mitään työterveyshuoltoa ole.
Se on sun oma valintasi, jos et ole tehnyt sopimusta yksityisen kanssa tai ottanut vakuutusta.
Ei sairauskuluvakuutus muuta terveydenhuoltoa työterveyshuolloksi.
Mutta sinä puhut nyt yrittäjistä, et palkansaajista, eikö? Nämä ovat eri asioita.
Työterveyshuoltolaki:
”7 § (22.12.2009/1271)
Palvelujen tuottaminen
Työnantaja voi järjestää tässä laissa tarkoitetut työterveyshuollon palvelut:1) hankkimalla tarvitsemansa palvelut kansanterveyslaissa (66/1972) tarkoitetulta terveyskeskukselta;
2) järjestämällä tarvitsemansa työterveyshuoltopalvelut itse tai yhdessä toisten työnantajien kanssa; tai
3) hankkimalla tarvitsemansa palvelut muulta työterveyshuoltopalvelujen tuottamiseen oikeutetulta toimintayksiköltä tai henkilöltä.”
Ko. lakia sovelletaan yrittäjiin soveltuvin osin.
Niin, jos olet esim. terveyskeskusta käyttävä yrittäjä, niin et ole minkään työterveyshuollon parissa. Eli ei tuo työterveyshuolto ole mikään keino karsia työelämässä olevat työttömistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollolle ei mene tieto kenenkään työllisyystilanteesta, joten käytännössä ei ole mahdollista erottaa työssäkäyviä työttömistä.
Eheh, noiden rokotusten delegointi työterveyshuoltoon on aika tehokas tapa tehdä tuo jakelu samalla kun voi teeskennellä ettei terveydenhoito tietenkään tiedä kenenkään työssäolosta.
Eheh itsellesi, ei läheskään kaikilla ole työterveyshuoltoa, esim. yrittäjillä, freelancereilla tai apurahatutkijoilla.
Se on sit voi voi ja eheh kaikille tuollaisille. Eli mikä oli pointtisi?
Se että on aika lapsellista kuvitella että työterveyshuolto tavoittaisi kaikki työelämässä olevat ja tuo olisi joku keino erotella työttömät pois.
Kuka muka on tuollaista väittänyt? Tavoite on kohdentaa rokote sellaisille väestöryhmille, joiden rokottaminen vähentää taudin leviämistä ja kuolleisuutta eniten. Jotkut työssäkäyvät eivät ole työterveyshuollon piirissä ja jotkut työttömät tekevät keikkaa. Massarokotuksia ei voida kuitenkaan järjestää jokaisen uniikkilumihiutaleen yksilöllisen tilanteen mukaan erikseen, vaan väestö pitää jakaa karkeasti jonkinlaisiin ryhmiin ja miettiä missä järjestyksessä nämä ryhmät on järkevää rokottaa. Ihan varmasti on yksilöitä joiden kohdalla tämä jako ei ole osuva, mutta se pitää vain hyväksyä. Kukaan ei ole väittänyt, että Juuri Sinä saat sen rokotteen Juuri Siinä vaiheessa kun yksikään sinua alttiimpi ei ole enää rokottamatta muttei yksikään sinua vähemmän altis ole vielä rokotettu.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä nuo kiertävät sijaiset saisi rokottaa ennen muita, kaikkein suurin riski heidän kohdallaan.
Ope itsekin