Lue keskustelun säännöt.
Mikä on river church?
15.12.2020 |
Siis siellä Helsingissä joku joukkoaltistumisjuttu (kiva kun uskikset katsoo olevansa rajoitusten yläpuolella..), mutta mikä tuo on, en ole koskaan kuullutkaan ja sivuilta ei paljon selviä paitsi että uskovat agspe-rakkauteen? Joku ei-niin-kotoperäisen vähemmistön juttu niin kuin missä se Tampereen iso joukkutartuntarypäskin oli?
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista, ettei mitään ole tehtävissä, jos läheinen ihminen on River C:iin eksynyt, suorastaan uppoutunut ja unohtanut aiemmat ihmissuhteensa.
Hän uskoo, että Tomi on Jumalan valitsema mies, joka pelastaa suomalaiset. Hän suuttuu, jos kukaan vähääkään epäilee R.C.:n toimintaa.
Onko joku saanut tuttunsa järkiintymään?
Erikoista. Käyn tuollla itse ajottain koska siellä on vähän eläväisempi meno kuin ev-lut jumalanpalveluksissa. Tykkään myös kansainvälisyydestä.
Suurin osa ei tosiaan ole tuolla tapaa "höyrähtänyt" siellä, paljon käydään vapaamuotoisesti välillä tuolla, välillä muualla, eikä olla fanaattisia mitenkään.
Jos liityt seurakuntaan ja käyt jossain muualla niin joudut täyttämään paperilapun jossa kerrot missä olet käynyt.
Toki jos käyt vain satunnaisesti siellä niin et välttämättä huomaa mitään outoa ylipitkiä kolehtipuheita lukuunottamatta.
Ja tätä vahtii kuka? Yksikin paperilappu minun täytettäväkseni niin löytää sen siitä kolostaan minne aurinko ei paista.
Varmaan väittävät että saat jonkun kirouksen päällesi jos tuolla tavalla uhmaat Jumalan asettamia pyhiä auktoriteettejä.
Ps älä varasta Herralta pihtaamalla kymmenyksiäsi. Herra on vähän kertonut minulle että sinulla on ongelmia tämän suhteen. Ethän halua että joku sukulainen jää auton alle, tai että tapahtui jotain muuta ikävää elämässäsi.
Joo, mulla on paljon auktoriteettiongelmia ja vihanhallintakin valskaa. Mutta onneksi mulla on sinut ja sun oraakkelitaipumuksesi❣️
Ps Pihtaan kaikilta ja etenkin herroilta. Setämies ei mun ”kymmenyksilläni” onanoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullista, ettei mitään ole tehtävissä, jos läheinen ihminen on River C:iin eksynyt, suorastaan uppoutunut ja unohtanut aiemmat ihmissuhteensa.
Hän uskoo, että Tomi on Jumalan valitsema mies, joka pelastaa suomalaiset. Hän suuttuu, jos kukaan vähääkään epäilee R.C.:n toimintaa.
Onko joku saanut tuttunsa järkiintymään?
Erikoista. Käyn tuollla itse ajottain koska siellä on vähän eläväisempi meno kuin ev-lut jumalanpalveluksissa. Tykkään myös kansainvälisyydestä.
Suurin osa ei tosiaan ole tuolla tapaa "höyrähtänyt" siellä, paljon käydään vapaamuotoisesti välillä tuolla, välillä muualla, eikä olla fanaattisia mitenkään.
Hienoa, ettet ole fanaattinen, ja voit käydä muuallakin välillä kuulemassa Jumalasta - jos oikein ymmärsin, mutta kannattaa olla kuitenkin realisti ja riittävän kriittinen, ettei mene mukaan siihen peittävään ja pettävään, eläväiseen ja erilaiseen menoon, jolloin on niin altis hitaalle mutta tehokkaalle aivopesulle, kun eihän siinä mukavassa ilmapiirissä "jaksa" olla kriittinen tarkkailija.
korona ei tartu oikeauskoiseen. seurakunnissa levitetään tahallaan koronaa, jotta saadaan siivottua pois uskossaan heikot, joita jumala ei suojele
Vierailija kirjoitti:
korona ei tartu oikeauskoiseen. seurakunnissa levitetään tahallaan koronaa, jotta saadaan siivottua pois uskossaan heikot, joita jumala ei suojele
Itse sain Jumalan Armosta lieväoireisen koronan, että voin huomaamatta levittää sitä vääräuskoisten keskuudessa Jumalan tahdon mukaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.
Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
On se kyllä aika armotonta, jos ihminen oikeasti kovasti uskoo Jeesukseen ja Jumalaan ja rukoilleen pyytää itselleen parantumista jostain sairaudesta, tai häntä parantaa vaikka RC:n pastorit, niin sitten jos ihminen ei paranekaan, niin häntä syytetään siitä, ettei hänellä ole tarpeeksi uskoa Jeesukseen tai hän ei ole ottanut Jeesusta sydämeensä tms.
Kysynpä vaan, että mitä rakkautta ja hyvyyttä se sellainen syyttäminen on???
Ja tuosta luovasta visualisoinnista, niin kyllähän nuo Jeesuksen neuvot (kts. lainaus) sitä juuri ovat, mutta todella harva kykenee saamaan tuloksia aikaan luomisessaan, puhumattakaan, että joku kykenisi siirtämään vuoria, jos hänellä olisi uskoa sen sinapinsiemenen verran. Mutta tosiaan, Jeesus sanoi: "Mikään ei olisi teille mahdotonta".
Eräskin RC:n pastoriksi valmistuva sanoi, että Raamatussa on kaikki totta, joten kai se on uskottava.
Miten se Juudaksen kuolintapa. Jossain kohtaa Raamattua lukee, että hän hirttäytyi, ja jossain kohtaa, että hän syöksyi alas jyrkänteeltä. Kumpi on totta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia River Church -uskonryhmittymän hyvistä tai huonoista puolista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Voi teitä! Ei ”paraneminen” tapahdu kärsimysruumiillenne, vaan sielullenne. Ette te rikkauksia ja menestyksiä tähän elämään tule rukoilemalla koskaan saavuttamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä on agspe-rakkaus?
Sorry, agape
Mitä hittoa se on?
Jumalallinen rakkaus, puhtainta ja siis kauneinta. Googlaa agaperakkaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Voi teitä! Ei ”paraneminen” tapahdu kärsimysruumiillenne, vaan sielullenne. Ette te rikkauksia ja menestyksiä tähän elämään tule rukoilemalla koskaan saavuttamaan.
Tiedätkö, että tämä on kaikkein vaikein kohta ihmisen käsittää. Siksi ”tie on kapea”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Voi teitä! Ei ”paraneminen” tapahdu kärsimysruumiillenne, vaan sielullenne. Ette te rikkauksia ja menestyksiä tähän elämään tule rukoilemalla koskaan saavuttamaan.
Mutta Jeesushan on luvannut näin: "Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva." Eikä tuossa olla rikkauksia ja menestyksiä oltu pyytämässäkään vaan terveyttä ja sitähän lupaa RC:kin, jos siihen suostuu liittymään.
Menestysteologia on kätevä oppi:
Anna rahaa seurakunnallesi, Jumala siunaa sinua!
Katso, Jumala siunaa seurakunnan pastoria, hän menestyy taloudellisesti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Silloin kun Jeesus paransi, ihmiset todella parantuivat, silloin sairaat saivat avun, parantuivat pysyvästi.
Riverin ja monen muun menestysteologien seurakunnan jäsenet ja pastorit sairastavat ja kuolevat sairauksiinsa, siinä missä kaikki muutkin ihmiset. Eivät he kykene auttamaan niitä ihmisiä, jotka tulevat Riveriin tai mihin tahansa muuhun menestysteologiseen seurakuntaan siinä toivossa, että he parantuisivat niissä.
Kuinka he kykenisivät auttamaan muita, kun eivät kykene auttamaan edes itseänsä.
Riverin pastoreilla on vain tyhjiä ja arvottomia sanoja, tarjottavanaan niille ihmisille, jotka tulevat Riveriin, siinä toivossa, että saisivat parantua. Sairaina tulevat ja sairaina lähtevät pois.
Riverin pastoreilla on uskon puutetta, sillä he eivät usko sitä evankeliumia, mitä Jeesus Kristus saarnasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Voi teitä! Ei ”paraneminen” tapahdu kärsimysruumiillenne, vaan sielullenne. Ette te rikkauksia ja menestyksiä tähän elämään tule rukoilemalla koskaan saavuttamaan.
Mutta Jeesushan on luvannut näin: "Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva." Eikä tuossa olla rikkauksia ja menestyksiä oltu pyytämässäkään vaan terveyttä ja sitähän lupaa RC:kin, jos siihen suostuu liittymään.
Jokaisen ihmisen kärsimysruumis tuhoutuu - ennemmin tai myöhemmin. Onko tämä ”parnataminen” hetkellistä helpotusta maalliseen vaellukseen? Ei - se on virhetulkintaa kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
On se kyllä aika armotonta, jos ihminen oikeasti kovasti uskoo Jeesukseen ja Jumalaan ja rukoilleen pyytää itselleen parantumista jostain sairaudesta, tai häntä parantaa vaikka RC:n pastorit, niin sitten jos ihminen ei paranekaan, niin häntä syytetään siitä, ettei hänellä ole tarpeeksi uskoa Jeesukseen tai hän ei ole ottanut Jeesusta sydämeensä tms.
Kysynpä vaan, että mitä rakkautta ja hyvyyttä se sellainen syyttäminen on???
Ja tuosta luovasta visualisoinnista, niin kyllähän nuo Jeesuksen neuvot (kts. lainaus) sitä juuri ovat, mutta todella harva kykenee saamaan tuloksia aikaan luomisessaan, puhumattakaan, että joku kykenisi siirtämään vuoria, jos hänellä olisi uskoa sen sinapinsiemenen verran. Mutta tosiaan, Jeesus sanoi: "Mikään ei olisi teille mahdotonta".
Eräskin RC:n pastoriksi valmistuva sanoi, että Raamatussa on kaikki totta, joten kai se on uskottava.
Miten se Juudaksen kuolintapa. Jossain kohtaa Raamattua lukee, että hän hirttäytyi, ja jossain kohtaa, että hän syöksyi alas jyrkänteeltä. Kumpi on totta?
Kyllä se on hyvin julmaa. Todella sairas ja kuoleman pelossa oleva ihminen, menee Riveriin tai mihin tahansa muuhun menestysteologiseen seurakuntaan, menee pyörätuolillaan rukousjonoon monien muiden tavoin, kädet laitetaan hänen päälleen ja hänen väitetään parantuneen, mutta siinä hän vain istuu, pyörätuolissaan kykenemättä nousemaan, suurten kipujen kiusatessa hänen sairasta ruumistaan.
Sitten häntä käsketään nousemaan pystyyn ja kiittämään parantumisesta, koska menestysteologien mukaan, ensin pitäisi tehdä positiivinen tunnustus, tunnustaa parantuneensa, jotta parantuminen voidaan ottaa vastaan.
Sairas mies ei pysty nousemaan pyörätuolistaan, jolloin pastori julistaa, että tuolla miehellä ei ole tarpeeksi uskoa parantuakseen, että kyse on vain uskon puutteesta. Siinä vaiheessa hänen avustajansa työntää häntä ja hänen pyörätuoliaan kohti ovea, pastori kävelee perässä ja huutaa "Se on sinun vikasi, sinä et usko tarpeeksi,
kyse on vain uskon puutteesta."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
On se kyllä aika armotonta, jos ihminen oikeasti kovasti uskoo Jeesukseen ja Jumalaan ja rukoilleen pyytää itselleen parantumista jostain sairaudesta, tai häntä parantaa vaikka RC:n pastorit, niin sitten jos ihminen ei paranekaan, niin häntä syytetään siitä, ettei hänellä ole tarpeeksi uskoa Jeesukseen tai hän ei ole ottanut Jeesusta sydämeensä tms.
Kysynpä vaan, että mitä rakkautta ja hyvyyttä se sellainen syyttäminen on???
Ja tuosta luovasta visualisoinnista, niin kyllähän nuo Jeesuksen neuvot (kts. lainaus) sitä juuri ovat, mutta todella harva kykenee saamaan tuloksia aikaan luomisessaan, puhumattakaan, että joku kykenisi siirtämään vuoria, jos hänellä olisi uskoa sen sinapinsiemenen verran. Mutta tosiaan, Jeesus sanoi: "Mikään ei olisi teille mahdotonta".
Eräskin RC:n pastoriksi valmistuva sanoi, että Raamatussa on kaikki totta, joten kai se on uskottava.
Miten se Juudaksen kuolintapa. Jossain kohtaa Raamattua lukee, että hän hirttäytyi, ja jossain kohtaa, että hän syöksyi alas jyrkänteeltä. Kumpi on totta?
Kyllä se on hyvin julmaa. Todella sairas ja kuoleman pelossa oleva ihminen, menee Riveriin tai mihin tahansa muuhun menestysteologiseen seurakuntaan, menee pyörätuolillaan rukousjonoon monien muiden tavoin, kädet laitetaan hänen päälleen ja hänen väitetään parantuneen, mutta siinä hän vain istuu, pyörätuolissaan kykenemättä nousemaan, suurten kipujen kiusatessa hänen sairasta ruumistaan.
Sitten häntä käsketään nousemaan pystyyn ja kiittämään parantumisesta, koska menestysteologien mukaan, ensin pitäisi tehdä positiivinen tunnustus, tunnustaa parantuneensa, jotta parantuminen voidaan ottaa vastaan.
Sairas mies ei pysty nousemaan pyörätuolistaan, jolloin pastori julistaa, että tuolla miehellä ei ole tarpeeksi uskoa parantuakseen, että kyse on vain uskon puutteesta. Siinä vaiheessa hänen avustajansa työntää häntä ja hänen pyörätuoliaan kohti ovea, pastori kävelee perässä ja huutaa "Se on sinun vikasi, sinä et usko tarpeeksi,
kyse on vain uskon puutteesta."
Ihan kamalaa. Onko tuo oikeasti tapahtunut, että pastori huusi pyörätuolissa olevalle miehelle noin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
En usko, vaikka olen tämän asian kanssa itsekin paljon kipuillut. Miettinyt, että onko koko nykyisessä kristinuskossa jotain vikaa, koska sitä ei seuraa sellaiset ihmeet ja merkit kuin mitä Jeesus seuraajistaan sanoo. Eikä se muutenkaan enää uudista koko ihmisten elämää sillä tavalla kuin joskus, moni vaan omaksuu joitain uusia ajatuksia Jeesuksesta ja Jumalasta, tavan rukoiilla ja muuten elää kuten ennenkin. Mutta jos näin on, niin missä olisi apu, koska mikään seurakunta ei näytä tarjoavan elävämpää ja uudistavampaa tavaraa. Olen käynyt karismaattisissa seurakunnissa ja minusta näyttää että siellä on tarjolla tunneliikutuksia ja niiden vallassa joskus elämyksiä esim. paranemisista ja uudistumisista, mutta mitään objektiivisesti havaittavaa paranemista ei seuraa. Joten olen ajattelut että se on vain ihmisistä. Ev-luteissa taas on tarjolla lähinnä oppia.
Joskus tältä palstalta luin myös ajatuksen, että käytännössä se ei ole pelkkä yksilön usko mikä vaikuttaa vaan myös kollektiivinen. Sanoihan Jeesuskin jossain paikassa, ettei voinut tehdä ihmeitä "heidän epäuskonsa tähden". Vaikka tuskin Jeesus uskonpuutteesta kärsi. Ehkä nykymaailmassa on aika vaikea, jopa mahdoton uskoa oikeasti paranemiseen, käytännössä luonnonlakien rikkomiseen, kun kaikki ihmiset on kyllästetty tieteellisellä maailmankuvalla jossa sellainen ei ole mahdollista? Ja siksi yksilö ei alitajutaa myöten pysty uskomaan vaikka psyykkaisi itseään miten.
Mutta fakta kuitenkin tosiaan on ettei niitä ihmeparanemisia näytä nykyajassa tapahtuvan. Mutta en tiedä kumpi on oikein, luovuttaa ja todeta että näin vaan on, ja kuitenkin yrittää, jos sen uskon tulen saisi sittenkin nykyajassakin sytytettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menestysteologit tekevät ihmisestä suuren ja Jeesuksesta pienen. He opettavat miten Jumalaa hallitaan ja käytetään, oikealla uskon tunnustuksella, posiitiivisella uskon tunnustuksella. Opettavat miten rahaa vaaditaan saatanalta. Menestysteologit opettavat, että on vain uskon puutetta, jos sairas ei parannu.
Niin opetti tosin Jeesuskin. Että jos pystyisi rukoillessaan uskomaan jo saaneensa, niin tapahtuisi.
Mark. 11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.Matt. 17:20 »Koska teillä on niin vähän uskoa», vastasi Jeesus. »Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: ’Siirry täältä tuonne’, ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [
Niin, Raamattu kertoo Jeesuksen opettaneen noin, mutta entä jos ihminen on ns. ottanut Jeesuksen sydämeensä ja anonut vuosikymmeniä, että paranee jostain kroonisesta kivusta, mutta ei parane, vaikka hän niin monta kertaa on ollut ihan varma, että Jeesus hänet parantaa tai että hän muuten vaan rukouksen avulla paranee. Ei kai Jeesus ole vahingossa opettanut väärin?
Voi teitä! Ei ”paraneminen” tapahdu kärsimysruumiillenne, vaan sielullenne. Ette te rikkauksia ja menestyksiä tähän elämään tule rukoilemalla koskaan saavuttamaan.
Kyllä Jeesus tunnetusti paransi niitä katoavaisia ruumiitakin, vaikka pääasia olikin taivasten valtakunnan julistaminen. Ja on myös luvattu, että kun etsii ensin taivasten valtakuntaa, niin kaikki muu tarpeellinen annetaan myös. Ei se nyt välttämättä toki mitään rikkauksia tarkoita.
Varmaan väittävät että saat jonkun kirouksen päällesi jos tuolla tavalla uhmaat Jumalan asettamia pyhiä auktoriteettejä.
Ps älä varasta Herralta pihtaamalla kymmenyksiäsi. Herra on vähän kertonut minulle että sinulla on ongelmia tämän suhteen. Ethän halua että joku sukulainen jää auton alle, tai että tapahtui jotain muuta ikävää elämässäsi.