Lue keskustelun säännöt.
Parisuhteen tasa-arvo ja työnjako
15.12.2020 |
Näistä asioista on ollut varmaan jo tuhat keskustelua, mutta auttakaa vähän naista mäessä. Tässä on syksyn mittaan alkanut kovasti mietityttämään työnjako ja raha-asiat perheessä. Olenko ihan hakoteillä ajatuksieni kanssa?
Olemme olleet yhdessä 20- vuotta ja meillä on teini-ikäisiä poikia 2kpl. Olemme ns. keskiluokkaisia, tehneet aina töitä ja tienanneet suunnilleen yhtä paljon. Minä olin aluksi korkeammin koulutettu kuin mieheni. Aluksi teimme kaikki kotityöt puoliksi ja suhteemme oli kaikin tavoin tasavertainen. Meillä on aina ollut omat rahat ja rahasta ei ole koskaan riidelty. Mutta...
Mieheni ryhtyi opiskelemaan työnohessa 10 vuotta sitten. Tämä sovittiin yhdessä ja mielelläni hoidin lapsia ja kotia enemmän hänen opiskellessaan. Hän saikin opintojen jälkeen hyvän työpaikan ja kaikki oli hyvin. Kuitenkin melko pian mies ryhtyi uudestaan opiskelemaan, tällä kertaa hän ei edes kysynyt minulta mitään, vaan teki päätöksen itse. Minulla oli taas isompi vastuu kodista ja lapsista.
Mies valmistui viime keväänä ja sai heti syksyllä himoitsemansa työpaikan. Hänestä tuli johtaja ja palkka nousi todella reilusti isommaksi kuin minulla. Mutta mutta. Nyt mies painaa niska limassa pitkää päivää ja tadaa, kukahan kotia mahtaakaan hoitaa? No minäpä tietenkin edelleenkin. OK lapset on jo isoja, et ei niitä nyt sinällään tarvii hoitaa, mut pitää niitäkin välillä kuskata harrastuksiin jne. Meillä on omakotitalo, joten kun minä tulen ensin kotiin teen lumityöt, lämmitän leivinuunin, käyn uusia polttopuita jne . Käyn kaupassa, teen ruoan, tyhjennän ja täytän tiskikoneen, vien roskat jne. Mitä tekee mies? Tulee illalla yöhän kotiin, heittäytyy sohvalle pitkälleen ja valittaa, että olipas rankka päivä!
Eli mies eteni urallaan, sai ja saa täyden palvelun kotona ja enemmän rahaa. Mitäs minä tästä diilistä saan? Enemmän kotitöitä ja täyden vastuun teineistä.. Kuulostaako reilulta? Musta jotenkin ei nyt menny ihan oikein. Miten tätä vois lähtee purkamaan? Voinko mä pyytää reilumpaa jakoa rahojen suhteen, jos kaikki kotihommia kaatuu mulle? Vai lähdenkö tasapäistämään kotitöitä, vaikka miestä ei kyllä himassa paljoo näy?
Kommentit (238)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahoja ei jaeta euroissa, vaan prosentteina tuloista. Paras systeemi on yhteinen taloustili, josta maksetaan kaikki yhteiset menot, eli lainan lyhennykset korkoineen, ruuat, taloustavarat, sähkö, lämmitys, vesi, lasten menot jne jne. Sinne tilille molemmat laittavat esim 80% nettotuloista. 10% jää itselle, ja 10% laittavat molemmat omaan säästöön.
Jos jommankumman tulot nousevat, niin nousevat myös euromäärät taloustilillä, mutta myös henkilön omat käyttövarat. Lisääntyneillä tuloilla voi sitten ottaa vailla siivojan tms.
Meillä on tämä systeemi, ja mies tienaa tuntuvasti enemmän. Minä enimmäkseen hallinnoin sitä yhteistä taloustiliä, ja mies on vain tosi iloinen kun hänen ei tarvitse tehdä muuta kuin siirtää sinne sovittu summa palkkapäivänä, loput on hänen omiaan. Minä huolehdin siitä että rahat riittävät kaikkeen, ja pidän siellä myös ylimääräistä esimerkiksi joulua tai avun palkkaamista varten. Ikkunat esimerkiksi pesetän kaksi kertaa vuodessa, ja siivoojaa käytän satunnaisesti.
Voi herrahyvästivarjele, jos 80 % tuloistani menisi asumiseen ja ruokaan! Silloin olisi kyllä eläminen mitoitettu ihan väärin.
Meillä molemmat laittavat euromääräisesti saman summan yhteiselle taloustilille, mistä maksetaan yhteiset menot. Summa vaihtelee kuukausittain mutta pahimmillaankin on ehkä max 50 % tuloista. Loput on täysin omaa rahaa.
Säästäminen/omien rahojen käyttäminen on täysin oma asia. Siitä ei ole millään tavalla tilivelvollinen toiselle missä omat rahat makaavat tai mihin ne on käytetty.
Kyllä siitä omasta rahasta menee varmasti kumminkin jotain esimerkiksi laskuihin, puhelimeen, palveluihin, matkoihin/kulkemiseen, sisustukseen, perheen yhteiseen aikaan, ulkona syömiseen, ystävien ja sukulaisten lahjoihin jne. Meillä nuo kaikki lasketaan kuuluvan talousmenoihin, sillä 80%:lla saa siis paljon enemmän kuin asumisen ja ruuan. Se jäljelle jäävä osa on vain sellaiseen omaan”turhuuteen”, ja siihen riittää kyllä 10%.
Laskuihin = asumiseen, ruokaan ja yhteiseen autoon
Puhelimeen = oma puhelin, omat suoratoistopalvelut ym
Matkoihin = omat matkat, joita ei tehdä yhteisellä autolla
Ulkona syöminen = sisältyy yhteisiin menoihin siltä osin kuin syödään ulkona yhdessä, muut syömiset on omia kustannuksia
Ystävien ja sukulaisten lahjat = omien ystävien ja sukulaisten lahjat
En millään laskuopilla saisi omista tuloistani 80 % kulumaan yhteisiin menoihin ja jos menisi, niin todellakin miettisin jo kuumeisesti, mitä korjausliikkeitä olisi mahdollista tehdä.
Teillä on vain määritelty omat ja yhteiset menot eri tavalla, jos yhteisiksi menoiksi määritellään myös nuo lahjat, suoratoistopalvelut jne jne, niin yhteisiin menoihin menee se 80%. Määrittelykysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oottelen vaan että "no meillä mies tuo leivän taloon"-idiootti tulee tähänkin ketjuun selostamaan.
Niinhän se on että meillä mies tuo leivän pöytään. Ei siinä mitään "idioottia" ole. Idioottia on olla tuollainen feministi.
Miten et tajua että hoitamalla kodin ja lapset mahdollistat sen että mies pääsee töihin, ja sen ei tarvi jäädä himaan niitä omia lapsiaan hoitamaan? Ei se mitään vohveleita yksin pöytään tuo, te yhdessä olette järjestäneet niin että toisen on mahdollista käydä kodin ulkopuolella ansaitsemassa.
Kyllä, mies tuo leivän pöytään on idiooteista idiootein sanonta. Paitsi jos on yksinasuva mies.
Oletko ikinä miettinyt miksi tuollainen miesten vähättely on niin hauskaa sinusta? Voisiko taustalla olla jokin ongelma trauma tai feministinen kasvatus? Mies tuo leivän pöytään-sanonta on useimmissa tapauksissa se fakta ja täällä sitä yritetään haukkua "idiooteista idiooteimmaksi" koska ajattelette sen jotenkin alistavan naista jota se ei tee. Meillä ainakin mies tuo leivän pöytään ja piste.
Olet siis kotirouva. No ap ja monet, monet muut käyvät palkkatöissä, ja leipä hankitaan yhdessä.
Niin? Silloin leipä hankitaan yhdessä, mutta jos vain mies on palkkatöissä niin silloin se on mies ja vain ja ainoastaan mies joka tuo leivän pöytään.
Tästähän ei ole kysymys ap:n tapauksessa.
Entä sitten? Täällä joku alkoi toivomaan ettei mies tuo leivän pöytään-faktan sanojaa tulisi sanomaan em. lausuntaa ja minä vain sanoin että useimmissa tapauksissa se pitää paikkansa. Ap tapauksessa ap vain nalkuttaa miehelle kuinka joutuu itse tekemään kaikki kotityöt mutta ei huomioi sitä kuinka mies tekee kaikki palkkatyöt.
Suomalaisnaisten työllisyysaste on 72%. Vähemmistö on kotirouvia. Myös ap käy töissä, mies ei tee kaikkia palkkatöitä. Oletko trolli vai lukutaidoton?
Naisten työllisyys aste Suomessa ei nyt liity mitenkään ap:n tilanteeseen.
Ei, se liittyykin väittämääsi, jonka mukaan useimmissa tapauksissa sanonta "mies tuo leivän pöytään" pitää paikkansa. Mutta eihän viestissäsi muukaan pitänyt paikkaansa, joten lopetetaan tähän.
Käsittämätöntä kuinka aikuinen ihminen voi olla noin lapsellinen.
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Vierailija kirjoitti:
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Ei aloittajan tilanteessa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Ap tekee kaikki kotityöt ja mies kaikki työt. Ap vain ajattelee kotitöiden jakautumista mutta töiden jakautumisella ei mitään väliä naisten mielestä ole jos ne ovat kaikki miehen vastuulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Ei aloittajan tilanteessa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Ap tekee kaikki kotityöt ja mies kaikki työt. Ap vain ajattelee kotitöiden jakautumista mutta töiden jakautumisella ei mitään väliä naisten mielestä ole jos ne ovat kaikki miehen vastuulla.
Niin.. aloittaja on mahdollistanut miehen opinnot oman työnkäyntinsä ohessa, ja nyt kiitokseksi tekee oman päivätyön lisäksi kaikki kotityöt ja maksaa kaikesta puolet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Ei aloittajan tilanteessa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Ap tekee kaikki kotityöt ja mies kaikki työt. Ap vain ajattelee kotitöiden jakautumista mutta töiden jakautumisella ei mitään väliä naisten mielestä ole jos ne ovat kaikki miehen vastuulla.
AP ON TÖIS-SÄ
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia en ole mikään feministi vaan tasa-arvon kannattaja. Feministit ovat rumia ja katkeria naisia jotka löhöävät sohvalla ja itkevät kuinka miehet eivät tee tarpeeksi.
Et siis halua tasa-arvoa? Jos olet mies niin et halua olla naisten kanssa tasa-arvoinen? Haluat että naiset saavat enemmän palkkaa koska ovat naisia ja talloo sut muutenkin siellä täällä? Haluat että poikasi etenevät urallaan huonommin kuin naispuoliset kollegansa? Mielestäsi epätasa-arvo on hieno asia?
Jos miehiä syrjittäisiin/olisivat huonommassa asemassa, olisin vielä vähemmän feministi kuin nyt. Feminismi vain kurjistaa miesten ja poikien oloa ja oikeuksia ja mahdollisuuksia jne vaikka sinä toisin väität. Olen tasa-arvon kannattaja ja vihaan sekä feminismiä että sovinismia. M36
Feminismi tarkoittaa tasa-arvoa. Tarkoittaa että olet tasa-arvoinen naisten kanssa. Ei tarkoita mitään muuta. Ei kannata seota sivupoluille.
Ei tarkoita, ei sitten ollenkaan. Egalitarismi on tasa-arvoa. Feminismi on naisten oikeudet ylös ja miesten oikeudet alas.
Olet väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oottelen vaan että "no meillä mies tuo leivän taloon"-idiootti tulee tähänkin ketjuun selostamaan.
Niinhän se on että meillä mies tuo leivän pöytään. Ei siinä mitään "idioottia" ole. Idioottia on olla tuollainen feministi.
Olet siis mielestäsi suhteessanne loinen?
Saanko kysyä, miksi hoidit enemmän kotia kun mies opiskeli? Kyllä opiskellessa pystyy kotitöitä tekemään.
T. Opiskelija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän takia en ole mikään feministi vaan tasa-arvon kannattaja. Feministit ovat rumia ja katkeria naisia jotka löhöävät sohvalla ja itkevät kuinka miehet eivät tee tarpeeksi.
Et siis halua tasa-arvoa? Jos olet mies niin et halua olla naisten kanssa tasa-arvoinen? Haluat että naiset saavat enemmän palkkaa koska ovat naisia ja talloo sut muutenkin siellä täällä? Haluat että poikasi etenevät urallaan huonommin kuin naispuoliset kollegansa? Mielestäsi epätasa-arvo on hieno asia?
Jos miehiä syrjittäisiin/olisivat huonommassa asemassa, olisin vielä vähemmän feministi kuin nyt. Feminismi vain kurjistaa miesten ja poikien oloa ja oikeuksia ja mahdollisuuksia jne vaikka sinä toisin väität. Olen tasa-arvon kannattaja ja vihaan sekä feminismiä että sovinismia. M36
Feminismi tarkoittaa tasa-arvoa. Tarkoittaa että olet tasa-arvoinen naisten kanssa. Ei tarkoita mitään muuta. Ei kannata seota sivupoluille.
Ei tarkoita, ei sitten ollenkaan. Egalitarismi on tasa-arvoa. Feminismi on naisten oikeudet ylös ja miesten oikeudet alas.
Olet väärässä.
En ole. Feminismi on miesten syrjintää. Siitä ei pääse yli eikä ali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Ei aloittajan tilanteessa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Ap tekee kaikki kotityöt ja mies kaikki työt. Ap vain ajattelee kotitöiden jakautumista mutta töiden jakautumisella ei mitään väliä naisten mielestä ole jos ne ovat kaikki miehen vastuulla.
Niin.. aloittaja on mahdollistanut miehen opinnot oman työnkäyntinsä ohessa, ja nyt kiitokseksi tekee oman päivätyön lisäksi kaikki kotityöt ja maksaa kaikesta puolet.
Ei. Aloittaja ei ole mahdollistanut miehensä opiskelua. Opiskella voi vaikka ei olisi naista kotona siivoamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oottelen vaan että "no meillä mies tuo leivän taloon"-idiootti tulee tähänkin ketjuun selostamaan.
Niinhän se on että meillä mies tuo leivän pöytään. Ei siinä mitään "idioottia" ole. Idioottia on olla tuollainen feministi.
Olet siis mielestäsi suhteessanne loinen?
Ei, vaan hoidan kotia ja lapsia. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että meillä mies tuo leivän pöytään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi hoidit enemmän kotia kun mies opiskeli? Kyllä opiskellessa pystyy kotitöitä tekemään.
T. Opiskelija
Ap:n miehen opiskelu tapahtui työn ohella. Se on aika merkittävästi eri asia kuin olla päätoiminen opiskelija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä onkin tullut hyviä kommentteja, kannatan avointa ei-syyllistävää keskustelua. Ehkä mies ei enää tajua paljonko nuo kotityöt vievät aikaa, jos ei ole niitä aikoihin tehnyt. Jos mies ymmärtää tilanteen epäoikeudenmukaisuuden niin varmasti keksitte jonkun ratkaisun. Itse varmaan pitäisin perhepalaverin ja lapsillekin jaetaan omat kotityöt.
Yhteinen taloustili helpottaa arjen taloudenhallintaa. Meillä ei siirretä mitään tiettyä prosenttimäärää vaan ensimmäiseksi lasketaan paljonko niitä kuukausimenoja on. Ja sitten siirretään suhteessa nettotuloihin rahaa palkkapäivänä automaattisena tilisiirtona. Lapsilisäkin menee yhteiselle tilille, kaikki laskut e-laskuiksi ja automaattisesti maksettaviksi ja tadaa koko homma pyörii itsellään.
Ei aloittajan tilanteessa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Ap tekee kaikki kotityöt ja mies kaikki työt. Ap vain ajattelee kotitöiden jakautumista mutta töiden jakautumisella ei mitään väliä naisten mielestä ole jos ne ovat kaikki miehen vastuulla.
Niin.. aloittaja on mahdollistanut miehen opinnot oman työnkäyntinsä ohessa, ja nyt kiitokseksi tekee oman päivätyön lisäksi kaikki kotityöt ja maksaa kaikesta puolet.
Ei. Aloittaja ei ole mahdollistanut miehensä opiskelua. Opiskella voi vaikka ei olisi naista kotona siivoamassa.
Kahden lapsen kanssa opiskelu menee vaikeaksi. Mahtoiko mies hoitaa isän velvollisuudet vai vetosiko siihen, että ei ehdi kun pitää käydä töissä ja opiskella?
Meillä oli melkein sama tilanne, nyt olemme eronneet ja elämä on paljon helpompaa ja mukavampaa, kun teinien kanssa hoidetaan kotityöt eikä tarvitse siivota miehen sotkuja. Yritin toki puhua asiasta moneen otteeseen vuosien varrella ja ap:n tapaan kuvittelin, että kyse oli haastavasta elämäntilanteesta, joka muuttuisi myöhemmin. Sekin tuli yllätyksenä, miten vähän mies hoiti lapsia vaikka oli niitä halunnut. Miehen kommentit ovat olleet, että "minähän elätän meidät, miksi pitäisi tehdä kotitöitäkin" -pötyä, olen ollut melko lyhyitä äitiyslomia lukuunottamatta (hieman yli vuosi/lapsi) palkkatöissä ja perittyä omaisuuttani on käytetty perheen hyväksi, vaikka miehen palkka on aina ollut isompi. Välttämättömistä kuluista olen aina maksanut vähintään puolet. Viimeisin höpötys oli, että "minähän meillä eniten siivoan" -täyttä pötyä, katsotaan mihin suuntaan meidän erillisten asuntojen siisteys kehittyy... En tiedä, onko ap:n tilanne samanlainen, mutta itselle ero oli hyvä ratkaisu.
Mies jos ei osallistu teoin niin sitten rahalla: Palkkaa vaikka siivoojan ja tilaa ruuat netistä...tms.
Ei, se liittyykin väittämääsi, jonka mukaan useimmissa tapauksissa sanonta "mies tuo leivän pöytään" pitää paikkansa. Mutta eihän viestissäsi muukaan pitänyt paikkaansa, joten lopetetaan tähän.