Lue keskustelun säännöt.
Uskonnollisuus kunnallisessa päiväkodissa.
30.04.2014 |
Olemme olleet tyytyväisiä lapsemme päivähoitoon, mutta nyt uuden päiväkodin myötä on tullut paljon uskonnollista ohjelmaa, erilaisia hartauksia (joulu, pääsiäinen jne), näytelmiä ja tarinoita juhlien aikoina (jeesus-aiheisia), kirkossa käyntiä, seurakunnan järjestämää ohjelmaa jne. Olemme uskonnoton perhe, enkä pidä perinteistä joulukirkkoa saati suvivirttä mitenkään pahana, mutta nyt alkaa jo mennä yli. Kaikki lapset osallistuvat näihin, joten en halua lastani eristää, ja onhan lapsista kivaa kun menään johonkin paikkaan retkelle tai on muuta erilaista ohjelmaa. Vaan miksi sen on pakko olla uskonnollista?! Lapsi jutteli pääsiäisenä, että pääsiäistarina ei ollut pelottava vaikka Jeesus kuolikin, koska se heräs henkiin kun se on jumalan poika. Ei kiva juttu meidän mielestä todellakaan.
Kuka näistä ohjelmista pääsääntöisesti päättää, päiväkodin johtaja vai ryhmän lastentarhanopettaja? Harmittaa, kun mielestäni varsinkin kunnallinen päivähoito pitäisi olla mahdollisimman neutraalia noista uskomusjutuista. :( Miten muilla?
Kommentit (91)
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:25"]
En edes jaksa lukea koko ketjua. Uskonnottomien pitää perustaa oma päiväkoti, siten nämäkin ongelmat ratkeaa. Ja ei, turha sanoa, että veroja maksatte ja teille kuuluu sitä ja tätä. Samat kuuluu niille kirkkoon kuuluvillekin veronmaksajille.
[/quote]
olipa idioottimainen puheenvuoro. Ne kirkkoonkuuluvat saavat ihan omalla vapaa-ajallaan viedä niitä lapsiaan pyhäkouluihin ynnä muihin kerhoihin, niitä kirkollisveroja kun kerran maksatte. Päivähoito on pakollinen työssäkäyville perheille, joten kunnallisen päivähoidon tulee olla uskontoneutraali ja kaikille tasavertaisesti sopiva. Onhan yksityisiä kristillisiä päiväkoteja, ne jotka haluavat extra-annoksen uskontoa lapsillene, viekööt sinne vielä vapaa-ajan kirkkojen ja muiden lisäksi uskonnolliseen päiväkotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 20:40"]
Eiköhän nuo mene ihan yleissivkstyksen piikkiin. Länsimainen kulttuuri ja arvot pohjautuvat todella vahvasti kristinuskoon.
[/quote]
Sitä yleissivistystä ei vielä 4-vuotias tarvitse. Sen aika tulee sitten koulussa. Mielestäni ei ole ok höpöttää kuolleista nousemis-tarinaa 4-vuotiaalle, jonka aivot eivät todellakaan ole kehittyneet niin, että osaisi kyseenalaistaa, vaan puhuu oikeasti että "jeesus ei kuollutkaan kun se on jumalan poika" yms. Kerran sanoi, että voi laittaa kädet näin (ristiin) ja toivoa tosi tosi paljon jotain niin jumala antaa sen (tämäkin päiväkodissa seurakunnan kautta opittu). Olen huono sanomaan suoraan tästä päiväkotiin, mutta ottaa sikana päähän. :(
[/quote]
Eiköhän se ole 4-vuotiaankin jo hyvä harjoitella perusasioita esim. lähimmäisen rakastamisesta, anteeksi antamisesta ym.
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 20:40"]
Eiköhän nuo mene ihan yleissivkstyksen piikkiin. Länsimainen kulttuuri ja arvot pohjautuvat todella vahvasti kristinuskoon.
[/quote]
Sitä yleissivistystä ei vielä 4-vuotias tarvitse. Sen aika tulee sitten koulussa. Mielestäni ei ole ok höpöttää kuolleista nousemis-tarinaa 4-vuotiaalle, jonka aivot eivät todellakaan ole kehittyneet niin, että osaisi kyseenalaistaa, vaan puhuu oikeasti että "jeesus ei kuollutkaan kun se on jumalan poika" yms. Kerran sanoi, että voi laittaa kädet näin (ristiin) ja toivoa tosi tosi paljon jotain niin jumala antaa sen (tämäkin päiväkodissa seurakunnan kautta opittu). Olen huono sanomaan suoraan tästä päiväkotiin, mutta ottaa sikana päähän. :(
[/quote]
Eiköhän se ole 4-vuotiaankin jo hyvä harjoitella perusasioita esim. lähimmäisen rakastamisesta, anteeksi antamisesta ym.
[/quote]
Kyllä, mutta tähän ei tarvita uskontoa.
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:30"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:25"]
En edes jaksa lukea koko ketjua. Uskonnottomien pitää perustaa oma päiväkoti, siten nämäkin ongelmat ratkeaa. Ja ei, turha sanoa, että veroja maksatte ja teille kuuluu sitä ja tätä. Samat kuuluu niille kirkkoon kuuluvillekin veronmaksajille.
[/quote]
olipa idioottimainen puheenvuoro. Ne kirkkoonkuuluvat saavat ihan omalla vapaa-ajallaan viedä niitä lapsiaan pyhäkouluihin ynnä muihin kerhoihin, niitä kirkollisveroja kun kerran maksatte. Päivähoito on pakollinen työssäkäyville perheille, joten kunnallisen päivähoidon tulee olla uskontoneutraali ja kaikille tasavertaisesti sopiva. Onhan yksityisiä kristillisiä päiväkoteja, ne jotka haluavat extra-annoksen uskontoa lapsillene, viekööt sinne vielä vapaa-ajan kirkkojen ja muiden lisäksi uskonnolliseen päiväkotiin.
[/quote]
Voi miten idioottimainen puheenvuoro. Kunnallinen päivähoito on tarkoitettu kaikille, eikö niin? Millaisissa päiväkodeissa teidän lapset oikein ovat? Millaista aivopesua siellä tehdään? Eihän siellä vain kerrota satuja vuodenaikaan liittyen?
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 20:37"]
Olkaa avarakatseisia ja suvaitsevaisia, älkääkä ajatelko, että vain oma 'vakaumuksettomuutenne' on ainoa oikea elämänasenne.
[/quote]
Samaa voisi sanoa uskovaisille. Vai antavatko he ihan ilomielin lastensa osallistua vieraiden uskontojen tai vaikka eri lahkojen tilaisuuksiin? Epäilen. Se on hemmetin räikeää, miten valtavaa avarakatseisuutta ja suvaitsevaisuutta uskonnottomilta vaaditaan ajattelematta sitä, miltä uskovaisilta itsestään tuntuisi, jos heidän lapsensa osittain pakotettaisiin heille vieraan uskonnon tilaisuuksiin verukkeilla, että "ei lapsi niistä mitään tajua" tai että "tää nyt vain on kulttuuria, ei sen kummempaa, älä nyt nipota". Luulisin, että kyllä meteli nousisi kun uskovaisia itsejään testattaisiin vastaavalla tavalla. He eivät vain ikinä asettaudu tässä toisten asemaan, vaan osaavat pitää vain omaa arvomaailmaansa absoluuttisesti "hyvänä". Me kun taas pidämme oman kotimme arvoja vahvoina ja hyvinä, elämme eettisesti kestävää elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:25"]
En edes jaksa lukea koko ketjua. Uskonnottomien pitää perustaa oma päiväkoti, siten nämäkin ongelmat ratkeaa. Ja ei, turha sanoa, että veroja maksatte ja teille kuuluu sitä ja tätä. Samat kuuluu niille kirkkoon kuuluvillekin veronmaksajille.
[/quote]
Eikös se mene juuri toisinpäin, että uskonnolliset päiväkodit pitäisi olla erikseen (ja edelleenkin, hoitakoon perhe itse kirkkokäyntinsä ja rituaalinsa, se ei kuulu lastentarhanopettajan koulutukseen). Uskontojakin on useampia, maailma ei pyöri vain sinun kristinuskosi ympärillä...
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:25"]
En edes jaksa lukea koko ketjua. Uskonnottomien pitää perustaa oma päiväkoti, siten nämäkin ongelmat ratkeaa. Ja ei, turha sanoa, että veroja maksatte ja teille kuuluu sitä ja tätä. Samat kuuluu niille kirkkoon kuuluvillekin veronmaksajille.
[/quote]
Eikös se mene juuri toisinpäin, että uskonnolliset päiväkodit pitäisi olla erikseen (ja edelleenkin, hoitakoon perhe itse kirkkokäyntinsä ja rituaalinsa, se ei kuulu lastentarhanopettajan koulutukseen). Uskontojakin on useampia, maailma ei pyöri vain sinun kristinuskosi ympärillä...
[/quote]
Aivan. Ei pyöri myöskään minkään muunkaan uskomuksen ympärillä. Ei uskonnottomat voi vaatia, että päiväkodit toimivat heidän uskomustensan mukaan. Veroja maksavat kaikki, myös ne jotka kuuluvat kirkkoon. Ei ole korvamerkittyä rahaa, sori vaan.
Ainoa vaihtoehto on se, että jokainen huolehtii lapsensa päivähoidosta itse, eikä huuda yhteiskuntaa apuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:00"]
Hoida lapsesi itse.
[/quote]
Miksi minun pitäisi jäädä töistä pois hoitamaan 4-v lastani kotiin? Eikö minulla ole yhtäläinen oikeus viedä lapsi hoitoo kuin muidenkin? Ja eikö lapsellani kuuluisi olla yhtäläinen oikeus kasvaa uskonnottomassa ympäristössä ilman että hänet jätetään yksin päiväkotiin kun muut menevät "retkelle" ja muualle tilaisuuksiin? MIKSI pitää tunkea sinä uskontoa niihin "retkiin", miksen voi lapsille järjestää uskonnotonta kivaa ohjelmaa mikä sopii kaikille?! :(
[/quote]
Miksi haluat kieltää muilta retket kirkkoon? Juhlitteko muuten kotona joulua?
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:00"]
Hoida lapsesi itse.
[/quote]
No tämä olisi ensimmäisenä pauhaamassa, että miten väärin olisi jos kaikki juhlapyhät (myös joulu) sijoitettaisiin jouluun.
Mulle sopisi hyvin.
Miksi minun pitäisi jäädä töistä pois hoitamaan 4-v lastani kotiin? Eikö minulla ole yhtäläinen oikeus viedä lapsi hoitoo kuin muidenkin? Ja eikö lapsellani kuuluisi olla yhtäläinen oikeus kasvaa uskonnottomassa ympäristössä ilman että hänet jätetään yksin päiväkotiin kun muut menevät "retkelle" ja muualle tilaisuuksiin? MIKSI pitää tunkea sinä uskontoa niihin "retkiin", miksen voi lapsille järjestää uskonnotonta kivaa ohjelmaa mikä sopii kaikille?! :(
[/quote]
Miksi haluat kieltää muilta retket kirkkoon? Juhlitteko muuten kotona joulua?
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joulu on vanha pakanajuhla pukkeineen ja lahjoineen. Ei kai teillä käy pukki tuomassa lahjoja? :o
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:25"]
En edes jaksa lukea koko ketjua. Uskonnottomien pitää perustaa oma päiväkoti, siten nämäkin ongelmat ratkeaa. Ja ei, turha sanoa, että veroja maksatte ja teille kuuluu sitä ja tätä. Samat kuuluu niille kirkkoon kuuluvillekin veronmaksajille.
[/quote]
Eikös se mene juuri toisinpäin, että uskonnolliset päiväkodit pitäisi olla erikseen (ja edelleenkin, hoitakoon perhe itse kirkkokäyntinsä ja rituaalinsa, se ei kuulu lastentarhanopettajan koulutukseen). Uskontojakin on useampia, maailma ei pyöri vain sinun kristinuskosi ympärillä...
[/quote]
Aivan. Ei pyöri myöskään minkään muunkaan uskomuksen ympärillä. Ei uskonnottomat voi vaatia, että päiväkodit toimivat heidän uskomustensan mukaan. Veroja maksavat kaikki, myös ne jotka kuuluvat kirkkoon. Ei ole korvamerkittyä rahaa, sori vaan.
Ainoa vaihtoehto on se, että jokainen huolehtii lapsensa päivähoidosta itse, eikä huuda yhteiskuntaa apuun.
[/quote]
Oletusarvona ei voi olla se, että jokainen suomalainen perhe kuuluu kristinuskoon, vaan se, että usko on jokaisen perheen keskinäinen asia joka ei kuulu päivähoitoon, tai edes kouluun. Edelleen, kristilliset menot voi hoitaa lapsen kanssa vapaa-ajalla, jos niin haluaa lapsensa kasvattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:00"]
Hoida lapsesi itse.
[/quote]
Miksi minun pitäisi jäädä töistä pois hoitamaan 4-v lastani kotiin? Eikö minulla ole yhtäläinen oikeus viedä lapsi hoitoo kuin muidenkin? Ja eikö lapsellani kuuluisi olla yhtäläinen oikeus kasvaa uskonnottomassa ympäristössä ilman että hänet jätetään yksin päiväkotiin kun muut menevät "retkelle" ja muualle tilaisuuksiin? MIKSI pitää tunkea sinä uskontoa niihin "retkiin", miksen voi lapsille järjestää uskonnotonta kivaa ohjelmaa mikä sopii kaikille?! :(
[/quote]
Miksi haluat kieltää muilta retket kirkkoon? Juhlitteko muuten kotona joulua?
[/quote]
Juhlimme joulua ilman uskonnollisuutta, lähinnä lahjoja lapsille, hyvää ruokaa ja yhdessäoloa. Jouluhan on ikivanha juhla, jota on juhlittu jo ennen krisinuson saapumista (koska joku takertuu tähän kuitenkin). Enhän ole kieltämässä muilta retkiä kirkkoon? Saavat tehdä vapaa-ajalla mitä lystäävät, ei haittaa vaikka kävisivät päivittäin kirkossa. Jos muuten luit viestini, niin sanoin joulukirkon olevn ok. Nyt on vaan mennyt jeesus-hommelit pahasti yli meidän päiväkodissa ja se on epätasa-arvosta, ettei lapsille järjestetä mitään kivaa EI-uskonnollista toimintaa. Se on todella väärin!
ap.
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:00"]
Hoida lapsesi itse.
[/quote]
Miksi minun pitäisi jäädä töistä pois hoitamaan 4-v lastani kotiin? Eikö minulla ole yhtäläinen oikeus viedä lapsi hoitoo kuin muidenkin? Ja eikö lapsellani kuuluisi olla yhtäläinen oikeus kasvaa uskonnottomassa ympäristössä ilman että hänet jätetään yksin päiväkotiin kun muut menevät "retkelle" ja muualle tilaisuuksiin? MIKSI pitää tunkea sinä uskontoa niihin "retkiin", miksen voi lapsille järjestää uskonnotonta kivaa ohjelmaa mikä sopii kaikille?! :(
[/quote]
Miksi haluat kieltää muilta retket kirkkoon? Juhlitteko muuten kotona joulua?
[/quote]
Juhlimme joulua ilman uskonnollisuutta, lähinnä lahjoja lapsille, hyvää ruokaa ja yhdessäoloa. Jouluhan on ikivanha juhla, jota on juhlittu jo ennen krisinuson saapumista (koska joku takertuu tähän kuitenkin). Enhän ole kieltämässä muilta retkiä kirkkoon? Saavat tehdä vapaa-ajalla mitä lystäävät, ei haittaa vaikka kävisivät päivittäin kirkossa. Jos muuten luit viestini, niin sanoin joulukirkon olevn ok. Nyt on vaan mennyt jeesus-hommelit pahasti yli meidän päiväkodissa ja se on epätasa-arvosta, ettei lapsille järjestetä mitään kivaa EI-uskonnollista toimintaa. Se on todella väärin!
ap.
[/quote]
Joulu on vanha pakanauskonnollinen juhla. Eli perheessänne vietetään uskonnollisia juhlia eli joulua. Miksei päiväkodissa saa sitten viettää? Kai tajuat, että uskonnottomuus ei ole sama asia kuin kristinuskonnottomuus? Ei voi kuin ihmetellä, mistä näitä tietämättömiä tolloja oikein sikiää ja vielä sikiävät itsekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On oikein johdattaa lapset Herran armolahjojen äärelle vaikka vanhemmat eivät ymmärtäisikään lastensa parasta. Jumalattomien vanhempien esimerkki johtaa helvetin kadotukseen ja se tie se on tuskien.
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 22:05"]
On oikein johdattaa lapset Herran armolahjojen äärelle vaikka vanhemmat eivät ymmärtäisikään lastensa parasta. Jumalattomien vanhempien esimerkki johtaa helvetin kadotukseen ja se tie se on tuskien.
[/quote]
Sekin on jokaisen oma asia johtaako lapsensa helvetin kadotukseen, kiitos vain.
r[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:00"]
Hoida lapsesi itse.
[/quote]
Miksi minun pitäisi jäädä töistä pois hoitamaan 4-v lastani kotiin? Eikö minulla ole yhtäläinen oikeus viedä lapsi hoitoo kuin muidenkin? Ja eikö lapsellani kuuluisi olla yhtäläinen oikeus kasvaa uskonnottomassa ympäristössä ilman että hänet jätetään yksin päiväkotiin kun muut menevät "retkelle" ja muualle tilaisuuksiin? MIKSI pitää tunkea sinä uskontoa niihin "retkiin", miksen voi lapsille järjestää uskonnotonta kivaa ohjelmaa mikä sopii kaikille?! :(
[/quote]
Miksi haluat kieltää muilta retket kirkkoon? Juhlitteko muuten kotona joulua?
[/quote]
Juhlimme joulua ilman uskonnollisuutta, lähinnä lahjoja lapsille, hyvää ruokaa ja yhdessäoloa. Jouluhan on ikivanha juhla, jota on juhlittu jo ennen krisinuson saapumista (koska joku takertuu tähän kuitenkin). Enhän ole kieltämässä muilta retkiä kirkkoon? Saavat tehdä vapaa-ajalla mitä lystäävät, ei haittaa vaikka kävisivät päivittäin kirkossa. Jos muuten luit viestini, niin sanoin joulukirkon olevn ok. Nyt on vaan mennyt jeesus-hommelit pahasti yli meidän päiväkodissa ja se on epätasa-arvosta, ettei lapsille järjestetä mitään kivaa EI-uskonnollista toimintaa. Se on todella väärin!
ap.
[/quote]
Joulu on vanha pakanauskonnollinen juhla. Eli perheessänne vietetään uskonnollisia juhlia eli joulua. Miksei päiväkodissa saa sitten viettää? Kai tajuat, että uskonnottomuus ei ole sama asia kuin kristinuskonnottomuus? Ei voi kuin ihmetellä, mistä näitä tietämättömiä tolloja oikein sikiää ja vielä sikiävät itsekin.
[/quote]
Meillä jätettään vaan ne yliluonnolliset jeesus-jutut kokonaan pois, ja juhlimme joulua vain lahjojen, yhdessäolon ja hyvän ruoan merkeissä. Emme siksi halua noita juttuja lapsellemme päiväkodissakaan höpistävän totena (meillä ei muuten uskotella joulupukkiakaan). Tonttuleikit, joulupuro ja piparit on kivoja. Jopa se joulukirkko on ok, mutta systemaattinen jeesus-höpötys ympäri vuoden ei todellakaan ole. Opettele ymmärtämään lukemaasi.
ap
Otattehan te kristitytkin rusinat pullasta, tuskin kovin moni noudattaa raamattua prikulleen sanasta sanaan. Että aivan turha tulla nipottamaan joulusta, kun ei sitä jeesuksen syntymäpäivänä juhlitakaan.
Päiväkodeissa kuuluu antaa lapsille katsomuskasvatusta ja tutustuttaa lapsia omaan sekä lasta lähellä oleviin katsomuksiin ja uskontoihin yleissivistävästi (eli niihin uskomuksiin, joita on kyseisessä lapsiryhmässä) ja uskonnot nähdään valtakunnallisen varhaiskasvatussuunnitelman mukaan yleissivistyksenä. Tunnustuksellinen uskontokasvatus ei kuulu päiväkotiin.
Olen lto ja meidän päiväkodissa puhutaan uskomuksista ja maailmankatsomuksista. Lasten on tärkeä tietää, miksi pääsiäistä tai joulua vietetään, kyseessähän on kristilliseen uskontoon liittyvät juhlat. Yleissivistystä on tietää, miksi juhlapäiviä vietetään ja tuntea niihin liittyvää sanastoa - kysehän ei ole joululahjoista ja pääsiäispupuista sinänsä. Asioista voi puhua neutraalisti ja erilaisia katsomuksia arvostaen, ja koska kyse on uskomuksista, ei opettaja voi julistaa jotain tiettyä katsomusta "oikeaksi" ja muita" vääriksi". Mutta uskomuksista ja juhlapäivistä perusteineen, raamatun kertomuksista, käsityksistä erilaisista maailman synnyn näkemyksistä jne. voi kaikkien lasten kanssa puhua ja niin pitääkin tehdä. Uskonnon harjoittamiseen osallistuminen taas on asia jonka lapsen vanhemmat päättävät ja uskontoa ei pidä harjoittaa päiväkodissa eikä koulussa.
Jos lapsella ei ole kakka housussa kun hänet hakee, eikö se riitä. Aina löytyy valittamista. Ehkä se kotihoito olisi sittenkin viisainta.
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 21:24"]
Miks ne joille uskonnollinen ohjelma on ok pitäis järjestää se uskonnollinen ohjelma muillon kun päiväkodissa?
[/quote]
Koska uskonvapaus. Väärin niitä muita kohtaan. *ojentaa rautalankaa*