Lue keskustelun säännöt.
HS: "Sumalaisten enemmistön mielestä sosiaaliturvan vastineeksi on tehtävä jotakin hyödyllistä – etenkin suurituloiset haluavat vastikkeellisuutta"
08.12.2020 |
"Kahdessa alimmassa tuloluokassa eli alle tuhannen euron kuukausibruttotuloilla vastaajien enemmistö on sitä mieltä, että ehtoja ja vastikkeellisuutta ei tarvittaisi.
Ylimmissä tuloluokissa enemmistö puolestaan haluaa vastikkeellisuutta. Yli 7 500 euron kuukausituloja saavista yli 75 prosenttia on sitä mieltä, että sosiaaliturvan uudistukseen täytyy sisältää vaatimuksia erilaisesta yhteiskunnallisesti hyödyllisestä tekemisestä.
Jos ihmisellä oli omaa kokemusta työttömyydestä viiden viime vuoden aikana, se vähensi vastikkeellisuuden kannatusta ja vastaavasti jos kokemusta ei ollut, vastikkeellisuutta myös kannatettiin enemmän."
Kommentit (354)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne muita köyhiä tukien varassa eläviä ihmisiä kuin nuorehkon sukulaistyttöni. Kämppä on täynnä lemmikkejä ja jostain rescue-yhdistyksestä piti hankkia koira, jolla on sairauksia, joihin menee satoja euroja vuodessa. Mitään ei ole opiskellut yläasteen jälkeen, koska kaikki ahdistaa. Reilusti yli parikymppinen eikä ole tehnyt koskaan palkkatöitä.
Tuskin on ainoa laatuaan. Kaveripiiri ainakin tuntuu olevan samanlaista syrjäytymisen kynnyksellä keikkuvaa porukkaa. Eikö näille voisi tehdä jotain? Velvoittaa edes johonkin, eikä antaa lojua kotona? En usko, että kukaan tästä porukasta ryhdistäytyy itsekseen. Vai onko ok, että osa vaan syrjäytyy pääse koskaan tavalliseen elämään kiinni? Kyllä ne velvoitteet oikein asetettuna olisi lähinnä ihmisten itsensä etu.
Kuulostaa siltä, että tyttö tarvitsee mahdollisesti mielenterveyspalveluja eikä raippaa selkäänsä.
Miksi kaikkien pitäisi edes ryhdistäytyä? Töitä on liian vähän, nytkään ei riitä kaikille. Automaatio tulee syömään vielä lisää työpaikkoja. Todennäköisesti luovaa ajattelua vaativat alat eivät automatisoidu, mutta emme tiedä mikä tilanne on vaikka 50 vuoden päästä.
Minusta on parempi, että ne vähäiset työpaikat jäävät heille, jotka oikeasti töitä haluavat ja niihin kykenevät.
Näitä ihmisiä valitettavasti on, ettei heitä kiinnosta onko jonkun kepittämisestä mitään hyötyä kenellekään, tärkeintä on vain ettei kenelläkään ole heidän kuvitelmissaan liian kivaa. Hyvin harvalla köyhällä on, mutta jos ei ymmärrys taivu siihen mitä eroa on työssäkäyvän kesälomalla kaikkine mahdollisuuksineen ja pitkäaikasityöttömän päivittäisen selviytymiskamppailun välillä, niin mennään niin pienillä aivoilla, ettei mikään selittäminen tai rautatangosta vääntäminen asiaa heille sen selvemmäksi tee.
Mikä ihmeen päivittäinen selviytymiskamppailu? Yhteiskunta maksaa asumisen, käyttörahan, terveydenhuollon, ruuat saa maksutta hyvätekeväisyysjärjestöiltä ja lapsille lahjat avustusjärjestöistä. Itse ei tarvitse nähdä muuta vaivaa kuin rahan vastaanottaminen.
Ymmärrätkö lainkaan työttömyyden vaikutusta ihmisen hyvinvointiin, terveyteen ja mieleen? Tästä on aivan tutkimuksiakin, miten työttömyys pitkittyessä alkaa syödä ihmisen voimavaroja, terveyttä ja vaikuttaa häneen negatiivisesti kokonaisvaltaisesti. Joo, voi olla kivaa makoilla sohvalla pari viikkoa, etenkin jos oma työ on ikävää, mutta aika nopeasti moni ihminen alkaa kaivata jotain muutakin elämäänsä kuin sitä sohvalla makoilua. Yhteen työpaikkaan voi olla SATOJA hakijoita. Kun saat toistuvasti kieltävän vastauksen (jos saat ollenkaan), kyllä se alkaa usein ihmistä syömään.
Eiku sitten menet vaan reippaasti työnantajan ovelle ja vaadit töitä. Näin me boomerit teimme aikonaan. Nih!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen, joka on kateellinen tuilla eläville, voi irtisanoutua työstään ja alkaa elämään tukien varassa. Eikö olekin siistiä, että kaikilla on mahdollisuus päästä osalliseksi tähän unelmaelämään ja arkeen? Miksi et ole jo tehnyt sitä? Eikö olisi kivempaa alkaa elämään sitä elämää, jota kadehtii kuin katkerana käydä töissä?
Miksi? Työtön voi valita töihinmenon, mutta ei niin tee. Minä valitsin työnteon jo, olisin voinut valita työttömyyden, mutta vanhanaikainen kotikasvatus ei salli sitä, että olisi loisena.
Kasvatuksessasi ei sitten varmaankaan opeteltu toisten ihmisten kunnioittamista , kun nimittelet ihmisiä, loisiksi, jotka eivät voi mitään tilanteelleen. Onko sinusta kaikki koronan takia työttömiksi joutuneen ihmiset loisia? Tai se, joka sai yt-neuvottelujen takia potkut eikä kymmenistä työhakemuksista huolimatta vain saa töitä? Tai se, joka joutui työpaikkakiusatuksi eikä enää kestänyt töissä? Tai se, joka teki konkurssin ja maksaa nyt pienistä tuista velkaa pois? Mä en ymmärrä, että miten teidän päähän saatais taottua se, että KAIKILLE EI RIITÄ TÖITÄ. Millään matematiikalla ei saada kaikkia työttömiä työnhakijoita avoinna oleviin työpaikkoihin. Tämän näkee ihan tilastokeskuksen tilastoista.
Tuet ja verokiila alas niin täällä vallitsee lähes täystyöllisyys. Tietty jotkut ihmiset nyt vaan ei osaa mitään rahanarvoista, eikä heitä voi kukaan siten palkata.
Vierailija kirjoitti:
Eikös perintö myös ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa useimmiten?
Perintö on useimmiten vanhempien työllään aikaansaamia säästöjä. Säästöt on syntyneet kun on käyty töissä, saatu palkkaa ja ei ole törsitty kaikkea. Se on sitä vanhempien elatusta sen jälkeen, kun vanhempi itse on kuollut. Sosiaaliturvan ja valtion kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Mielestäni vastikkeetonta tukea tulisi maksaa ainoastaan suomen kieltä osaamattomille. Kaikki maassa syntyneet tekemään työtä etuuksia vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllätys.
Vastaavasti voidaan laittaa osingot ja muut rikkaiden "tuet" vastikkeelliseksi.Nekö ei sitä muka jo ole? Osingot ei ole tukia eikä niitä ilmaiseksi saa.
Käsittämätöntä, että joidenkin mielestä on o.k. että joillekin jaetaan ilmaista rahaa. Sairaat ja heistä huolehtiminen on erikseen. Yleensähän tuota mieltä on ne jotka eivät omasta pussistaan mitään maksa vaan ovat saamapuolella. Mieli muuttuisi hyvin nopeasti jos joutuisivat itse lahjoittamaan rahojaan pois.
Rikkaat laittaa omat rahansa verokuoriin ja pankkitileille ulkomaille makaamaan,ettei vaan tarvitse veroja maksaa penniäkään Suomeen.Turha on köyhiä syytellä..
Verokuorista maksetaan verot siinä vaiheessa, kun varallisuus sieltä nostetaan. Veroilta ei voi välttyä tuossakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös perintö myös ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa useimmiten?
Perinnöstä maksettu verot jo sitä ansaitessa ja periessä joutuu maksamaan toiseen kertaan verot. Ei siinä ole mitään vastikkeetonta.
Miten työttömyyskorvaus sitten eroaa tuosta sitten?
Voisiko alkuperäisen jutun pointti mitenkään olla, että ns. elämäntapatyöttömätkin voisivat mennä töihin? Kyllä se näin pienipalkkaisena vähän ärsyttää että toiset saa tukia lähes ikänsä ajan saman verran kuin mitä itselle jää verojen jälkeen käteen ja jopa enemmän. Miksi esim. minun tulee maksaa palkasta niin iso osa veroja jotta joku muu voi olla kotona yrittämättä parantaa tilannettaan? Itse en edes esim. kuormita yleistä terveydenhuoltoa. Sairaat ja vanhat ihmiset on asia erikseen, mutta on ihmisiä jotka ei edes hae töitä ja he kieltäytyvät tarjotuista töistä kun ei esim. siivous kiinnosta. Jos ei saa mieluista työtä, pitää tyytyä vähempään ja yrittää saada parempi työ tai opiskella.
Miksi jollekin pitää maksaa siitä että kun ei vaan työ kiinnosta eikä edes yritetä hakea töitä? Sellaisilta tosiaan voisi tuet katkoa tai laittaa tosiaan vastikkeelliseksi, on huomattu esim. liiton päivärahojen suhteen että kun rahantulo uhkaa loppua, äkkiä löytyy työhaluja ja töitäkin. Tietty aika voisi olla esim. 3kk että voi itse yrittää työllistyä ja jos ei onnistu, sitten työkkäri voi laittaa töihin tai pienentää tuet. Silloin töihin menisi nekin jotka kokevat oikeudekseen olla lopun ikää tuilla muiden maksaessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai että näitä viestejä lukiessa nautin kahta kauheammin tästä työttömän elämästä ansiosidonnaisella eikä huolen häivää, teen kyllä töitä itseni hyväksi ei siinä mitään, lenkkeilen ja käyn kuntosalilla, olen paremmassa kunnossa kuin ikinä, jaksan myös panostaa ruokaa ja terveelliseen ravintoon, saan tarpeeksi unta ja kaikki stressi ja ahdistus on hävinnyt mitä työelämässä oli, se pirullinen kiusaaja työpaikalla joka teki elämästäni helvettiä monta vuotta on pois elämästäni ikuisesti ja nautin kun mietin miten se paska raataa töissä naama norsunveellä ja miettii miten "elättää minua" 😁
Onko sinulla puoliso joka käy töissä? Jos on niin ootahan vaan kun tiput ansiosidonnaiselta työmarkkinatuelle. Kyllä, pelkälle työmarkkinatuelle ilman mitään asumistukia tai tttukia. Hymysi hyytyy siinä vaiheessa.
Juu ei hyydy, säästöjä on n 35k ja niitä alan käyttää kun putoan työmarkkinatuelle, mulle riittää kun otan säästöistä 700€/kk siihen 500€ työmarkkinatuen päälle, oikein hyvin pärjään sittenkin ja pitkään, ei lainoja, ei elätettäviä. Asun myös kunnassa joka järjestää 300 päivää työmarkkinatuella olleille 8kk:n velvoitetyön, ihan oikealla palkalla ja sen jälkeen saa taas ansiosidonnaista. Ikävä tuottaa pettymys, hymyni ei tule hyytymään 😁
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma työttömällä olisi tehdä jotain yleishyödyllistä tukeakseen yhteiskuntaa, joka maksaa hänen toimeentulonsa työttömyyden ajalta?
Jos se tarkoittaa esimerkiksi 5h/kk niin en ymmärrä mitä voisi estää sen tekemisen?
Yhteiskunta voisi säästää tässä jonkin verran rahaa, kun kunnat organisoisivat tietyt työt työttömien tehtäviksi.
En kannata vastikkeetonta kotona istumista. Kaikenlainen työnteko pitää ihmistä aktiivisena. Passivoituminen on iso ongelma ja teettää edelleen lisää ongelmia henkilölle itselleen.
Hyvinvointiyhteiskuntamme on jo menossa pahoinvointiyhteiskunnaksi. Miksi hyvätuloiset ovat maksajan asemassa joka puolella?
7500€ palkasta maksat 50% veroa, käteen= 3750€
2000€ palkasta maksat 16% veroa, käteen= 1700€Haloo!
Niitä veroja maksetaan kuule niin paljon muuhunkin kuin sosiaalitukiin. Moni työttömistäkin on maksanut veroja elämänsä aikana. Työstä kuuluu maksaa PALKKAA, siksihän sitä ollaan työttömiä, ettei sitä PALKKAtyötä ole. Työttömän työtä on työn hakeminen, johon jo nykyinen systeemi velvoittaa. Ja nythän järjestelmä on siitä passivoiva, ettei se salli juuri mitään yritystoimintaa, vapaaehtoistyötä tai opiskelua, koska se nähdään niin, ettei ole "työmarkkinoiden käytettävissä" ja lupaa noihin voi olla hankala saada.
Tämä on kyllä jännä, että yhteiskunta tekee kaikkensa, että työttömän tilanne pysyy kurjana. Melkein voisi luulla, että jossakin tuolla ylemmällä taholla halutaan kiusata työttömiä. Ihan kuten tässäkin ketjussa......
Järjestelmä on reilu. Miksi työttömälle maksetaan opiskelusta, mutta oikea opiskelija joutuu ottamaan lainaa? Työtön kokee kiusaamiseksi sen, että joutuu töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko alkuperäisen jutun pointti mitenkään olla, että ns. elämäntapatyöttömätkin voisivat mennä töihin?
Kroonisesti pitkäaikaistyöttömiä on Suomessa 80,000. Ne loput 420,000 ihmistä ovat pätkätöiden ja lyhyiden työttömyysjaksojen välillä liitäviä köyhiä. Näistä 80,000 suurin osa ovat eri tavoilla sairaita ihmisiä. Joten varsinaisten elämäntapatyöttömien määrä on Suomessa hyvin pieni.
Vierailija kirjoitti:
Järjestelmä on reilu. Miksi työttömälle maksetaan opiskelusta, mutta oikea opiskelija joutuu ottamaan lainaa?
Koska järjestelmä on epäreilu ja lupauksistaan huolimatta Sipilän hallitus leikkasi opintotukea joka oli jo valmiiksi ollut jo yli 10 vuotta liian pieni kustantamaan opintojen kustannuksia. Eikä sitä lainaakaan voi ottaa loputtomasti vaikka valtiontakaama olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varsin pienestä perinnöstä ei p:veroa mene. -Tuleva sukupuuttomme johtaa myös perillisten puuttuessa siihen, että valtiolle jää yhä useampi perinnöistä. Tällä vuosikymmenellä alkaa kantakansamme hupeneminen näkyä ja tuntua jo selvästi. Reilussa vuosikymmenessä suomalaisia on n. miljoona vähemmän kuin nykyään. Myöhemmin me joudumme ulkomaisten syrjäyttämiksi.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni vastikkeetonta tukea tulisi maksaa ainoastaan suomen kieltä osaamattomille. Kaikki maassa syntyneet tekemään työtä etuuksia vastaan.
Ja kielitaidoton ei sitten pysty tekemään mitäänkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asun myös kunnassa joka järjestää 300 päivää työmarkkinatuella olleille 8kk:n velvoitetyön, ihan oikealla palkalla ja sen jälkeen saa taas ansiosidonnaista. Ikävä tuottaa pettymys, hymyni ei tule hyytymään 😁
Nimeä tämä kunta joka palkkaa kaikki työttömät kunnalle töihin.
Mun mielestä pitäis tuoda ulkomailta lisää porukkaa meille työttömiksi ja eikä vaatia niiltä mitään sen rahan eteen mitä annetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen, joka on kateellinen tuilla eläville, voi irtisanoutua työstään ja alkaa elämään tukien varassa. Eikö olekin siistiä, että kaikilla on mahdollisuus päästä osalliseksi tähän unelmaelämään ja arkeen? Miksi et ole jo tehnyt sitä? Eikö olisi kivempaa alkaa elämään sitä elämää, jota kadehtii kuin katkerana käydä töissä?
Miksi? Työtön voi valita töihinmenon, mutta ei niin tee. Minä valitsin työnteon jo, olisin voinut valita työttömyyden, mutta vanhanaikainen kotikasvatus ei salli sitä, että olisi loisena.
Kasvatuksessasi ei sitten varmaankaan opeteltu toisten ihmisten kunnioittamista , kun nimittelet ihmisiä, loisiksi, jotka eivät voi mitään tilanteelleen. Onko sinusta kaikki koronan takia työttömiksi joutuneen ihmiset loisia? Tai se, joka sai yt-neuvottelujen takia potkut eikä kymmenistä työhakemuksista huolimatta vain saa töitä? Tai se, joka joutui työpaikkakiusatuksi eikä enää kestänyt töissä? Tai se, joka teki konkurssin ja maksaa nyt pienistä tuista velkaa pois? Mä en ymmärrä, että miten teidän päähän saatais taottua se, että KAIKILLE EI RIITÄ TÖITÄ. Millään matematiikalla ei saada kaikkia työttömiä työnhakijoita avoinna oleviin työpaikkoihin. Tämän näkee ihan tilastokeskuksen tilastoista.
Tuet ja verokiila alas niin täällä vallitsee lähes täystyöllisyys. Tietty jotkut ihmiset nyt vaan ei osaa mitään rahanarvoista, eikä heitä voi kukaan siten palkata.
Miten muissa sosiaaliturvattomissa maissa ei vallitse täystyöllisyys? Miksi Suomi olisi tässä poikkeus? Kuka maksaa työstä, kun nytkään ei haluta maksaa? Jos et ole huomannut, joka puolella on yt:t käynnissä. Huolimatta ennestään korkeasta työttömyysprosentista (käänteinen täystyöllisyydelle).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös perintö myös ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa useimmiten?
Perinnöstä maksettu verot jo sitä ansaitessa ja periessä joutuu maksamaan toiseen kertaan verot. Ei siinä ole mitään vastikkeetonta.
Miten työttömyyskorvaus sitten eroaa tuosta sitten?
Perintö on henkilön omaisuutta, josta on maksettu perintövero, ei siis mikään yhteiskunnan tuki. On olemassa työttömiä, jotka asuvat omassa perinnöksi saadussa omakotitalossaankin, ja saavat työmarkkinatukea. Heidän omaisuus asunnon muodossa ei kuulu mitenkään työmarkkinatukeen tai ansiosidonnaiseen. Ette te nyt voi olla tosissaan näiden tukimuotojen ja perintöjen sekoittamisten kans!!!
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sivussa se, miten maailma nyt on hiljentänyt koneistoaan pandemian aikana. Koneistoa, joka tulisi rauhoittaa lopullisesti, ennen kuin sellainen aika ihmiskunnalle elintärkeä juttu, kuin tämä planeetta, on tuhottu. Mutta se ei kiinnosta, koska etenkään rikkaat eivät osaa ajatella kahta päivää pidemmälle. Köyhät taas osaavat, mutta se energia kuluu hengissä pysymiseen.
Nyt kun matkustaminen ja lentäminen on lähes nollasa, näkyy se, ettei sillä ole vaikutusta kuin hitusen verran maapallon tilaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni vastikkeetonta tukea tulisi maksaa ainoastaan suomen kieltä osaamattomille. Kaikki maassa syntyneet tekemään työtä etuuksia vastaan.
Ja kielitaidoton ei sitten pysty tekemään mitäänkö?
Tulee yhteiskunnalle halvemmaksi pitää nämä kotona.
Tämä on kyllä jännä, että yhteiskunta tekee kaikkensa, että työttömän tilanne pysyy kurjana. Melkein voisi luulla, että jossakin tuolla ylemmällä taholla halutaan kiusata työttömiä. Ihan kuten tässäkin ketjussa......