Lue keskustelun säännöt.
HS: "Sumalaisten enemmistön mielestä sosiaaliturvan vastineeksi on tehtävä jotakin hyödyllistä – etenkin suurituloiset haluavat vastikkeellisuutta"
08.12.2020 |
"Kahdessa alimmassa tuloluokassa eli alle tuhannen euron kuukausibruttotuloilla vastaajien enemmistö on sitä mieltä, että ehtoja ja vastikkeellisuutta ei tarvittaisi.
Ylimmissä tuloluokissa enemmistö puolestaan haluaa vastikkeellisuutta. Yli 7 500 euron kuukausituloja saavista yli 75 prosenttia on sitä mieltä, että sosiaaliturvan uudistukseen täytyy sisältää vaatimuksia erilaisesta yhteiskunnallisesti hyödyllisestä tekemisestä.
Jos ihmisellä oli omaa kokemusta työttömyydestä viiden viime vuoden aikana, se vähensi vastikkeellisuuden kannatusta ja vastaavasti jos kokemusta ei ollut, vastikkeellisuutta myös kannatettiin enemmän."
Kommentit (354)
Minä olin työelämässä 36vuotta, kunnes jouduin työttömäksi. Töitä ei pieneltä paikkakunnalta löytynyt ja niinpä oltuani puolitoista vuotta työttömänä kunta työllisti näihin työllisyystöihin. Olin puoli vuotta töissä päiväkodissa. Työ oli mukavaa ja tykkäsin siitä, mutta se tietenkin oli vain tuo puoli vuotta ja sitten uusi pitkäaikaistyötön tilalleni.
Palkka oli huono ja sain käteen vain noin 200-300e enemmän, kuin mitä sain työttömänä.
Kyllähän sitä noin väliaikaisesti tekee töitä tuollakin palkalla, mutta ei se elintasossa näy, kun töissäkäynti lisää kustannuksia esim työmatkojen muodossa.
Oman alan töitä jos saisin, menisin heti, koska se olisi taloudellisesti kannattavaa. lisäksi eläke jää pieneksi, kun tässä näin loppupäästä työuraa on työttömänä. Ne nuorena tehdyt työt kun ei eläkkettä ole kerryttäneet.
Itse en kannata vastikkeellista työttömyyskorvausta, koska haluan tehdystä työstä kunnon palkan, enkä mitään almuja. Ikänsä työelämässä olleena on aika nöytyyttävää, kun työkaveritkin surivat sitä, että maksetaanko minulle edes kunnolla, kun olin töissä siellä päiväkodissa. Tavallinen ihminen tajuaa, että työstä kuuluu saada palkka, eikä muutamaan satasta/kk.
Kyllähän sillä vanhoja ihmisiä kyykytetään, jos täytyy alkaa töitä lähes ilmaiseksi tekemään, kun työkokemusta on vaikka muille jakaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettakaa ilmaistyön ihannointi! Sama kohtalo voi odottaa jokaista, etenkin näinä aikoina. Toivottavasti jotkut saisivatkin nenilleen, mitään herkkua ei elämä välttämättä nimittäin ole.
Työtön on kuin tämän ajan punikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllätys.
Vastaavasti voidaan laittaa osingot ja muut rikkaiden "tuet" vastikkeelliseksi.Nekö ei sitä muka jo ole? Osingot ei ole tukia eikä niitä ilmaiseksi saa.
Käsittämätöntä, että joidenkin mielestä on o.k. että joillekin jaetaan ilmaista rahaa. Sairaat ja heistä huolehtiminen on erikseen. Yleensähän tuota mieltä on ne jotka eivät omasta pussistaan mitään maksa vaan ovat saamapuolella. Mieli muuttuisi hyvin nopeasti jos joutuisivat itse lahjoittamaan rahojaan pois.
Rikkaat laittaa omat rahansa verokuoriin ja pankkitileille ulkomaille makaamaan,ettei vaan tarvitse veroja maksaa penniäkään Suomeen.Turha on köyhiä syytellä..
Ihan vaan sitä mietin, että millainen mahtaa olla työttömän vastiketyöntekijän työmotivaatio? Kuka valvoo, että työ tulee tehtyä kunnolla? Kuka määrää ja toteuttaa sanktiot, jotka työn laiminlyömisestä seuraavat? Kuinkahan paljon se puolestaan tulee maksamaan?
Vaan mitäpä sitä sellaisia miettimään. Pääasiahan on työttömien nöyryyttäminen jotta työssäkäyville tulee hyvä mieli, viis siitä vaikka siinä tuhlautuisi muutama miljardi tai enemmänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TEHKÄÄ VÄHEMMÄN NIITÄ TÖITÄ!! Niin riittää kaikille. Ja jäisi enemmän vapaa-aikaa raatajille. Mutta ei, kun pitää saada se rahamäärä. Ja tuloerot, koska mitä sillä rahalla tekisi, jos muutkin saisi lähemmäksi saman.
Omalla alallani on huutava työvoimapula. Jos minä tekisin vähemmän töitä, ei siitä hyötyisi kukaan.
TEHKÄÄ VÄHEMMÄN NIITÄ TÖITÄ, JOIHIN LÖYTYY TEKIJÖITÄ!! Ehkä näin?
Mikä on muuten alasi? Näitä on aina hyvä listata, työvoimapulan aloja. On niin paljon tekijöitä, joilla ei ole tekemistä, ehkä alaltasi sitä löytyisi.
Sosiaalityö.
Muistan kuinka meidän äiti 60-vuotiaan joutui kiertämään työkokeilusta toiseen. Teki hommansa hyvin, pystyvä ihminen jolla pitkä kokemus omalta alalta, mutta kukaan ei halua palkata tuon ikäistä ihmistä. Ilmainen työkkärin maksama työkokeilu kyllä kelpasi työnantajalle, mutta paikkaa ei saanut. Mielestäni tämä on väärin, työkokeiluihin pitäisi liittää ehdoksi myös aito mahdollisuus työllistyä.
Ja joo, äiti ei tosiaan halunnut vain nostaa tukia kotona, hän halusi tehdä töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noista aloista jotka nyt vetävät: verkkokauppa tuntuu olevan aika kuuma ala nyt, uskoisin että nyt tarvitaan varastoille keräilijöitä sekä tilausten kuljettajia.
6 tunnin työpäivä helpottaisi tätå ongelmaa. Mutta nämä samat ihmiset jotka huutavat tukien vastikkeellisuudesta, ovat niitä jotka eivät taatusti ole valmiita tekemään itse vähemmän töitä (ja saamaan pienempää palkkaa) jotta kaikille riittäisi työpaikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne muita köyhiä tukien varassa eläviä ihmisiä kuin nuorehkon sukulaistyttöni. Kämppä on täynnä lemmikkejä ja jostain rescue-yhdistyksestä piti hankkia koira, jolla on sairauksia, joihin menee satoja euroja vuodessa. Mitään ei ole opiskellut yläasteen jälkeen, koska kaikki ahdistaa. Reilusti yli parikymppinen eikä ole tehnyt koskaan palkkatöitä.
Tuskin on ainoa laatuaan. Kaveripiiri ainakin tuntuu olevan samanlaista syrjäytymisen kynnyksellä keikkuvaa porukkaa. Eikö näille voisi tehdä jotain? Velvoittaa edes johonkin, eikä antaa lojua kotona? En usko, että kukaan tästä porukasta ryhdistäytyy itsekseen. Vai onko ok, että osa vaan syrjäytyy pääse koskaan tavalliseen elämään kiinni? Kyllä ne velvoitteet oikein asetettuna olisi lähinnä ihmisten itsensä etu.
Voihan hänellä olla vaikka sosiaalisten tilanteiden pelko, ken tietää. Se ei parane ihmisten joukkoon menemällä, vaan päin vastoin pahenee. Pitää myös miettiä mikä esimerkiksi tuontyyppistä voi aiheuttaa, vaikka ei tuttusi olisikaan sellainen tapaus: esimerkiksi koulukiusaaminen ja syrjintä on yksi joka aiheuttaa vetäytymistä. Kun saa muilta vain negatiivista palautetta, niin kääriytyy kotiinsa. Sellaista ei ole kuin "itsestä niskasta kiinni ottaminen" ja "kestäminen", vaan kyse on siitä, että ihminen muuttuu pikkuhiljaa toimintakyvyttömäksi. Tämä on yksi niitä eroja joita toiseen ryhmään kuuluvien on vaikeaa ymmärtää. Ihmisten hermojärjestelmä on erilainen ja siinä missä yksi kykenee toimimaan, niin toinen lamaantuu.
Mitä voisi tehdä? Korjata meidän rikkinäisen koulun, jossa kiusataan edelleen kauniista kivakoulu -puheesta huolimatta, korjata ihmiset vahvoiksi ja ehyiksi, tukea heitä ja poistaa kiusaaminen myös työpaikoilta.
Esimerkiksi sinä voisit kirjoittaa tutustasi aivan toisin: Wau, meillä on kyllä ihanan hyväsydäminen tyttö, joka ei kannata sairaiden koirarotujen jalostamista, vaan on ottanut rescuekoiria! Voi miten hyvää työtä hän tekee huolehtiessaan niistä eläimistä, joilla on ollut kova elämä. Uhraa vielä omat rahansakin airaimman hyvinvointiin. Hieno ihminen!
Mutta ei - sinäkin vain vihaat ja vihaat ja siksi meillä on niin paljon syrjäytyneitä ja työttömiä.
Tämän tyyppisiä henkilöitä voisi eläinrakkaina vaikka ohjata vapaaehtois- tai kuntouttavaan työtoimintaan esim. kunnan eläinhoitolaan tai vastaaviin paikkoihin, missä riittää kyllä tekemistä siivouksesta ja ruokkimisesta hoivatöihin. Aina on mahdollisuuksia, jos löytyy halua. Pahinta on tuollaisen elämisen automaattinen hyväksyntä. Ja vielä pitäisi kannustaa "kivaa ja mukavaa koirista tykkäävää tyttöstä", joka joka päivä luisuu yhä kauemmas yhteiskunnan normeista. -ohis
Ajatus on kaunis, mutta miten työtön pääsee 25 kilometrin päähän eläinsuojaan tekemään vapaaehtoistyötä? Eläinsuojat kun usein sijaitsevat "metsässä" ja "maalla".
No meillä ainakin iso eläinhoitola alle 10 km kaupungin keskustasta. Bussit kulkee. Ja varmaan on muitakin vaihtoehtona. Esim. kunnan pieneläinklinikka, päivystys jne. on yleensä linja-autolinjojen varrella.
Nykyäänhän on myös muutettava (ansio)työn perässä minne käsketään. Eiköhän Suomesta löydy paikkoja, missä asuntokin saattaisi järjestyä läheltä? Kannattaa tätäkin ajatella, ennen kuin persaukisena haalii elikoita itselleen. Niistä on sitten luovuttava kun käsky käy.
Jos on terve, on sopeuduttava yhteiskunnan normeihin, niitä kun ei voi itse keksiä ja alkaa noudattaa halujensa mukaan ja tukia nostellen, jääden oman käden oikeudella kotiin kissojensa ja koiriensa kanssa.
Näin tämä marssijärjestys menee, ei ole oma keksintöni.
Onneksi teillä on! Sittenhän kaikki Suomen työttömät voivat muuttaa teidän kaupunkiin ja mennä ilmaistöihin teidän kaupungin hoitolaan! Kiitos kun ratkaisit työttömyysongelman Suomessa, noin helppoa se oli eikä kukaan ennen tajunnut sitä. Suurkiitos sinulle :)
"Ja varmaan on muitakin vaihtoehtoja" mitä et sitten halua lukiessasi huomioida, vaan alat raivota, koska et voi olla huoletta tuilla kotona omien koiriesi kanssa, vaan suutut siitä, kun joku vain toteaa tosiasian?
En ole puhunut kuin tästä yhdestä kotonaan eläimiään hoitavasta "ahdistuneesta", jolla ei ole edes mitään diagnoosia. Ihan varmasti hänen elämälleen ei tee hyvää kölliä kotona, vaan jostain sitä on lähdettävä itsensä elämää eteenpäin petraamaan. Ja parempi tehdä se nyt heti, kun se kuitenkin on edessä ennemmin tai myöhemmin. Ei ole olemassa "elämäntapatyöttömiä tai elämäntaiteilijoita, joiden ei tarvitse sopeutua normeihin".
Yhteiskunta ei tule taatusti elättämään tätäkään typykkää kovinkaan kauaa, vaan karvas yllätys odottaa jo nurkan takana. Viimeistään pilipalikurssien muodossa. Mikä etuoikeutettu hän on? Nykyään on alettu tekemään töitä syrjäytyneiden nuorten työllistämiseksi ja nimenomaan kouluttamiseksi ammattiin. Eikö tämä ole hyvä asia?????
Hieno ajatus mutta sitäkin alettaisiin käyttämään entistäkin enemmän hyväksi, työttömiä korvaamaan palkkatyöntekijöitä ja palkkatyöntakijät teetättäisivät kurjimmat työnsä työttömillä. Sairauslomituksetkin teetätettäisiin työttömillä. Ongelmia tulisi enemmän kuin hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvin pieni sakki määrää täällä, n. 20 perhettä/sukua päättää käytännössä kaikesta. Se takaa, että maamme pysyy pysyvästi pysähtyneisyydessä. Ne päättävät myös lait ja saavat sen näin mieleisekseen.
Vierailija kirjoitti:
Montako vanhuksen pyllyä rikkaat kävisi pyyhkimässä lapsilisää vastaan vai onko se eri asia?
Meitä Kokoomuksessa ärsyttää kun köyhillä on niin paljon rahaa ja meillä ei. Se on niinku epäreiluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän tämä hyödyllinen tekeminen edes olisi, joka ei samalla olisi pois oikeista työpaikoista? Pistä työttömät siivoamaan niin se on moni yksityinen siivousfirma konkurssissa koska ei pysty kilpailemaan valtion orjatyövoiman kanssa.
Opiskeluaika ja kaikki verovähennykset vastikkeellisiksi. Arava-asunnosta viikko/vuosi asunnottomien väliaikaiseksi majoitukseksi. On paljon asioita joita tuetaan, mutta sen tuen nimi ei ole sosiaalituki Ja usein tuki on piilotettu. Mitä pidemmälle opiskelet, niin sen enemmän yhteiskuntavon tukenut. Isot ansiosidonnaiset varsinkin saisi olla vastikkeellisia. Ei ne rahat mistään yksityisestä kassasta tule.
Sosiaaliturvan vastikkeellisuus on siinä mielessä vaarallinen puheenaihe, että edelleen on aika paljon töitä, joihin ei koulutus ei ole niin välttämätön.
Pienellä perehdytyksellä voitaisiin esimerkiksi kassatyöntekijät vaihtaa ihmisiin, jotka tulisivat sosiaaliturvan vastineeksi tekemään hommat.
On toki ihmisiä, jotka haluavat laiskotella kelan pitkällä ja kapealla leivällä, mutta aika moni hankkisi mieluummin itse ne leipärahansa.
Eikös perintö myös ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa useimmiten?
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiinnostavinta kuulla mielipiteitä heiltä, joilla on kokemusta molemmista elämäntilanteista.
Kyllä sellaisistakin kerrottiin verolistapäivänä.Rikkain kansanedustaja kiertelee kirpputoreja eikä osta autoa uutena.
Vierailija kirjoitti:
Eikös perintö myös ole vastikkeetonta sosiaaliturvaa useimmiten?
Perinnöstä maksettu verot jo sitä ansaitessa ja periessä joutuu maksamaan toiseen kertaan verot. Ei siinä ole mitään vastikkeetonta.
Olin ministeriössä ilmaistyöntekijänä. Siellä käytettiin alan opiskelijoita ja muita ilmaistyöntekijöitä ihan surutta hoitamaan työt. Sitten tuli joku lakimuutos ja palkalliset työntekijät kauhistelivat keskenään, että miten me nyt saadaan hommat hoidettua, kun ei voida enää ottaa ilmaistyöntekijöitä tekemään niitä?
Ei ole mitenkään harvinaista, että ilmaisia työnrekijöitä käytetään hyväksi niin paljon kuin mahdollista. Yrityksen tarkoitushan on tuottaa voittoa omistajalleen. Muuta tarkoitusta sillä ei virallisesti ole eli yritykset pyrkivät maksimoimaan voitot.
Omatkin työt siirrettiin koronan takia Espanjaan, kun siellä tekevät melkein puolet halvemmalla.