Miksi yrittäjillä aina pienet tulot?
Olen pannut merkille, että yrittäjien julkiset tulotiedot näyttävät melkein aina yllättävän pieniä summia. Näin on siis "julkkisyrittäjillä", joiden tulot julkaistaan lehdissä vuosittain, ja myös tavallisilla, joiden tietoja olen joskus nähnyt satunnaisesti. Onko yrittäjän todelliset tulot suuremmat kuin tuo julkinen osa, esim. vähennysten takia, vai onko kyseessä veronkierto?
Kommentit (45)
Ottavat "palkkansa" pääomatuloina, noin lyhyesti sanottuna. Pitkän kaavan mukaan sanottuna veronkierrostahan siinä lopulta on kyse.
Katsoin muutaman tunnetuimman nimen eräältä luovalta alalta, ei varsinaisia julkkiksia mutta omalla alallaan eräänlaisia "tähtiä" ja palkintoja voittaneita tekijöitä: kaikilla alle 30000 euron vuositulot, tai itse asiassa tuo 30k oli harvinaisen hyvä tulo siinä ryhmässä. Joillain oli vain vähän päälle 10k vuodessa, jopa alle sen.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:49"]
Katsoin muutaman tunnetuimman nimen eräältä luovalta alalta, ei varsinaisia julkkiksia mutta omalla alallaan eräänlaisia "tähtiä" ja palkintoja voittaneita tekijöitä: kaikilla alle 30000 euron vuositulot, tai itse asiassa tuo 30k oli harvinaisen hyvä tulo siinä ryhmässä. Joillain oli vain vähän päälle 10k vuodessa, jopa alle sen.
[/quote]
Anna kun arvaan, ne 10 kiloa tienanneet asuvat suht mukavasti jossain punavuoressa?
Tulot myös näköjään vaihtelee suuresti vuosittain: yhdellä semi-tunnetulla ravintolayrittäjällä tulot kolmena edellisenä vuonna 30k, 50k ja nyt viimeisimpänä vuonna 20k. Eli tulojen noustessa huomannut että pitää muuttaa vähän systeemiä ja ilmoittaa pienemmät tulot?
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:52"]
Anna kun arvaan, ne 10 kiloa tienanneet asuvat suht mukavasti jossain punavuoressa?
[/quote]
En tiedä tarkemmin asumistaan, mutta käsittääkseni ihan hyvät kämpät on Töölössä, Kalliossa, puutaloalueilla jne. Ei mitään lähiöjengiä siis.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:46"]
Ottavat "palkkansa" pääomatuloina, noin lyhyesti sanottuna. Pitkän kaavan mukaan sanottuna veronkierrostahan siinä lopulta on kyse.
[/quote]
Luulisi että veroista valittaminen olisi harvinaisempaa, jos kuitenkin kiertävät veroja ja maksavat vain osasta tulojaan.
AV palstan tyypillinen vasemmiston äänestäjä näkee asiat ainoastaan työntekijän silmin. Esim. yritysten maksama yhteisövero oli viime vuonna muistaakseni 24,5% ja tänä vuonna se on 20%.
Tarkoittaa sitä, että jos yrittäjä jättää rahat firmaan, omaan firmaansa, siitä menee veroa vain 20%. Jos haluaa tukea oleskeluyhteiskuntaa, nostamalla isompaa palkkaa, silloin yleensä mennään aika helposti yli 20% veron.
Näin tänä vuonna, ensi vuodesta ei vielä tiedä. Moni vasemmistopoliitikko ymmärtää, että alemman äo:n ihmisiltä saa ääniä, kun lupaa nostaa yhteisöveroa korkeammaksi.
Prosenttilaskua ymmärtämättömille: Kun yritys tekee voittoa 5 kpl 20 e seteleitä, tarvitsee oleskeluyhteiskuntaan antaa vain yksi 20 e seteli ja itse voi pitää 4 kpl 20 e seteleitä. Näin siis tänä vuonna, ensi vuodesta ei tiedä. Tänä vuonna yrityksen kannattaa maksaa pois esim. lainoja, joissa on liian korkea korko.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 04:02"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:46"]
Ottavat "palkkansa" pääomatuloina, noin lyhyesti sanottuna. Pitkän kaavan mukaan sanottuna veronkierrostahan siinä lopulta on kyse.
[/quote]
Luulisi että veroista valittaminen olisi harvinaisempaa, jos kuitenkin kiertävät veroja ja maksavat vain osasta tulojaan.
[/quote]
Niinhän sitä luulisi, mutta veroja kiertävät yrittäjät ovat kovia valittamaan milloin mistäkin. Välillä sitä oikein ihmettelee että missä vaiheessa he ehtivät tehdä niitä töitä kun koko ajan pitää valittaa.
tuttava on neljän lapsen yh ja parturikampaaja. Hitokseen saa leikeillä ja tukkaa laitella, kun multakin ottaa kympin leikkuusta ja raitojen laittosta pitkään tukkaan 50 euroa.
Lapsemme ovat kavereita, joten kuulen jatkuvasti soppailuista yms. Lisäksi käyvät koko porukka kahdesti Thaikuissa per vuosi + viikonloppureissut Eurooppaan. Lasten isä on paikallinen narkkari, ettei sieltäkään ylimääräisiä tule.
Hyvin valittu ala, selkeesti.
Osa noista "Suomen paras alallaan: tulot 20k vuodessa" vielä matkustelee aika paljon. Toki matkoissa on paljon työhön liittyviä oman alan messuja jne. jotka voi kai vähentää veroissa.
#8 jatkaa. Verosuunnittelu on merkittävä osa hyvin johdettua toimintaa. Maallikoille sopivia esim. vaikka Ikea ja Apple.
Verosuunnittelu on verohaittojen minimointia, aika moni täälläkin ostaa ruokaa Lidlistä, vaikka K-Kaupasta saisi 30% kalliimmalla. Myös Lidl on verosuunnitelu mielessä hyvin johdettu yritys.
Vasemmistolainen Suomi mamma saattaa hermostuu, kun ymmärtää 20% yhteisöveron ja vertaa omaan verokorttiin.
http://www.boe.ca.gov/cgi-bin/rates.cgi?LETTER=B&LIST=CITY
California City & County Sales & Use Tax Rates (effective April 1, 2014)
Beverly Hills*
9.000 % sales tax
Los Angeles
Päätelkää linkistä, pitääkö Suomen 24% ALV ympäristössä elävän yrittäjän kiinnittää huomiota verosuunnitteluun?
Veikkaan, että ketjua editoidaan kunhan moderoijat herääävät.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:54"]
Tulot myös näköjään vaihtelee suuresti vuosittain: yhdellä semi-tunnetulla ravintolayrittäjällä tulot kolmena edellisenä vuonna 30k, 50k ja nyt viimeisimpänä vuonna 20k. Eli tulojen noustessa huomannut että pitää muuttaa vähän systeemiä ja ilmoittaa pienemmät tulot?
[/quote]
Suurin tällainen muutos minkä olen nähnyt on eräällä tv-tuottajalla, joka on tehnyt jo vuosia samoja hommia ainakin siltä osin kuin hän toimii julkisuudessa. Parhaimmillan tulot muutama vuosi sitten lähes 200k, nyt jotain 40. Melkein vastaava muutos eräällä Hesarin toimittajalla, mutta hän ei kai yrittäjä, vaan siirtynyt/siirretty esimiesasemasta enemmän rivitoimittajaksi.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 03:46"]
Ottavat "palkkansa" pääomatuloina, noin lyhyesti sanottuna. Pitkän kaavan mukaan sanottuna veronkierrostahan siinä lopulta on kyse.
[/quote]
Jos on yritykseen sidottua pääomaa ja sitä kotiuttaa osinkoina, miten se töissä olevalle yrittäjälle olisi sen enempää veronkiertoa, kuin palkalliselle, joka omistaa osakkeita ja saa niistä osinkoa? Yrittäjä on laittanut aika paljon omaa rahaansa yritykseen, riskillä joita moni sijoittaa erilaisiin muihin sijoitusinstrumentteihin ja ottaa osinkoa oman pääoman kasvusta. Jos se on veronkiertoa, pitäisi varmaan pankkitalletusten korkokin pitää veronkiertona. Vai oletko maksanut pankkitalletuksesta tulojesi mukaista veroa?
Moni yrittäjä tekee ensin monta vuotta töitä sillä pienellä palkalla kykenemättä nostamaan osinkoa ja aina maksamaan palkkaansakaan. Kun sitten tulee tilanne, jossa kykenee maksaa osinkoa, miksi ihmeessä ei maksaisi osinkoa? Se ei ole veronkiertoa, vaan tuottavaksi saadun yrityksen varallisuuden palautusta yrittäjälle. Se palkkio on täysin lain mukainen.
Yrittäjälle palkkatulon ongelma on, että välillä sitä ei voi nostaa niin paljoa jos päättää palkkansa korkeammaksi, kun työntekijöille on maksettava ja on muitakin laskuja. Kirjanpidon, verotuksen ja kaiken muun kannalta joka tapauksessa on selkein, kun palkka on sellainen, että se ei rasita liikaa yritystä. Osinkoja nostetaan sitten, kun niihin on varaa.
Minä olen maksanut itselleni palkkoja vuositasolla paljon enemmän kuin osinkoja. Viime vuonna maksoin parikyt tuhatta osinkoja, joista kolmella neljäsosalla lyhensin yritystä varten ottamiani henkilökohtaisia lainoja. Aikaisemmin 100% on mennyt lainojen lyhennyksiin. Tänä vuonna en varmaan maksa ollenkaan osinkoja, omat lainat maksoin loppuun viime vuonna, mutta tulos parannusta ei ole odotettavissa. En ole vähentänyt, mutta en ole palkannut ketään lähteneiden tilalle. Jos olisin viime vuonna korottanut palkkaani, tänä vuonna sitä pitäisi leikata rajusti.
Verotus rakas ystävä. Jos yrittäjä tarvitsee vaikka auton, ei missään nimessä kannata nostaa palkkaa että saa sen vaan ostaa se firman piikkiin työsuhdeautoksi. Samoin vaatteet menee verotuksessa läpi yms. Pienellä paikkakunnalla ei kannata nostaa isoa palkkaa kun ihmiset rupeaa pitämään porvarina.
Säälittää kun yrittäjiä verotetaan koko ajan enemmän: ne joilla liiketoiminta on kannattavaa on oma kirjanpitäjä joka kyllä kertoo miten veroja vältellään.
Kun taas sitten pienyrittäjät Riitan pullapuoti ja Marjatan mummokampaamo maksaa kiltisti ne verot ja yrittäjä elää nälkäpalkalla.
Mä en sano yrittäjistä mitään, mutta itsse pääomatuloja nauttivans (ja niiden eteentöiyä tekevänä) ihmisenä huomauttaisin, että kun pääomatuloveroprosentti on 30, se on aika paljon enemmän kuin teillä av-palstan keskivertopalkkatyöläisilä. Että en mä nyt sanoisi sen olevan veronkiertoa.
Kampajaat eivät voine nostaa osinkoa, sillä nehän ovat yleensä toiminimiä. Toiminimellä kaikki yrityksen tulo on henkilökohtaista tuloa. Moni unohtaa palveluyrittäjien tuntipalkkaa laskiessa mm. sen, että jos on tilanne, ettei asiakkaita ole, ei ole tuloja.
Osakeyhtiöissä syy on tosiaan se, että yrittäjät maksavat itselleen aika pientä palkkaa ja ottavat loput pääomatuloina. Mutta - kyllä ne molemmat tulot verotiedoissa näkyvät. Eli jos ei ole pääomatulojakaan, raha jää yritykseen tai sitten yrityksellä menee huonosti.
Niin ja pääomatulojen veroprosentti on tosiaan tällä hetkellä 30 % - mutta siitä ei taideta maksaa muita maksuja?
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 04:03"]
AV palstan tyypillinen vasemmiston äänestäjä näkee asiat ainoastaan työntekijän silmin. Esim. yritysten maksama yhteisövero oli viime vuonna muistaakseni 24,5% ja tänä vuonna se on 20%.
Tarkoittaa sitä, että jos yrittäjä jättää rahat firmaan, omaan firmaansa, siitä menee veroa vain 20%. Jos haluaa tukea oleskeluyhteiskuntaa, nostamalla isompaa palkkaa, silloin yleensä mennään aika helposti yli 20% veron.
Näin tänä vuonna, ensi vuodesta ei vielä tiedä. Moni vasemmistopoliitikko ymmärtää, että alemman äo:n ihmisiltä saa ääniä, kun lupaa nostaa yhteisöveroa korkeammaksi.
Prosenttilaskua ymmärtämättömille: Kun yritys tekee voittoa 5 kpl 20 e seteleitä, tarvitsee oleskeluyhteiskuntaan antaa vain yksi 20 e seteli ja itse voi pitää 4 kpl 20 e seteleitä. Näin siis tänä vuonna, ensi vuodesta ei tiedä. Tänä vuonna yrityksen kannattaa maksaa pois esim. lainoja, joissa on liian korkea korko.
[/quote]
Pidä sinä, kokoomusääliö, omat naurettavuutesi omana tietonasi.
Yhteiskunnan älymystö ja kulttuurin parhaimmisto on aina ollut vasemmistolaista. Kokoomuksen "älymystö" koostuu näistä "sokka irtoo"-cheekeistä.
Itse olen vasemmistolainen yrittäjä, joka varmasti maksoin enemmän veroa kuin sinä koskaan pystyisit maksamaan. Eikä yrittäjä elä sinne yritykseen jätetyillä rahoilla. Siitähän tässä on kyse.
Yrittäjän kannattaa maksaa itselleen palkkaa. Jos maksaa itselleen esim. 10 000 euroa/kk eli 120 000 euroa/vuodessa palkkaa, on henkilökohtainen palkkavero n. 42%.
Jos samat rahat jättää yritykseen ja ottaa tulot osinkoina, niin joutuu maksamaan paljon enemmän veroa. Ensin 120 000 euron mukaan yrityksen tuloksesta 20% yhteisöveroa ja sen jälkeen, kun on maksanut saman summan itselleen osinkoina, joutuu maksamaan henkilökohtaisesti pääomaveroa 30%. Näin samasta 120 000 eurosta joutuukin maksamaan yhteensä 50% veroa. Jos saman summan olisi ottanut palkkana, veroprosentti olisi ollut vain 42%! Palkan maksaminen kannattaa siis lähes aina.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 06:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 06:07"][quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 04:03"]
[/quote]
Yrittäjän kannattaa maksaa itselleen palkkaa. Jos maksaa itselleen esim. 10 000 euroa/kk eli 120 000 euroa/vuodessa palkkaa, on henkilökohtainen palkkavero n. 42%.
Jos samat rahat jättää yritykseen ja ottaa tulot osinkoina, niin joutuu maksamaan paljon enemmän veroa. Ensin 120 000 euron mukaan yrityksen tuloksesta 20% yhteisöveroa ja sen jälkeen, kun on maksanut saman summan itselleen osinkoina, joutuu maksamaan henkilökohtaisesti pääomaveroa 30%. Näin samasta 120 000 eurosta joutuukin maksamaan yhteensä 50% veroa. Jos saman summan olisi ottanut palkkana, veroprosentti olisi ollut vain 42%! Palkan maksaminen kannattaa siis lähes aina.
Ensinnäkin, kuka kirjoittaa että kannattaa maksaa 42% rahoistaan verottajalle? Todennäköisesti joku, joka haluaa edetä puolueessaan ja tavoitteena päästä kuppaamaan yhteistä kassaa.
Tuloja kannattaa muuttaa esim. vuokratuloiksi.
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Vuokratulot
Vuokratulot verotetaan pääomatuloina 30 %:n mukaan, yli 40 000 (50 000 vuonna 2013) euron pääomatuloista veroprosentti on 32 %.
Eli, näin saadaan rahat pihalle firmasta tyylikkäästi. Yrittäjä voi esim. omistaa toimitilansa ja vuokrata sitä firmalleen. Firmalla voi olla varasto, jonka yrittäjä myös omistaa ja vuokraa firmalleen jne. tätä voi jatkaa loputtomiin.
Ymmärrätte varmaan, että 42% veroja maksava yrittäjä on Suomessa todennäköisesti entinen yrittäjä, tai pian entinen. Edes Wahlroosilla ei ole varaa moiseen.