Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Julkisen liikenteen maskipakko olisi vaikea ja kallis idea toteuttaa – HSL: "Tästä maasta loppuisivat pian järjestyksenvalvojat, kun jokaisen bussin maskipakkoa valvottaisiin"
30.11.2020 |
Siinäpä tuhtia luettavaa maskipakkohysteerikoille:
https://yle.fi/uutiset/3-11672763
Muutamia poimintoja uutisesta:
[quote]Maskipakon valvomisessa törmättäisiin juridisiin ja käytännöllisiin pulmiin, HSL:stä kerrotaan. Julkisen liikenteen matkustajamäärillä maskipakon hintakin nousisi nopeasti pilviin.[/quote]
[quote]Helsingin seudun liikenteessä (HSL) on mietitty maskipakon käyttöönottoa, mutta ajatus törmää juridisiin, taloudellisiin ja käytännön pulmiin, kertoo HSL:n turvallisuusasiantuntija Sami Hulkkonen.
– Ensinnäkin pitäisi olla selkeä vastuu siitä, kuka maskit tarjoaa. Etenkin, kun ajatellaan vähävaraisia ihmisiä. Kasvomaskit eivät ole ilmaisia.
Toinen seinä tulee vastaan valvonnassa. Esimerkiksi linja-autojen kuljettajia ei Hulkkosen mukaan voi velvoittaa vaatimaan kyytiin haluavalta matkustajalta kasvomaskia – saati poistamaan maskipakon rikkojaa autosta.
– Siinä törmättäisiin helposti konfliktitilanteisiin, joten kysymys on myös työturvallisuudesta. Lisäksi jouduttaisiin tekemään kasa poikkeussääntöjä, ja niiden tulkinta jäisi kuljettajalle. Siinä olisi aika paljon karikoita, joihin törmätä, Hulkkonen tuumaa.
Nykyisellään HSL:llä on oikeus lain mukaan kirjoittaa tarkastusmaksu matkaliputtomalle ja poistaa uhkaavasti käyttäytyvä henkilö bussin, junan, metron ja raitiovaunun kyydistä.
– Meidän tulkinnan mukaan henkilöä ei ole mahdollista poistaa saman lain nojalla maskin puuttumisen vuoksi.[/quote]
Ja se hinta sitten...
[quote]Jos HSL maksaa maskit, hintalappu nousisi päivässä satoihintuhansiin
HSL:ssä ei ole laskettu tarkkoja arvioita siitä, kuinka kalliiksi maskipakko tulisi. Jonkinlaisia karkeita arvioita Hulkkosen mukaan kuitenkin on.
Jos leikitään ajatusleikkiä, jossa HSL:n pitäisi tarjota kaikille matkustajille maskit, nousisi hintalappu alle vuorokaudessa satoihintuhansiin euroihin.
Hintaa tulisi jo siitä, että HSL:llä on matkustajia päivittäin noin 600 000. Normaalisti luku olisi Hulkkosen mukaan noin miljoona, mutta korona on kurittanut matkustajamääriä.
– Heistä jokaiselle tarjottavan maskin tulisi tietenkin olla yksittäispakattu, ja yhden maskin kappalehinta on noin 50 senttiä. Siitä voi laskea, että hinnaksi tulisi karkeasti 300 000 euroa päivässä, ellei otettaisi huomioon mahdollisia volyymialennuksia maskien tilauksissa.
Ja jos HSL joutuisi järjestämään myös maskipakon valvonnan, hintalappu kasvaisi entisestään. Käytännössä valvonta pitäisi hankkia yksityisen turvallisuusalan resursseilla, Hulkkonen kertoo.
– Meillä on liikenteessä kaiken aikaa 800 bussia, eli niistä jokaiseen pitäisi laittaa järjestyksenvalvoja. Lisäksi tarvittaisiin henkilöstöä metroasemille ja raitiovaunuihin. Se tarkoittaa, että tästä maasta loppuisivat pian järjestyksenvalvojat, Hulkkonen sanoo karrikoiden.[/quote]
Että silleen.
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Sinällään tuo otsikon argumentti on vähän hölmö, koska eihän mitään lakia ole mitkään järjestyksenvalvojat valvomassa, että toteutuuhan se 100%. Jos maskipakko tulisi, niin sakotettaisiin niitä jotka kohdalle sattuu, ihan kuten ylinopeuksien ja monen muunkin asian kanssa, aika paljon lakia rikotaan niin ettei siitä koskaan jäädä kiinni.
En ole maskipakon kannalla, mutta ihan näin sivuhuomautuksena vain tuosta argumentista.
Silloin pitää myös hyväksyä, että busseissa ja muissa joukkoliikennevälienissä matkustaa myös maskittomia. Heitä ehkä sakotetaan asiasta, jos sattuu lipuntarkastaja osumaan paikalle, mutta jos ei osu, muiden matkustajien on ihan turha kiukutella asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta on asianajajille töitä, koska tulee joukkokanteluita hallitusta, työnantajia, kouluja, terveysviranomaisia vastaan, jotka ovat pakottaneet maskin käyttöä. Ihminen myrkyttää itseään maskin käytöllä omalla hiilidioksiidilla, joten he ovat pakottaneet ihmiset myrkyttämään itseään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinällään tuo otsikon argumentti on vähän hölmö, koska eihän mitään lakia ole mitkään järjestyksenvalvojat valvomassa, että toteutuuhan se 100%. Jos maskipakko tulisi, niin sakotettaisiin niitä jotka kohdalle sattuu, ihan kuten ylinopeuksien ja monen muunkin asian kanssa, aika paljon lakia rikotaan niin ettei siitä koskaan jäädä kiinni.
En ole maskipakon kannalla, mutta ihan näin sivuhuomautuksena vain tuosta argumentista.
Silloin pitää myös hyväksyä, että busseissa ja muissa joukkoliikennevälienissä matkustaa myös maskittomia. Heitä ehkä sakotetaan asiasta, jos sattuu lipuntarkastaja osumaan paikalle, mutta jos ei osu, muiden matkustajien on ihan turha kiukutella asiasta.
No tottakai asia saa silti ärsyttää, ärsyttää muakin ne ylinopeutta ajavat törttöilijät, vaikken asialle mitään voikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei missään muuallakaan joukkoliikenteen palveluntarjoaja anna ilmaisia maskeja, vaan asiakkaiden on hankittava ne itse.
Ja toisin kun tuo HSL:n tyyppi väittää, maskit ovat ilmaisia. Niitä saa kaupungin jakelupisteistä maksutta.
Myöskään järjestyksenvalvojia ei tarvita busseihin, vaan lipuntarkastajat voisivat valvoa maskipakkoa. Maskittomille 80€ pikavoitto kuten liputtomillekin.Tämä. Uskomaton uli sija tuo dirikka ja ongelmanratkaisukyky täysi nolla. Jos resurssit ei riitä kaikkeen, niin sitten tehdään se mikä voidaan. Liikenne siis sille tasolle, että sitä voidaan valvoa.
Eli vähennetään vuoroja niin paljon, että jokaiseen vuoroon riittää lipuntarkastajia? Viime vuosina arviolta noin yhden kerran 200:sta bussimatkastani bussiin on osunut lipuntarkastaja. Jos maskipakon ideana on suojata matkustajia viruksen leviämiseltä, ei sen valvomista voi jättää lipuntarkastajien varaan.
Eihän jokaisen auton takanaan ajaa poliisi valvotakseen ylinopeutta. Pitää olla valvonta ja sanktio mitä on suhteessa joka vie suuri ennemistö toimimaan ohjeiden ja normien mukaan. Yksikään järjestelmä ei ole koskaan täydellinen.
Venäjällähän yksi äijä tappoi jo toisen, kun uskalsi maskista mainita, siis bussissa juurikin. Varmaan sitten kohta täällä sama. Mitkäs ne "helvetin"linjat sinne itään olivatkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö busseissa ole kuskeja? Kuskihan voi valvoa ja vain tarpeen mukaan hälyttää järjestyksenvalvojat. Ei aja mihkään ennen kuin kaikilla maski päässä. Luulen että jo muiden matkustajien paine maskittomia kohtaan riittäisi poistamaan ne bussista. Jos tuohon vielä lisäisi rikemaksun niin tuskin kovin montaa maskittomaa yrittäisi bussiin.
Ymmärrän kyllä HSL:n kannan tässä. Ei bussikuskeja ole palkattu portsareiksi, heillä on aika tiukat aikataulut nykyisin, joten jos pitää ruveta riitelemään joka toisen asiakkaan kanssa maskista, niin pian bussit kulkevat myöhässä. Aika vaarallistakin se varmaan on, koska suurin osa asiakkaista ei varmasti ilahdu jos eivät pääse bussiin. Kyllä tässä vaiheessa varmasti suurin osa ihmisistä tietää että maskeista on annettu suositus, mutta ovat syystä tai toisesta noudattamatta sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka maskit maksaa? No käyttäjä tottakai. Onhan bussissa myös pakko käyttää vaatteita, ilman että HSL niitä tarjoo.
Vaatteita ei heitetä monta kertaa päivässä roskiin ja osteta sen vuoksi jatkuvasti uusia.
Kuka matkustaa aamusta iltaan joukkoliikenteessä. Ja kestomaskeja on olemassa
Miten matkalippuja sitten valvotaan kun ei ole järjestyksenvalvojaa joka bussissa? Samat käytännöt maskien kohdalle, niin yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tekniikan ihmelapsi kirjoitti:
Ennen palkka maksettiin käteisenä, eli rahaa haettiin pankista. Kaupat oli auki paljon rajoitetummin. Entä sitten? Noh, ennen oli julkisissa kulkuneuvoissa myös rahastaja. Miksi en onnistu enää, jos se ennenkin kannatti? Sama henkilö voisi valvoa, eikö?
Mutta ei. Maksaa. Joku muu haluaa rahat. Kaupassakin maksat automaatilla itse mutta et saa tuotteita sen halvemmalla. Kuka haalii nämä rahat?
Maailma on muuttunut. Ei nillä entisaikojen rahastajilla, jotka yleensä olivat vielä naisia, olisi mitään mahkuja heittää ulos jotain narkkia, känniääliötä tai muuten aggressiivisesti käyttäytyvää matkustajaa.
Itse asiassa ne oli melko tiukkoja tapauksia joille ei kannattanut väittää vastaan. Näistähän tuli sitten lipun tarkastaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekniikan ihmelapsi kirjoitti:
Ennen palkka maksettiin käteisenä, eli rahaa haettiin pankista. Kaupat oli auki paljon rajoitetummin. Entä sitten? Noh, ennen oli julkisissa kulkuneuvoissa myös rahastaja. Miksi en onnistu enää, jos se ennenkin kannatti? Sama henkilö voisi valvoa, eikö?
Mutta ei. Maksaa. Joku muu haluaa rahat. Kaupassakin maksat automaatilla itse mutta et saa tuotteita sen halvemmalla. Kuka haalii nämä rahat?
Maailma on muuttunut. Ei nillä entisaikojen rahastajilla, jotka yleensä olivat vielä naisia, olisi mitään mahkuja heittää ulos jotain narkkia, känniääliötä tai muuten aggressiivisesti käyttäytyvää matkustajaa.
Itse asiassa ne oli melko tiukkoja tapauksia joille ei kannattanut väittää vastaan. Näistähän tuli sitten lipun tarkastaja.
Sellainen OIKEASTI sanavalmis topakka Rivo-Riitta on oikeasti tehokkain portsari. Uhoajat jää sanailussa kakkoseksi, kun pallit surkastuu. Toimii myös todella tehokkaasti naisia vastaan, paremmin kuin mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julkisessa liikenteessä käyttäisin maskia hyvin mielelläni. Ennen kuin aloin liikkua vain omin neuvoi tai autollani, sain julkisesta liikenteestä kaikki mahdolliset kausiflunssat ja ties mitkä pöpöt. Ihmiset pärskivät estoitta päin, takaa istuvat eivät välittäneet yhtään mihin räkä lensi aivastaessa. Ja sehän lensi.
Nyt, vuosia julkisista poissa pysyneenä en ole sairastanut ensimmäistäkään flunssaa tai vastaavaa.. Jos on pakko käyttää julkista, maski on tervetullut. Mutta kun en käytä.
Vierailija kirjoitti:
Eikö busseissa ole kuskeja? Kuskihan voi valvoa ja vain tarpeen mukaan hälyttää järjestyksenvalvojat. Ei aja mihkään ennen kuin kaikilla maski päässä. Luulen että jo muiden matkustajien paine maskittomia kohtaan riittäisi poistamaan ne bussista. Jos tuohon vielä lisäisi rikemaksun niin tuskin kovin montaa maskittomaa yrittäisi bussiin.
Muut matkustajat eivät aiheuta mitään painetta, koska kääntävät katseensa pois ja odottavat ihan hiljaa, että kuski selvittää kiistan hankalan asiakkaan kanssa. Sitten odotellaan järjestyksenvalvojia ja kaikki myöhästyvät sieltä, minne olivatkaan menossa. Ja ollaan vihaisia kuskille, kun ollaan myöhässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskipakon vänkääjät: Paljonko niitä hupenevia resursseja tuhlattaisiin tällaisiin turhiin lääkärintodistuksiin siitä, että ko henkilö ei sairauden takia pysty käyttämään maskia? Tai noihin tarkastusiskuihin liikennevälineissä?
Ehkä täällä iso osa porukasta käy jollain yksityisellä lääkärillä imuroimassa nenäneiluaan harvasen päivä jonkun epämääräisen kolotuksen aiheuttaessa koronapelkoa? Itse joutuu jonottamaan kaupungin terveydenhuollon isoissa moniportaisissa byrokratioissa, jos tarvitsee lääkärinaikaa johonkin.
Paha silmä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bullshittiä. Ei sinne mitään valvojia tarvittaisi, se olisi vain pakko. Vihaiset katseet ja kommentit riittäisivät rangaistukseksi.
Maskinkäyttäjien enemmistö on nuoria naisia ja vähiten maskia käyttää keski-ikäiset miehet. Innolla odotan vihaisia katseita ja kommentteja. 😂
Siihen päälle vielä raivokasta hyperventilointia ja silmien räpsytystä, niin alkaa pahinkin jäärä murtua paineen alla.
Ihan uteliaisuudesta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tartte valvoa. Kuski ei vaan päästä bussiin ilman maskia.
Mitenkäs metrossa, ratikassa ja junassa? Ja mikä estää maskin riisumista sisäänastumisen jälkeen?
Niihin voitaisiin laittaa maskittomien vaunu.
Vain pikkulapset saisivat rikkoa sääntöä.
Suomalaiset aivan rakastavat tällaista joukkolynkkausta, kun on kyse jostain "sääntöjen noudattamisesta". Siksi vaativat naama punaisina uusia sääntöjä, joita voi sitten valvoa silmä kovana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tartte valvoa. Kuski ei vaan päästä bussiin ilman maskia.
Luepa uutinen uudelleen huolella kokonaan, niin huomaat, ettei se ole niin yksinkertaista.
Kulle, tämä on loppujen lopuksi tosi yksinkertaista. Maski pakko (jos tämä siis nähdään aiheelliseksi) sakon uhalla. Jos tämä jälkeen on ilman maskia, niin varmasti 9 matkaa 10 menee hyvin. Mutta sitten voikin jo tulla tarkastus ja sakko.
Samalla tavalla kuin liputtaa ajaminen tai ylinopeus. Tavallisesti se onnistuu mutta aina joskus on ratsia missä jää kiinni.Sitten maskia roikotetaan korvasta ja pistetään naamalle, kun tarkastaja vilahtaa. Teillä on helppoja ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin.
Onko tullut mieleen siviiliasuiset tarkastajat?
HSL ei käytä enää siviiliasuisia tarkastajia, koska joutuivat väkivallan kohteeksi.
Mene itse sinne valittamaan känniääliöille, niin saat herätä teholta. Kukaan ei halua tuota hommaa vaikka maksettais.
Vierailija kirjoitti:
Miten matkalippuja sitten valvotaan kun ei ole järjestyksenvalvojaa joka bussissa? Samat käytännöt maskien kohdalle, niin yksinkertaista.
Matkalippuja valvotaan pistokokeilla. Eli joukkoliikennevälineeseen nousee lipuntarkastajat, jotka tarkistavat matkustajien matkaliput. Jos voimassa olevaa matkalippua ei ole, kirjoitetaan tarkastusmaksu, mutta liputon matkustaja saa jatkaa matkaansa. Ei siis heitetä ulos bussista, junasta tms. Tämä sama toimintamalli ei oikein istu maskipakkoon, jos tarkoitus on, ettei maskittomia ole joukkoliikennevälineissä.
Alue: Aihe vapaa
Jep. Katsovat ja kommentoivat vihaisesti vieressä kun kuski saa turpaansa.