Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Julkisen liikenteen maskipakko olisi vaikea ja kallis idea toteuttaa – HSL: "Tästä maasta loppuisivat pian järjestyksenvalvojat, kun jokaisen bussin maskipakkoa valvottaisiin"
30.11.2020 |
Siinäpä tuhtia luettavaa maskipakkohysteerikoille:
https://yle.fi/uutiset/3-11672763
Muutamia poimintoja uutisesta:
[quote]Maskipakon valvomisessa törmättäisiin juridisiin ja käytännöllisiin pulmiin, HSL:stä kerrotaan. Julkisen liikenteen matkustajamäärillä maskipakon hintakin nousisi nopeasti pilviin.[/quote]
[quote]Helsingin seudun liikenteessä (HSL) on mietitty maskipakon käyttöönottoa, mutta ajatus törmää juridisiin, taloudellisiin ja käytännön pulmiin, kertoo HSL:n turvallisuusasiantuntija Sami Hulkkonen.
– Ensinnäkin pitäisi olla selkeä vastuu siitä, kuka maskit tarjoaa. Etenkin, kun ajatellaan vähävaraisia ihmisiä. Kasvomaskit eivät ole ilmaisia.
Toinen seinä tulee vastaan valvonnassa. Esimerkiksi linja-autojen kuljettajia ei Hulkkosen mukaan voi velvoittaa vaatimaan kyytiin haluavalta matkustajalta kasvomaskia – saati poistamaan maskipakon rikkojaa autosta.
– Siinä törmättäisiin helposti konfliktitilanteisiin, joten kysymys on myös työturvallisuudesta. Lisäksi jouduttaisiin tekemään kasa poikkeussääntöjä, ja niiden tulkinta jäisi kuljettajalle. Siinä olisi aika paljon karikoita, joihin törmätä, Hulkkonen tuumaa.
Nykyisellään HSL:llä on oikeus lain mukaan kirjoittaa tarkastusmaksu matkaliputtomalle ja poistaa uhkaavasti käyttäytyvä henkilö bussin, junan, metron ja raitiovaunun kyydistä.
– Meidän tulkinnan mukaan henkilöä ei ole mahdollista poistaa saman lain nojalla maskin puuttumisen vuoksi.[/quote]
Ja se hinta sitten...
[quote]Jos HSL maksaa maskit, hintalappu nousisi päivässä satoihintuhansiin
HSL:ssä ei ole laskettu tarkkoja arvioita siitä, kuinka kalliiksi maskipakko tulisi. Jonkinlaisia karkeita arvioita Hulkkosen mukaan kuitenkin on.
Jos leikitään ajatusleikkiä, jossa HSL:n pitäisi tarjota kaikille matkustajille maskit, nousisi hintalappu alle vuorokaudessa satoihintuhansiin euroihin.
Hintaa tulisi jo siitä, että HSL:llä on matkustajia päivittäin noin 600 000. Normaalisti luku olisi Hulkkosen mukaan noin miljoona, mutta korona on kurittanut matkustajamääriä.
– Heistä jokaiselle tarjottavan maskin tulisi tietenkin olla yksittäispakattu, ja yhden maskin kappalehinta on noin 50 senttiä. Siitä voi laskea, että hinnaksi tulisi karkeasti 300 000 euroa päivässä, ellei otettaisi huomioon mahdollisia volyymialennuksia maskien tilauksissa.
Ja jos HSL joutuisi järjestämään myös maskipakon valvonnan, hintalappu kasvaisi entisestään. Käytännössä valvonta pitäisi hankkia yksityisen turvallisuusalan resursseilla, Hulkkonen kertoo.
– Meillä on liikenteessä kaiken aikaa 800 bussia, eli niistä jokaiseen pitäisi laittaa järjestyksenvalvoja. Lisäksi tarvittaisiin henkilöstöä metroasemille ja raitiovaunuihin. Se tarkoittaa, että tästä maasta loppuisivat pian järjestyksenvalvojat, Hulkkonen sanoo karrikoiden.[/quote]
Että silleen.
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännää, että monessa muussa maassa tällä planeetalla on onnistuttu tekemään maskit pakollisiksi joukkoliikenteessä ja myös muissa paikoissa. Sakkojakin jakavat. Mitenkäs näin, varmaan oltava taikuutta.
Näissä maissa moni muukin asia on huonosti.
Kerro mikä Suomessa on niin paljon paremmin kuin vaikkapa Tanskassa?
Monilla ihmisillä on hieman kapea maailmankuva...
Loppuiko argumentit kesken? 😂 Kun tässä nimenomaan yritettiin ajaa sitä, että maskipakko on vain jossain Kiinan kaltaisessa diktatuurissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännää, että monessa muussa maassa tällä planeetalla on onnistuttu tekemään maskit pakollisiksi joukkoliikenteessä ja myös muissa paikoissa. Sakkojakin jakavat. Mitenkäs näin, varmaan oltava taikuutta.
Näissä maissa moni muukin asia on huonosti.
Kerro mikä Suomessa on niin paljon paremmin kuin vaikkapa Tanskassa?
Monilla ihmisillä on hieman kapea maailmankuva...
Loppuiko argumentit kesken? 😂 Kun tässä nimenomaan yritettiin ajaa sitä, että maskipakko on vain jossain Kiinan kaltaisessa diktatuurissa
Euroopassakin on maita joissa päätöksiä on helppo tehdä ilman sen kummempia kommervenkkejä. Pääset valtaan ja voit päättää melkein mitä vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännää, että monessa muussa maassa tällä planeetalla on onnistuttu tekemään maskit pakollisiksi joukkoliikenteessä ja myös muissa paikoissa. Sakkojakin jakavat. Mitenkäs näin, varmaan oltava taikuutta.
Näissä maissa moni muukin asia on huonosti.
Kerro mikä Suomessa on niin paljon paremmin kuin vaikkapa Tanskassa?
Monilla ihmisillä on hieman kapea maailmankuva...
Loppuiko argumentit kesken? 😂 Kun tässä nimenomaan yritettiin ajaa sitä, että maskipakko on vain jossain Kiinan kaltaisessa diktatuurissa
Ei suinkaan, tarkoitus oli sanoa, ehkä olin epäselvää siinä, että monet ihmiset elä mielikuvitus maailmassa missä Suomi on maanpäällinen paratiisi ja missä kaikki asiat ovat paremmin kuin muualla, esimerkiksi Tanskassa.
Vierailija kirjoitti:
Bullshittiä. Ei sinne mitään valvojia tarvittaisi, se olisi vain pakko. Vihaiset katseet ja kommentit riittäisivät rangaistukseksi.
Kun kuskin ja matkustajan välille syntyy kiistaa, muut matkustajat kääntävät katseensa pois ja ovat ihan hiljaa. Ei kukaan mene väliin, koska siinä voi saada oman nenänsä kipeäksi.
HSL voisi keskittyä siihen, että olisi nyt aluksi edes sitä käsidesiä tarjolla liikennevälineissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas esimerkki siitä miten Euroopaa on menossa nurin. Mitä ei koskaan saadaan aikaiseksi koska joku voi saada paha mieli.
Juuri tuo on ongelman ydin! Suuri joukko mielensäpahoittajia heti kun jotain määrätään. Kiinassa homma on aina osattu hoitaa. Joko maski päähän/kotikaranteenissa tai kuula kalloon - valinta on vapaa. Niinpä Kiina selätti koko viruksen muutamassa kuukaudessa ja on ennennäkemättömssä nousussa taloudellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei missään muuallakaan joukkoliikenteen palveluntarjoaja anna ilmaisia maskeja, vaan asiakkaiden on hankittava ne itse.
Ja toisin kun tuo HSL:n tyyppi väittää, maskit ovat ilmaisia. Niitä saa kaupungin jakelupisteistä maksutta.
Myöskään järjestyksenvalvojia ei tarvita busseihin, vaan lipuntarkastajat voisivat valvoa maskipakkoa. Maskittomille 80€ pikavoitto kuten liputtomillekin.
Vierailija kirjoitti:
Ei missään muuallakaan joukkoliikenteen palveluntarjoaja anna ilmaisia maskeja, vaan asiakkaiden on hankittava ne itse.
Ja toisin kun tuo HSL:n tyyppi väittää, maskit ovat ilmaisia. Niitä saa kaupungin jakelupisteistä maksutta.
Myöskään järjestyksenvalvojia ei tarvita busseihin, vaan lipuntarkastajat voisivat valvoa maskipakkoa. Maskittomille 80€ pikavoitto kuten liputtomillekin.
Ilman lippua matkustavia on ainakin pääkaupunkiseudun joukkoliikenteessä paljon. Pikavoitolla ei ole heille nytkään mitään merkitystä. Ei niitä makseta, samaan ulosottoon menevät kuin kaikki edellisetkin pikavoitot. Nythän on jo todettu, että koronavirus leviää Helsingissä erityisesti asunnottomien keskuudessa. Ja varsinkin kylmään vuodenaikaan näitä ihmisiä on joukkoliikennevälineissä lämmittelemässä. Matkustavat paikasta A paikkaan B saadakseen olla vähän aikaa lämpimässä.
Maskin tarkoitus kaiketi on estää koronavirusta leviämästä. Ei silloin riitä, että lipuntarkastajan sattuessa paikalle lätkäistään pikavoitto, jos ilman maskia kuitenkin voi matkustaa. Virus ei odottele lipuntarkastajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei missään muuallakaan joukkoliikenteen palveluntarjoaja anna ilmaisia maskeja, vaan asiakkaiden on hankittava ne itse.
Ja toisin kun tuo HSL:n tyyppi väittää, maskit ovat ilmaisia. Niitä saa kaupungin jakelupisteistä maksutta.
Myöskään järjestyksenvalvojia ei tarvita busseihin, vaan lipuntarkastajat voisivat valvoa maskipakkoa. Maskittomille 80€ pikavoitto kuten liputtomillekin.
Tämä. Uskomaton uli sija tuo dirikka ja ongelmanratkaisukyky täysi nolla. Jos resurssit ei riitä kaikkeen, niin sitten tehdään se mikä voidaan. Liikenne siis sille tasolle, että sitä voidaan valvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei missään muuallakaan joukkoliikenteen palveluntarjoaja anna ilmaisia maskeja, vaan asiakkaiden on hankittava ne itse.
Ja toisin kun tuo HSL:n tyyppi väittää, maskit ovat ilmaisia. Niitä saa kaupungin jakelupisteistä maksutta.
Myöskään järjestyksenvalvojia ei tarvita busseihin, vaan lipuntarkastajat voisivat valvoa maskipakkoa. Maskittomille 80€ pikavoitto kuten liputtomillekin.Tämä. Uskomaton uli sija tuo dirikka ja ongelmanratkaisukyky täysi nolla. Jos resurssit ei riitä kaikkeen, niin sitten tehdään se mikä voidaan. Liikenne siis sille tasolle, että sitä voidaan valvoa.
Eli vähennetään vuoroja niin paljon, että jokaiseen vuoroon riittää lipuntarkastajia? Viime vuosina arviolta noin yhden kerran 200:sta bussimatkastani bussiin on osunut lipuntarkastaja. Jos maskipakon ideana on suojata matkustajia viruksen leviämiseltä, ei sen valvomista voi jättää lipuntarkastajien varaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tartte valvoa. Kuski ei vaan päästä bussiin ilman maskia.
Kuskit kohtaavat jo nyt työssään väkivaltaa ja sen uhkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tartte valvoa. Kuski ei vaan päästä bussiin ilman maskia.
Kuskit kohtaavat jo nyt työssään väkivaltaa ja sen uhkaa.
Juuri näin. Eikä kukaan muista matkustajista mene koskaan avuksi. Mä haluaisin nähdä, miten maskipakkoa vaativat katselisivat paheksuvasti ja kommentoisivat, kun joku känniääliö tai narkki riitelee kuskin kanssa. Eivät taitaisi uskaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli vähennetään vuoroja niin paljon, että jokaiseen vuoroon riittää lipuntarkastajia?
Juuri niin. Nyt on pandemia jylläämässä, joten ihmisillä on vähemmän tarvetta liikkua ja vähemmät vuorot karsisi erityisesti kaiken turhan liikkumisen pois. Toisi myös säästöjä liikenneyritykselle ja turvallisempaa matkustamista niille vähille asiakkaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä tartte valvoa. Kuski ei vaan päästä bussiin ilman maskia.
Luepa uutinen uudelleen huolella kokonaan, niin huomaat, ettei se ole niin yksinkertaista.
Kulle, tämä on loppujen lopuksi tosi yksinkertaista. Maski pakko (jos tämä siis nähdään aiheelliseksi) sakon uhalla. Jos tämä jälkeen on ilman maskia, niin varmasti 9 matkaa 10 menee hyvin. Mutta sitten voikin jo tulla tarkastus ja sakko.
Samalla tavalla kuin liputtaa ajaminen tai ylinopeus. Tavallisesti se onnistuu mutta aina joskus on ratsia missä jää kiinni.Tarpeeksi poliiseja, vartijoita ym. kaduille ja liikennevälineisiin tarkastamaan ja kaikille puijareille tuntuvat sakot jo ensimmäisestä kerrasta. Varattomat putkaan kärsimään, jos eivät muuten opi.
Pärjäilkää keskenänne. En lähde vaarantamaan jukkisiin enempää terveyttäni tällä palkalla.
Vartija
Ennen palkka maksettiin käteisenä, eli rahaa haettiin pankista. Kaupat oli auki paljon rajoitetummin. Entä sitten? Noh, ennen oli julkisissa kulkuneuvoissa myös rahastaja. Miksi en onnistu enää, jos se ennenkin kannatti? Sama henkilö voisi valvoa, eikö?
Mutta ei. Maksaa. Joku muu haluaa rahat. Kaupassakin maksat automaatilla itse mutta et saa tuotteita sen halvemmalla. Kuka haalii nämä rahat?
Sinällään tuo otsikon argumentti on vähän hölmö, koska eihän mitään lakia ole mitkään järjestyksenvalvojat valvomassa, että toteutuuhan se 100%. Jos maskipakko tulisi, niin sakotettaisiin niitä jotka kohdalle sattuu, ihan kuten ylinopeuksien ja monen muunkin asian kanssa, aika paljon lakia rikotaan niin ettei siitä koskaan jäädä kiinni.
En ole maskipakon kannalla, mutta ihan näin sivuhuomautuksena vain tuosta argumentista.
Tekniikan ihmelapsi kirjoitti:
Ennen palkka maksettiin käteisenä, eli rahaa haettiin pankista. Kaupat oli auki paljon rajoitetummin. Entä sitten? Noh, ennen oli julkisissa kulkuneuvoissa myös rahastaja. Miksi en onnistu enää, jos se ennenkin kannatti? Sama henkilö voisi valvoa, eikö?
Mutta ei. Maksaa. Joku muu haluaa rahat. Kaupassakin maksat automaatilla itse mutta et saa tuotteita sen halvemmalla. Kuka haalii nämä rahat?
Maailma on muuttunut. Ei nillä entisaikojen rahastajilla, jotka yleensä olivat vielä naisia, olisi mitään mahkuja heittää ulos jotain narkkia, känniääliötä tai muuten aggressiivisesti käyttäytyvää matkustajaa.
Jos maskipakko tiettyihin paikkoihin tulisi, niin sitten ne jotka ei maskia voi käyttää, eivät voisi sinne paikkaan mennä, niin yksinkertaista.
Mutta maskipakossa ei vain ole mitään järkeä, koska maskipakko ei määrittele ollenkaan että minkälainen sen suun edessä olevan rätin tulee olla, eli sekin joka ei maskia pysty oikeasti pitämään voi läntätätä vaikka jonkun tosi ohuen harson naamalleen ja hengittää täysin vapaasti sen läpi, ei siitä mitään hyötyä ole, mutta lainkirjaimet olisi sillä toteutuneet.
Ihmiset käyttää jo nyt maskeja väärin, minäkin, töissä olen nyt joutunut maskia käyttämään, jos käyttäisin oikeaoppisesti niin saisin olla koko ajan laittamassa uutta, mutta ei meille edes niin paljon maskeja ole käyttöön annettu, joten roikotan maskia korvalla aina kun pistän jotain suuhuni ja käytän kaksi maskia päivässä.
Alue: Aihe vapaa
Maat jotka aikovat pakkorokottaa kansalaisensa koronarokotteella ovat kyllä persreikiä. Vai toivotko samaa Suomeen?