Opintotukea ei enää saa toiseen tutkintoon

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:06"]Kolmonen kirjoittaa viisauden sanoja. Hirvittäisi olla nykytilanteessa nuori: joudut valitsemaan heti-heti-heti alasi tai tulee raskaat sanktiot ja siltä vikatikkialalta et sitten pääse enää millään pois, et kesken opintojen etkä jälkeenkään. Tällä taktiikalla tehdään loppuunpalaneita ihmisiä.

Samaan aikaan nuo päättäjät itse ovat niitä entisiä ikuisia opiskelijoita, jotka ovat hyötyneet yhteiskunnan huippua tavoitellessaan mm. siitä, että ennen ei korkeakouluissa ollut mitään viiden tai seitsemän vuoden enimmäisrajaa valmistumiselle. Saivat rauhassa luoda suhteitaan ja muodostaa hyvävelikerhoja, joiden tuella ovat nyt nelikymppisinä vallankahvassa.

[/quote] Osut naulan kantaan! Ministereinäkin on ollut kansakoulun käyneitä ja ikuisia valtiotieteen opiskelijoita. Nämä petasivat omalle ikäluokalleen eläkeputket ja suojatyöpaikat. Lapsilleen ja lapsenlapsille kaikki romutettiin!!! Vituttaa suunnattomasti

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:24"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:21"]

Ihan oikea päätös. Ei ole valtion vastuulla elättää ns. 'ikuisia opiskelijoita' ja muita 'haahuilijoita'. Tämä päätös kun ei kuitenkaan estä pääsyä opiskelemaan uutta alaa - se vain täytyy itse rahoittaa, jos kyse on saman tasoisesta tutkinnosta. Lisäksi mikään aikuisopintotuki jne. muut vippas-konstit eivät häviä.

Hyvä päätös. Kivuttomasti säästöä paikasta, johon on tuhlaantunut ylimääräisiä euroja.

[/quote]

Jees. Ymmärrät varmaan, että suomeksi tämä uudistus tarkoittaa sitä, että  monet opiskelijat siirtyvät toimeentulotuen piiriin. Toimeentulotuki on noin kaksi kertaa suurempi kuin opintotuki eikä sen kanssa tarvitse edes miettiä miten saa kesäopinnot täyteen. 

Joten jos tässä nyt yhdessä kohdassa säästettiin, se maksaa toisessa kohdassa huomattavasti enemmän. Opintotuki on pienin sosiaalituki mitä maksetaan. On typerää säästää siinä, koska kuitenkin tulottomalle ihmiselle on perustuslain mukaan pakko taata jonkinlainen elintaso.

[/quote]

Paitsi että sitten menettää opiskelupaikkansa.

[/quote]

Siis menettääkö? Mun kämppis ainakin opiskeli vallan mainiosti toimeentulotuella vielä 2005. Jos ihminen ei ole oikeutettu mihinkään muuhun tukeen, hän on sekä yleisen asumistuen että toimeentulotuen piirissä. Ei ainakaan ennen vaadittu, että menettää opiskelupaikkansa - vaaditaanko sitä tosiaan nyt? Ei ihmistä voida jättää ilman mitään tuloja, se on laitonta.

[/quote]

Monissa isoissa kaupungeissa opiskelijoille annetaan toimeentulotukea korkeintaan puoli vuotta. Sen jälkeen pitää keskeyttää opinnot ja hakeutua työkkäriin.

[/quote]

Laitonta toimintaa soskulta.

Vuoden opinnot elämiskustannuksineen maksaa Suomessa noin 9 000 €. Eli ei mahdottomasti. Britanniassa elämiskustannukset samaa luokkaa, jonka päälle lätkästään vielä toinen 10 000€ lukukausimaksuja. Jos uskot uuden tutkinnon muuttavan elämäsi ja parantavan työllistymistäsi kannattaa se luultavasti tehdä ilman tukiakin, jos jostain saa lainan tai on mahdollisuus säästää. 

Itsellä toinen vuoden mittainen maisterintutkinto alkamassa Tanskassa 2015, joten toki tämä muuttaa paljonkin: köyhdyn noin 10 000 €. Vuoden säästöt työsssäkäyvälle yksinelävälle kituutuskuukausbudjetilla. Shit happens.. 

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 20:33"]

Opiskelijat ei saa kyllä toimeentulotukea, eikä kai työttömyystukeakaan saa kuin erityistapauksissa. Paitsi jos jättää selvästi opinnot kesken, eli ihan eroaa opiskelupaikasta. Mitenköhän ne päättäjät ei näe tätä ristiriitaa että on hieman epäkannattavaa että jos jää kotiin tekemättä mitään, niin saa kyllä tukia, vaikka työllistymismahdollisuudet sen kun heikkenee. Mutta jos haluais opiskella että pääsis joskus töihin, niin rahaa ei irtoa.

-28

[/quote]

Opiskelijalla on yhtä lailla OIKEUS TOIMEENTULOTUKEEN kuin muillakin. Jos ei ole mitään muuta tulonlähdettä (esim. opintotuki, työmarkkinatuki, palkka, puolison tulot), niin jokaisella suomalaisella on oikeus toimeentulotukeen. Ja nämä menot tulevat tämän päätöksen myötä lisääntymään.

Toki toimeentulotuella olevaa opiskelijaa tullaan kehottamaan työnhakuun ja perusosaa voidaan alentaa, mutta toimeentulotukea ei voida evätä sen perusteella, että opiskelee. Tämä vaatisi lakimuutoksen, jossa suomalaisilla ei olisi enää oikeutta viimesijaiseen sosiaaliturvaan.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 21:32"]Ennen vuotta 2005 aloittaneilla on ikuinen opiskeluoikeus. Täten nämä henkilöt voivat vapaasti olla opiskelijoita ja nostaa toimeentulotukea vielä nykypäivänäkin, vaikka opintotukikuukaudet olisi loppuneet jo vuosia sitten.

Tämän 2005 jälkeen aloittaneilla opinto-oikeus on rajattu max. seitsemään vuoteen ylemmässä korkeakoulututkinnossa. Lisää saa ainoastaan anomalla ja henkilöllä tulee olla myös oikeasti realistinen tavoite valmistua. Lisää ei saa todellakaan jos opintoja on suoritettu vain murto-osa tutkinnosta.

[/quote]

Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu opintojen pääasialliseksi rahoitustavaksi. Pitää olla myös ns. ensisijainen tulo. Jos sitä ei ole, mutta valmistuminen on parista kuukaudesta kiinni, voi saada toimeentulotukea opintojen loppuun saattamiseen. Tämän jälkeen jos on tuloton opiskelija, tippuu tuki 20% ja 40%.

[/quote]

Perusosaa ei voida alentaa vain sillä perusteella, että opiskelee (kts. laki). Toimeentulotuen hakijan tulee kieltäytyä hakeutumasta ensisijaisten etuuksien piiriin, vain tällöin perusosaa voidaan alentaa. Lisäksi perusosa pitää jättää alentamatta, mikäli se on kohtuuton hakijan tilanteelle.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 07:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:48"]

Noi voi jumalauta ja nillin nallin. Eikös sitä saatana mennä opiskelemaan sitä., mihin on parhaat olemassa olevat mahdollisuudet (lukiomenestys, "helppouden" tuntu)? Hyvin kerkiää tuen määrittämissä raameissa. Itte FL ja ihan joo kohtuunopsaan omaa soveltuvuutta tukevalle alalla. Ei se nyt pullamössöt mee niin, että opiskellaan (ja hengaillaan ainejärjestöjen bileissä), kun se folkloristiikka NIIN tuntuu just mun jutulta. VIttu te ootte idiootteja. Mennään opiskelemaan sinne minne pääsee, plussaa, jos ala miellyttää. Ei yhteiskunnan tehtävä ole elättää 30plus-vuotiaita munniharpun virittäjän maisteriohjelmia!

[/quote]

Ymmärrätkö kuinka monet lääkäreistäkin ovat sellaisia, jotka eivät ole päässeet ensimmäisellä hakukerralla sisään?

[/quote]ellei kemia ja fysiikka kolahda niin et sinne pääse vaikka kävisit kymmenet kurssit eli täytyy olla myös olla realisti

[/quote]

Ellei kolahda? Ymmärrätkö, että ne jotka eivät pääse lääkikseen ekalla yrittämällä opiskelevat välivuotena juuri esim. kemiaa? Luuletko, että he pääsisivät yliopistoon kemiaa tai fysiikkaa lukemaan, jos ovat siinä surkeita?

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:36"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:04"]

Miksi pitäisi saada ilmaiseksi opiskella tutkinto toisensa perään? Sellaisia ikuisia opiskelijoitakin on. Eikö ilmaisen koulutuksen ja opintotuen tarkoitus ole saattaa ihmiset työelämään tlläpitämään tätä "hyvinvointivaltiota"?

[/quote]

Niikuin opiskelu jollekkin oikeasti ilmaista olisi! HAH! 

T: Valmistunut työtön

[/quote]

Luultavasti jokainen aikanaan opiskellut ja varsinkin uusia opintoja suunnitteleva tietää, että opiskelu on aina sijoitus. "Ilmainen" pitää paikkansa vain hyvin harvan kohdalla.

MIksi kukaan ei löydä sitä vanhaa tutkimusta, jonka mukaan nuoret eivät vielä osaa päättää, millä alalla haluavat tehdä työtä. Sen tietävät paremmin, millä tasolla, eli suorittavaa työtä, johtamista vai suunnittelua.

Toinen syy alanvalinnan vaikeudelle on työmarkkinoiden muutos. Esimerkiksi puolensataa vuotta sitten saattoi paperitehtaalle meno olla hyvä valinta ilman koulutustakin, mutta nyt varmin työllistäjä on hoitoala,  jolle siirtyy entisiä paperimiehiäkin.

Itse olen vaihtanut alaa, ammattia ja koulutustasoa kerran, mutta ei näy riittävän. Työttömänä olen minäkin.

Mutta eikös tuki edelkeen säilyjos vaikka ammattikoulusra hakeutuu yliopistoon? Nehän eivät ole samanarvoisia. Entä amkista yliopistoon?

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 11:09"]Mutta eikös tuki edelkeen säilyjos vaikka ammattikoulusra hakeutuu yliopistoon? Nehän eivät ole samanarvoisia. Entä amkista yliopistoon?

[/quote]

Amiksesta yliopistoon kyllä, amk:sta yliopistoon ei.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 11:09"]Mutta eikös tuki edelkeen säilyjos vaikka ammattikoulusra hakeutuu yliopistoon? Nehän eivät ole samanarvoisia. Entä amkista yliopistoon?

[/quote]

Amiksesta yliopistoon kyllä, amk:sta yliopistoon ei.

Käteinenkin valmistui maisteriksi vasta kahdeksan vuotta yo-tutkinnon jälkeen. Soosoo! Orvolla meni 13 vuotta, opetusministeri Kiutulla kahdeksan, Zyskowiczilla kuusi vuotta kandiksi... Näin esimerkkeinä. Joskus katselin läpi melkein kaikkien kansanedustajien koulutusajat ja kyllä noilla ikälopuilla miehillä näytti menneen helposti yli kymmenen vuotta maisteriksi valmistumiseen.

Että älkää nyt jumalavite sieltä eduskunnasta yrittäkö puskea jokaista viiden vuoden sokeaan putkeen!! Niin ne ovat suhteitaan luoneet nykyiset päättäjätkin opiskelijatoiminnassa ja poliittisissa nuorisojärjestöissä, meistä muista halutaankin sitten näemmä typeriä lampaita.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:26"]

Siis miten mä käsitin tän, niin eihän tossa ole mitn ongelmaa yliopisto-opiskelijalla. edelleen saa hakea oikeutta toiseen tutkintoon ja sitähän voi opiskella samaan aikaan kuin sitä pääainetta, johon alunperin haki ne tukikuukaudet... Kitkuttaa yliopistossa sitten ne maksimi 70 opintotukikuukautta ja samaan aikaan opiskelee sitten vaikka niitä kahta eri tutkintoa... Vaikea muutenkaan kuvitella, että ne alkaa kyttäämään yliopistolla, että missä tahdissa opiskelet kahta pääainetta esimerkiksi, ilmeisesti pitää sitten vaan pykästä kaksi eri gradua suht samaan aikaan ulos, että eivät evää opintotukea. 

ihan parasta kyllä on, ton päätöksen perusteellahan ihmiset yliopistolla alkaa todellakin nostelemaan ne maksimitukikuukaudet pihalle, eli valmistuvat myöhemmin, ku. Jahkaavat vaikka kahden eri pääaineen kanssa, kummasta haluavat valmistua... 

[/quote]

1. Edelleen saa opiskella toisen tutkinto, paitsi tämäkin tulee vaikeutumaan jatkossa. Viimeistään vuonna 2016 (muistaakseni) tulee tuo yhteishaku-uudistus, jolloin jo yhden korkeakoulupaikan vastaanottaneet eivät saa hakea perinteisellä yhteishaulla kouluun vaan heille tulee erillisvalinta.

2. Jos valmistut vaikka kauppatieteiden maisteriksi ensi lukuvuoden aikana, ja päätät tämän jälkeen hakea vaikkapa lukemaan oikeustieteen maisteriksi. Olet käyttänyt KTM-tutkintoon kaikki 55 opintopistettäsi, et saa OTM-opintoihisi enää yhtään tukikuukautta. Sitä 70 tukikuukautta et saa enää nykyään ikinä, jos tänä syksynä tai myöhemmän aloitat toisen kk-tutkinnon. Jos olisin itse tämän tiennyt, että tuo 64 tukikuukautta tippuu 55 kuukauteen, olisin hakenut jo tänä vuonna enkä ensi vuonna, mutta hallitus taktikoiden pimitti tämän tiedon kansalta.

3. Et voi olla kahdessa eri yliopistossa tai eri alalla samaa aikaa läsnäolevana. Eli jos kahta alaa, mitä haluat lukea, ei ole samassa yliopistossa, et voi opiskella kahta tutkintoa samaan aikaan. Puhuit pääaineesta. Voihan jokainen opiskelija lukea opintojen sisällä lukea eri pääaineita, mutta nyt oli siis puhe siitä, että jos ihminen haluaa lukea kokonaan eri alaa kuin mitä nyt.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 08:02"]

Yks juttu vois olla sellainen että kuka vaan pääsee yliopistoon opiskelemaan mutta eka vuotena karsitaan ja vielä toisenakin vuotena. ts paskat tippuu rattailta.

[/quote]

En kannata. Silloin olisi käytetty aikaa, rahaa sekä resursseja aivan turhaan sellaisten isojen joukkojen "kouluttamiseen" josta ei sitten tullutkaan yhtään mitään. Tuosta tulisi pelkästään isot rahamenetykset, mutta hyöty olisi niin oppilaitoksille kuin valtiollekin pyöreä nolla. Oppilaitokset olisivat käyttäneet paljon resurssejaan noiden kouluttamiseen, mutta kun jäisivät valmistumatta, eivät oppilaitokset saisi heistä palkkioksi mitään rahallista palkintoa. Todennäköisesti työllistyminenkin jäisi noilla poispotkituilla kesken jääneillä opinnoilla heikoksi, joten ei siitä muuta tulisi kuin lisäväkeä yhteiskunnan tukirahoja saavien joukkoon. Jopa ikuisuusopiskelijat aiheuttavat paljon vähemmän kustannuksia oppilaitoksille sekä valtiolle kuin mitä tuo menettely aiheuttaisi.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 07:57"]

Ymmärrätkö kuinka monet lääkäreistäkin ovat sellaisia, jotka eivät ole päässeet ensimmäisellä hakukerralla sisään?

[/quote]

Nämä on varmaan just niitä parhaita lääkäreitä. Ei se lääkäriksi pääsy ole suomalaisessa yhteiskunnassa mikään perusoikeus.

Ja toinen, oleellisempi kysymys: miten tämä mitenkään liittyy aiheeseen eli opintotuen jakamiseen useammalle tutkinnolle?

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 07:57"]

Ymmärrätkö kuinka monet lääkäreistäkin ovat sellaisia, jotka eivät ole päässeet ensimmäisellä hakukerralla sisään?

[/quote]

Nämä on varmaan just niitä parhaita lääkäreitä. Ei se lääkäriksi pääsy ole suomalaisessa yhteiskunnassa mikään perusoikeus.

[/quote]

Ei olekaan perusoikeus. Mutta rima lienee jokainen vuosi suurinpiirtein yhtä korkealla. Jos jonakin vuotena ei ole päässyt ja toisena vuonna pääsee, se mielestäni osoittaa että kehitystä on tapahtunut. Kyllä ihminen voi tiedoiltaan ja taidoiltaan kehittyä ja kehittyykin, yleensä vielä läpi koko elämänsä. Se että joskus ovat tiedot ja taidot eivät ole riittäviä ei tarkoita sitä, etteivätkö ne joskus myöhemmin voisi olla paljonkin paremmat.

Tuskin nämä ensimmäisellä kerralla sisäänpäässeetkään ovat syntymästään asti niitä tietoja ja taitoja omanneet. Kyllä hekin ovat joskus aivan samalta tasolta aloittaneet kuin kaikki muutkin.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.04.2014 klo 11:09"]Mutta eikös tuki edelkeen säilyjos vaikka ammattikoulusra hakeutuu yliopistoon? Nehän eivät ole samanarvoisia. Entä amkista yliopistoon?

[/quote]

Amiksesta yliopistoon kyllä, amk:sta yliopistoon ei.

[/quote]

Jos amk:sta ei ole tutkintoa vaan se on kesken, silloin ei ole vielä kandi eikä vaihtamisella ole niin suuria vaikutuksia?