Tervemenoa paska Suomi, meidän perhe muuttaa ulkomaille!

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:25"]

Sellasta paikkaa nyt ei vain ole, jossa A) olisi korkea palkkataso ilman että myös elinkustannukset ko. paikassa ei olisi korkeat ja B) verotus olisi tosi matala ilman että palvelut ja tietyissä elämäntilanteissa tarvittava sosiaaliturva ei olisi lähes olemattomia.

[/quote]

Meillä Suomessa vaan on korkea verotus, heikko palkkataso ja korkeat elinkustannukset.

Meidän perhe asua taannoin muutamia vuosia Saksassa. Verot maksettiin sinne ja oltiin paikallisen sosiaaliturvan piirissä. Elintasomme oli siellä selvästi korkeampi kuin koskaan kotimaassa, vaikka  vain mies kävi töissä.

Terveydenhuoltokin siellä toimi paremmin. Lääkärin sai valita itse, pikkuvaivojenkin takia pääsi hoitoon samana päivänä, ja kaikki tämä oli edullisempaa kuin Suomessa.

Tietysti siinäkin maassa puutteensa on. Kouluja käyneet ihmiset siellä kuitenkin pärjäävät paremmin kuin Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

Onneksi Suomessa on pakko tehdä työtä peruspäivärahalla + 9€/pv. Jos et tee karenssi narahtaa.

Muuten noista 500€/kk palkoista Saksassa. Saksassa, varsinkin etelässä, on työttömyys-% n. 4-5% välillä eli käytännössä kaikki, jotka haluaa töitä sitä myös saa ja työntekijöistä on pulaa koko ajan ja siten myös palkkaa maksetaan selkeästi enemmän kuin tuo 500€. Itse asiassa eteläisissä osavaltioissa keskipalkka on huomattavasti suurempi kuin esim. Suomen Uudellamaalla.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

[/quote]

Heh. Jos lapsilisä on 30% parempi Saksassa kuin Suomessa, tarkoittaa se, että Saksassa lapsilisä on 135 euroa, kun Suomessa se on 104 euroa.

Miten tämä lapsen Saksassa "tienaama" 30 euroa enemmän kuin Suomessa kompensoi sitä, että vanhempi on  pakkotyössä 500 eurolla kuukaudessa?

530 eurolla ei elä, vaikka kuinka jankkaisit. Suomessa työtön ei joudu heti kerjäläiseksi, koska ansiosidonnainen työttömyyskorvaus jatkuu kaksi vuotta. Saksassa työtön on heti kerjäläisen asemassa.

Kumpikohan maa on parempi paikka työttömän elää? Saksa, jossa teet pakkotyötä 500 eurolla kuussa (+ 30 euroa parempi lapsilisä)?

Vai Suomessa, jossa saat kaksi vuotta ansiosidonnaista työttömyyskorvausta? Ja voit tuon ajan etsiä täysipainoisesti uutta työtä tai vaikka opiskella itsellesi uuden ammatin. Ja kahden vuoden jälkeen saat tuon 500 euroa /kk ilman pakkotyötä.

Ja mitä terveydenhuoltoon tulee, niin olen Suomessa saanut vain ensiluokkaista, käytännössä ilmaista terveydenhuoltoa. Olen ollut myös hyvin sairas, sairastanut mm. syöpää, diabetesta, astmaa ja lapsilla taas on ollut esim. krooniset korvatulehdus- ja nielutulehduskierteet. Aivan loistavaa terveydenhuoltoa olemme aina saaneet. Parempaa olisimme tuskin saaneet mistään muusta maasta. Ja käytännössä ilmaiseksi.

Joten ei se Saksa ole "kaikessa parempi maa", vaikka kuinka jankkaisit.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

[/quote]

Heh. Jos lapsilisä on 30% parempi Saksassa kuin Suomessa, tarkoittaa se, että Saksassa lapsilisä on 135 euroa, kun Suomessa se on 104 euroa.

Miten tämä lapsen Saksassa "tienaama" 30 euroa enemmän kuin Suomessa kompensoi sitä, että vanhempi on  pakkotyössä 500 eurolla kuukaudessa?

530 eurolla ei elä, vaikka kuinka jankkaisit. Suomessa työtön ei joudu heti kerjäläiseksi, koska ansiosidonnainen työttömyyskorvaus jatkuu kaksi vuotta. Saksassa työtön on heti kerjäläisen asemassa.

Kumpikohan maa on parempi paikka työttömän elää? Saksa, jossa teet pakkotyötä 500 eurolla kuussa (+ 30 euroa parempi lapsilisä)?

Vai Suomessa, jossa saat kaksi vuotta ansiosidonnaista työttömyyskorvausta? Ja voit tuon ajan etsiä täysipainoisesti uutta työtä tai vaikka opiskella itsellesi uuden ammatin. Ja kahden vuoden jälkeen saat tuon 500 euroa /kk ilman pakkotyötä.

Ja mitä terveydenhuoltoon tulee, niin olen Suomessa saanut vain ensiluokkaista, käytännössä ilmaista terveydenhuoltoa. Olen ollut myös hyvin sairas, sairastanut mm. syöpää, diabetesta, astmaa ja lapsilla taas on ollut esim. krooniset korvatulehdus- ja nielutulehduskierteet. Aivan loistavaa terveydenhuoltoa olemme aina saaneet. Parempaa olisimme tuskin saaneet mistään muusta maasta. Ja käytännössä ilmaiseksi.

Joten ei se Saksa ole "kaikessa parempi maa", vaikka kuinka jankkaisit.

[/quote]

Saksa-faneilla on ruusunpunaiset lasit silmillään. Ei niille kannata kertoa faktoja, ihan turhaa touhua. Ovat kuitenkin aina sitä mieltä, että Saksa on paras maa, vaikka faktat kertoisivat muuta... :D

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

[/quote]

Heh. Jos lapsilisä on 30% parempi Saksassa kuin Suomessa, tarkoittaa se, että Saksassa lapsilisä on 135 euroa, kun Suomessa se on 104 euroa.

Miten tämä lapsen Saksassa "tienaama" 30 euroa enemmän kuin Suomessa kompensoi sitä, että vanhempi on  pakkotyössä 500 eurolla kuukaudessa?

530 eurolla ei elä, vaikka kuinka jankkaisit. Suomessa työtön ei joudu heti kerjäläiseksi, koska ansiosidonnainen työttömyyskorvaus jatkuu kaksi vuotta. Saksassa työtön on heti kerjäläisen asemassa.

Kumpikohan maa on parempi paikka työttömän elää? Saksa, jossa teet pakkotyötä 500 eurolla kuussa (+ 30 euroa parempi lapsilisä)?

Vai Suomessa, jossa saat kaksi vuotta ansiosidonnaista työttömyyskorvausta? Ja voit tuon ajan etsiä täysipainoisesti uutta työtä tai vaikka opiskella itsellesi uuden ammatin. Ja kahden vuoden jälkeen saat tuon 500 euroa /kk ilman pakkotyötä.

Ja mitä terveydenhuoltoon tulee, niin olen Suomessa saanut vain ensiluokkaista, käytännössä ilmaista terveydenhuoltoa. Olen ollut myös hyvin sairas, sairastanut mm. syöpää, diabetesta, astmaa ja lapsilla taas on ollut esim. krooniset korvatulehdus- ja nielutulehduskierteet. Aivan loistavaa terveydenhuoltoa olemme aina saaneet. Parempaa olisimme tuskin saaneet mistään muusta maasta. Ja käytännössä ilmaiseksi.

Joten ei se Saksa ole "kaikessa parempi maa", vaikka kuinka jankkaisit.

[/quote]

Sinä se jaksat jankata, vaikket selvästikään ole Saksassa koskaan asunut.

Siellä ei tarvitse työttömänä olla vuosikaupalla, kun töitä saa suht helposti. Työttömyysprosentti muutaman prosentin useimmissa osavaltioissa!

Lapsilisä on Saksassa 150 e/lapsi.

Saksassa saa myös ansiosidonnaista työttömyyskorvausta n. 2 vuotta + töistä erorahan päälle.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:33"]

Lapsilisä on Saksassa 150 e/lapsi.

[/quote]

lapsilisä Saksassa on suurempi kuin 150!!

Kindergeld 2010:
1. und 2. Kind: 184 Euro/Monat
3. Kind: 190 Euro/Monat
4. Kind und weitere Kinder: 215 Euro/Monat

Hienoa, että ihmiset, jotka eivät oo täällä tyytyväisiä, muuttaa pois. Ihmettelen niitä, jotka jaksaa valittaa joka ikisestä asiasta Suomessa verotuksesta säähän ja kuitenkin jumittavat täällä vuodesta toiseen (ja heitä on paljon). Jos kaikki nämä ihmiset lähtis ulkomaille vapautuis paljon työpaikkoja niitä haluaville ja varmaan yleinen mielialakin muuttuisi positiivisemmaksi.

Oon itse asunut monta vuotta Keski-Euroopassa, eikä se elämä siellä sen autuaampaa ollut. Palkkatalo alempi, verotus samanlainen, rikollisuutta ja turvattomuutta enemmän, byrokratia ja koulutus jämähtäneet 60-luvulle, asumisen laatu karsea ja vuokrat kovempia kuin Helsingissä, joukkoliikenne tökki lähes viikottain lakkoilun takia, ihmisiin ei voi luottaa, kun puhuvat ja lupailevat, mutta mitään ei tapahdu. Asuin siis Pariisissa. Oli siellä jotain hyvääkin: ihmiset yleisesti ottaen sivistyneempiä (eivät juopottele ja öykkäröi niin kuin Suomessa), paljon nähtävää, kulttuurin harrastaminen halvempaa... Mutta en kyllä noiden asioiden takia muuttaisi takaisin. Kyllä Suomessa kaikki käytännön asiat vaan hoituu niin paljon helpommin.

Vai paskahommissa Pariisissa, sepä oli sinun oma ja huono valinta.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:52"]Kindergeld 2010: 1. und 2. Kind: 184 Euro/Monat 3. Kind: 190 Euro/Monat 4. Kind und weitere Kinder: 215 Euro/Monat[/quote]

Saksan dissaajalla meni jauhot suuhun.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:55"]Vai paskahommissa Pariisissa, sepä oli sinun oma ja huono valinta.[/quote]

Olin siellä opiskelijana ja osa-aikaisesti välillä työssäkin. Mieheni kyllä oli korkeakoulutusta vaativassa työssä ja nettona sai 1000 € kuussa (bruttopalkka 1300 €). Ja oli joo oma valintani, mutta en kadu lainkaan, että lähdin. Opin paljon itsestäni ja elämästä ja tapasin mieheni ja parhaan ystäväni. Hyvä valinta oli minulle kaikin puolin ;)

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:52"]Kindergeld 2010: 1. und 2. Kind: 184 Euro/Monat 3. Kind: 190 Euro/Monat 4. Kind und weitere Kinder: 215 Euro/Monat[/quote]

Saksan dissaajalla meni jauhot suuhun.

[/quote]

Tuskin se osaa saksaa niin paljoa että tuon ymmärtää :D

Eli suomeksi:

ekasta ja tokasta lapsesta 184e/kk

3. lapsesta 190 euroa/kk

4. ja siitä eteenpäin 215 e/kk

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:55"]Vai paskahommissa Pariisissa, sepä oli sinun oma ja huono valinta.[/quote]

Olin siellä opiskelijana ja osa-aikaisesti välillä työssäkin. Mieheni kyllä oli korkeakoulutusta vaativassa työssä ja nettona sai 1000 € kuussa (bruttopalkka 1300 €). Ja oli joo oma valintani, mutta en kadu lainkaan, että lähdin. Opin paljon itsestäni ja elämästä ja tapasin mieheni ja parhaan ystäväni. Hyvä valinta oli minulle kaikin puolin ;)

[/quote]

Joo mutta ihan turhaan yleistät. Jos asuit Pariisissa, saatoit ehkä arvatakin, että sinulla on siellä korkeat asumiskustannukset.

On täysin eri asia asua ulkomailla pikkukaupungissa ei suurkaupungin alueella, kuin miljoonakaupungissa. Joka maassa miljoonakaupungit, pääkaupungit jne. ovat muuta maata kalliimpia paikkoja asua.

Maassa johon olemme muuttamassa, 3 makuuhuoneen omakotitalon autotallilla saa vuokralle 700e/kk. Vesi kuuluu hintaan, sähkö ei. Vähemmän kuin maksamme kerrostalokolmiosta vuokraa Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:52"]Kindergeld 2010: 1. und 2. Kind: 184 Euro/Monat 3. Kind: 190 Euro/Monat 4. Kind und weitere Kinder: 215 Euro/Monat[/quote]

Saksan dissaajalla meni jauhot suuhun.

[/quote]

Tuskin se osaa saksaa niin paljoa että tuon ymmärtää :D

Eli suomeksi:

ekasta ja tokasta lapsesta 184e/kk

3. lapsesta 190 euroa/kk

4. ja siitä eteenpäin 215 e/kk

[/quote]

Niin kyllähän se Saksa on paska maa... NOT. Lähes ainoa Euroopan maa, joka ei ole juuri finanssikriisistä kärsinyt tai notkahtanut.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:32"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

[/quote]

Heh. Jos lapsilisä on 30% parempi Saksassa kuin Suomessa, tarkoittaa se, että Saksassa lapsilisä on 135 euroa, kun Suomessa se on 104 euroa.

Miten tämä lapsen Saksassa "tienaama" 30 euroa enemmän kuin Suomessa kompensoi sitä, että vanhempi on  pakkotyössä 500 eurolla kuukaudessa?

530 eurolla ei elä, vaikka kuinka jankkaisit. Suomessa työtön ei joudu heti kerjäläiseksi, koska ansiosidonnainen työttömyyskorvaus jatkuu kaksi vuotta. Saksassa työtön on heti kerjäläisen asemassa.

Kumpikohan maa on parempi paikka työttömän elää? Saksa, jossa teet pakkotyötä 500 eurolla kuussa (+ 30 euroa parempi lapsilisä)?

Vai Suomessa, jossa saat kaksi vuotta ansiosidonnaista työttömyyskorvausta? Ja voit tuon ajan etsiä täysipainoisesti uutta työtä tai vaikka opiskella itsellesi uuden ammatin. Ja kahden vuoden jälkeen saat tuon 500 euroa /kk ilman pakkotyötä.

Ja mitä terveydenhuoltoon tulee, niin olen Suomessa saanut vain ensiluokkaista, käytännössä ilmaista terveydenhuoltoa. Olen ollut myös hyvin sairas, sairastanut mm. syöpää, diabetesta, astmaa ja lapsilla taas on ollut esim. krooniset korvatulehdus- ja nielutulehduskierteet. Aivan loistavaa terveydenhuoltoa olemme aina saaneet. Parempaa olisimme tuskin saaneet mistään muusta maasta. Ja käytännössä ilmaiseksi.

Joten ei se Saksa ole "kaikessa parempi maa", vaikka kuinka jankkaisit.

[/quote]

Sinä se jaksat jankata, vaikket selvästikään ole Saksassa koskaan asunut.

Siellä ei tarvitse työttömänä olla vuosikaupalla, kun töitä saa suht helposti. Työttömyysprosentti muutaman prosentin useimmissa osavaltioissa!

[/quote]

Ei tarvitse asua jossain maassa vertaillakseen kyseisen maan ja Suomen sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva on huomattavasti parempi kuin Saksan! Se on ihan faktatietoa. Eivätkä ne faktat sinun ja muiden Saksaa ihannoivien jankkauksella miksikään muutu.

Läheinen ystäväni on asunut Saksassa, joten muutama puute Saksan ihanuudessa tulee ihan kokemusperäisesti:

- Vanhempien pitää kuljettaa lapset joka paikkaan, koska lapsia ei uskalla päästää liikkumaan yksin pedofiilien ja muiden sairaiden ihmisten pelossa

- Osittain samasta syystä äitien on oltava kotona ja haettava lapset kesken koulupäivän syömään lounasta kotiin. Siis sen lisäksi, että vievät ja hakevat lapset koulusta aamuisin ja iltaisin

- Naisia ei työelämässä arvosteta, vaan oletetaan että nainen on automaattisesti kotirouva tai osapäivätyöläinen ja mies tekee uraa

- Omaisuusrikollisuus on moninkertaista Suomeen verrattuna. Joku voi oikeasti tulla ja ryöstää kotisi, Suomessa tämä on vielä harvinaista

- Saksalainen koulujärjestelmä on vanhanaikainen ja jäykkä, eikä tukiopetuksia tai apuopettajia ole samalla lailla tarjolla kuin Suomessa, jossa oppimisvaikeuksiin saa heti tukea. Muutenkaan opetuksen taso ei yllä Suomen tasolle

- Saksassa aikuiset lapset ovat velvollisia maksamaan vanhempiensa vanhuuden hoidon, jos vanhuksen oma eläke ei siihen riitä. Käytännössä siis lähes aina. Saksalaiset vievätkin vanhuksensa Puolaan ja muihin halpamaihin vanhainkoteihin, koska ne ovat halvempia kuin Saksassa ja pystyvät maksamaan hoidon siellä. Suomessa yhteiskunta järjestää vanhustenhoidon, heitä ei tarvitse omaisten siirtää Viroon tai Venäjälle halpahoitoon kauaksi perheestään

- Saksassa ei tunneta kotihoidontukea, saati subjektiivista päivähoitoa kaikille lapsille. Saksassa lapsesta maksetaan vanhempainrahaa 1 vuoden ikäiseksi, sen jälkeen olet omillasi. Suomessa saat kotihoidontukea siihen saakka, kun lapsi täyttää 3 vuotta. Ja subjektiivinen päivähoito-oikeus on 7-vuotiaaksi asti kaikilla lapsilla

Ja niin edelleen.

Ei se Saksa mikään paratiisi ole Suomeen verrattuna!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:55"]Vai paskahommissa Pariisissa, sepä oli sinun oma ja huono valinta.[/quote]

Olin siellä opiskelijana ja osa-aikaisesti välillä työssäkin. Mieheni kyllä oli korkeakoulutusta vaativassa työssä ja nettona sai 1000 € kuussa (bruttopalkka 1300 €). Ja oli joo oma valintani, mutta en kadu lainkaan, että lähdin. Opin paljon itsestäni ja elämästä ja tapasin mieheni ja parhaan ystäväni. Hyvä valinta oli minulle kaikin puolin ;)

[/quote]

Joo mutta ihan turhaan yleistät. Jos asuit Pariisissa, saatoit ehkä arvatakin, että sinulla on siellä korkeat asumiskustannukset.

On täysin eri asia asua ulkomailla pikkukaupungissa ei suurkaupungin alueella, kuin miljoonakaupungissa. Joka maassa miljoonakaupungit, pääkaupungit jne. ovat muuta maata kalliimpia paikkoja asua.

Maassa johon olemme muuttamassa, 3 makuuhuoneen omakotitalon autotallilla saa vuokralle 700e/kk. Vesi kuuluu hintaan, sähkö ei. Vähemmän kuin maksamme kerrostalokolmiosta vuokraa Suomessa.

[/quote]

Niin, toki jos vertaillaan syrjäseutua Ranskassa ja syrjäseutua Suomessa voi olla, että Ranskassa on halvempaa, en tiedä siitä. Vertasin vain Pariisia ja Helsinkiä, kun minulla on niistä kokemusta ja molemmat on pääkaupunkeja.

Kyllähän se on vähän niin, että sellaiset ihmiset, jotka pärjäävät niin pärjäävät missä tahansa ja sitten päinvastoin. Senkin takia nämä, jotka kovaan ääneen julistavat "lähtevänsä vittuun " Suomesta ovat usein niitä, jotka sitten siinä uudesa maassa kertovat kaikille kuinka Suomessa kaikki oli paremmin ja siellä taas heiltä kysellään, että mikset painu takaisi sinne Suomeesi jos siellä kaikki on niin paljon paremmin.