lääkärillä muka hyvä palkka?

No verrataan toiseen kaverin, joka satunnaisesti on malli. Sai 600euroa miinus verot ja päällä olleet vaatteet itselleen neljän tunnin hommasta. Ei koulutusta, ainoastaan urheilee paljon muutenkin, siunattu ulkonäkögeeneillä. Tietenkin joutuu kestämään omaa kuvaansa tietyn kaupan mainoksessa, mut minusta häntä ei edes tunnista kun on niin kauniiksi merkattu. :D

Minusta hän sai sen saman rahan helpommalla kuin ap.

Kannanpa minäkin korteni kekoon. Olen kokenut lääkäri - mulla on kaksi erikoislääkärin tutkintoa ja lisäksi monivuotinen toiseen erikoisalaani (siihen, jolla työskentelen) liittyvä lisäpätevöityminen. Työskentelen el:nä säännöllisessä päivätyössä erikoissairaanhoidossa. Palkkani kaikkine säännöllisine lisineen (kokemuslisät, henkilökohtaiset lisät noista "ylimääräisistä" päteyyksistä) on noin 5100 euroa / kk brutto. Täällä huikeiksi mainostettuja lisiä saan lausunnoista noin 100 euroa / kk brutto. Lausuntoja teen siinä 100 vuodessa, niistä noin puolet on maksullisia.

Summa summarum, lääkärin palkka ei ole koulutukseen (perus 6v ja erikoistuminen 5-6v), työmäärään ja vastuuseen nähden kovin suuri. Lisäksi lääkärille kuuluu koko elämän mittainen lisäkoulittautuminen.

Ap kiittää ja kumartaa ja poistuu.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 20:41"]

49, siis häh? En kyl tekis 20 13tunnin päivystystä kuukaudessa, ja miten laskit ton et näiden lisäksi siis pystyn vielä päivystämään? En tajunnut. Nyt olen ä-lomalla ja teen keikkaa, keikat varmaan loppuu kun virkatyö alkaa. Jotain ehkä koska päivystystä meillä ei ole ja lisärahalle on tarvetta. Firmalla on mm. tarjous että yhdessä pisteessä la+su 6h molempina päivinä niin saa bruttona 750e. Ei se musta niin sairaasti ole kun tuossa ajassa katsotaan kaikki jotka kävelee ovesta sisälle, voi tulla vti:stä psykoosiin ja elvytykseen ja mitä tahansa. Elvytys kestää tunnin ja sinä aikana jono kasvaa.... ja palkka on aina sama.

Ap

[/quote]

Mutta ymmärtähän, että jos tekisit töitä pelkästään viikonloput 6h/päivä, tienaisit pelkästään sillä keskipalkkaisen suomalaisen verran. Ja jos kaikkiin tulonsaajiin verrataan, olisit pelkästään tuolla työmäärällä ylimmässä tulodesiilissä. Normaalisti tuohon palkkaan ihmiset tekevät täyspäivätyötä, jopa monet korkeakoulutetutkin. Ehkä sinulle tuo summa ei ole kovin paljoa, mutta se on rahamäärä, jolla suurin osa ihmisistä elättää perheensä normaalisti työssä käydessään.

[/quote]

Siis 4x 750 = 3000 miinus verot ja sinusta se olisi jotenkin erityisen hyvä palkka? Monilla aloilla saa su kaksinkertaisen palkan ja lauantaillekin on joku lisä tyyliin 15%. Jos on päivällä molemmat, olisi se siis peruspalkkana 39euroa tunnilta. Jos siitä ottaisi nuo haamulisät pois siis. Lisäksi pitäisi ottaa pois lomakorvaus, mut sitä mä en osaa laskea. Joku 10% vielä pois, jos kaksi päivää kuukaudessa kertyisi.. Olis siis joku35 euroa? Eli päivätyönä 5300. Putkimies saa enemmän, silläkin likainen työ mut vähemmän stressiä.

Minusta lääkäreillä on älyttömän hyvä palkka verrattuna siihen että monikaan ei tiedä mistään mitään, eikä edes kiinnosta selvittää mikä potilasta vaivaa. Lisäksi jos virhe sattuu niin siitä ei joudu vastuuseen, korkeintaan jonkun pienen sakon saa jos tekee niin suuren virheen että potilas sattuu kuolemaan. (Kukaan lääkäri ei tietääkseni Suomessa oo saanut mitään sen pahempaa sanktiota vaikka potilas ois kuollut hoitovirheen tai lääkärin väliinpitämättömyyden takia.) Eli aika monet lääkärit on nuo asiat tiedostaen ihan rennon väliinpitämättömällä asenteella töissä.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:19"]

Minusta lääkäreillä on älyttömän hyvä palkka verrattuna siihen että monikaan ei tiedä mistään mitään, eikä edes kiinnosta selvittää mikä potilasta vaivaa. Lisäksi jos virhe sattuu niin siitä ei joudu vastuuseen, korkeintaan jonkun pienen sakon saa jos tekee niin suuren virheen että potilas sattuu kuolemaan. (Kukaan lääkäri ei tietääkseni Suomessa oo saanut mitään sen pahempaa sanktiota vaikka potilas ois kuollut hoitovirheen tai lääkärin väliinpitämättömyyden takia.) Eli aika monet lääkärit on nuo asiat tiedostaen ihan rennon väliinpitämättömällä asenteella töissä.

[/quote]

Höpö höpö.

Ap, itketkö täällä tosiaan 50 euron tuntipalkkaa. Jos tällä palkalla tekisi 40h/viikko, ansaitsisi viikossa 2000 euroa ja kuukaudessa 8000-10000 euroa. Taitaa olla lääkäreillä suhteellisuudentaju hukassa!

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 20:54"]

No verrataan toiseen kaverin, joka satunnaisesti on malli. Sai 600euroa miinus verot ja päällä olleet vaatteet itselleen neljän tunnin hommasta. Ei koulutusta, ainoastaan urheilee paljon muutenkin, siunattu ulkonäkögeeneillä. Tietenkin joutuu kestämään omaa kuvaansa tietyn kaupan mainoksessa, mut minusta häntä ei edes tunnista kun on niin kauniiksi merkattu. :D

Minusta hän sai sen saman rahan helpommalla kuin ap.

[/quote]

Minusta taas mallikaverisi ei sinänsä saanut helppoa rahaa. Hän ei voi todennäköisesti tehdä mallintöitä koko loppuelämäänsä, työ ei ole säännöllistä ja näin rahantulo ei ole tasaista. Keikkoja pitää jatkuvasti hakea.
Toisin sanoen: jos saisin valita joko ap:n tai kaverisi työn, niin ottaisin mieluummin ap:n, koska se on hankaluuksista ja "pienipalkkaisuudesta" huolimatta turvallisempi ja vakaampi.

Putkimiehen tuntipalkaan lisätään vielä (työaika 8h)kahdelta ensim.ylityötunnilta +50% ja seuraavilta +100%, lisäksi maksetaan lomakorvausta +18,5% ja +7,7% työajanlyh.rahaa ja päiväraha (yli 6h.) matkakorvaus (koti-työpiste) ja työkalukorvaus.

Rakennus-,lvi- ja sähköalalla on suuremmat palkat kuin täällä komentoineilla lääkäreillä, vaikka koulutus on vain 2-3 vuotta.  

"Siis 4x 750 = 3000 miinus verot ja sinusta se olisi jotenkin erityisen hyvä palkka? Monilla aloilla saa su kaksinkertaisen palkan ja lauantaillekin on joku lisä tyyliin 15%. Jos on päivällä molemmat, olisi se siis peruspalkkana 39euroa tunnilta. Jos siitä ottaisi nuo haamulisät pois siis. Lisäksi pitäisi ottaa pois lomakorvaus, mut sitä mä en osaa laskea. Joku 10% vielä pois, jos kaksi päivää kuukaudessa kertyisi.. Olis siis joku35 euroa? Eli päivätyönä 5300." Putkimies saa enemmän, silläkin likainen työ mut vähemmän stressiä.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:31"]Ap, itketkö täällä tosiaan 50 euron tuntipalkkaa. Jos tällä palkalla tekisi 40h/viikko, ansaitsisi viikossa 2000 euroa ja kuukaudessa 8000-10000 euroa. Taitaa olla lääkäreillä suhteellisuudentaju hukassa!

[/quote]

Sie et osaa laskea. Ei su tunti ole sama asia kuin arkitunti.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:31"]Mitenkään vähättelemättä ap:n työn vaativuutta, vähän tilastotietoa.

Suomessa ylin tulodesiili tienaa bruttona noin 40000 €/vuosi tai yli. Voidaan varmasti sanoa, että jos tulot ovat 90%:lla kansasta pienemmät, silloin on kyseisessä väestössä kiistatta suhteellisesti hyväpalkkainen. Kun otetaan huomioon lomarahat yms, se tekee hieman noin 3100 €/kk. Ap:n bruttopalkalla se tarkoittaa vajaa 5 tuollaista vuoroa kuukaudessa.

Yleiseen palkkatasoon verrattuna, jos pääsee maan hyvätuloisimpaan kymmenykseen tekemällä pelkästään alle 5 työpäivää kuukaudessa, kyllä se minusta väkisinkin on hyvä palkka. Ja turha verrata asianajajiin. Tai oikeastaan ihan hyvä verrata: He kun ovat myös yleensä hyvätuloisia.

Ihmisten palkkatulot ovat tässä maassa yllättävän matalat, jota ei aina keski-/hyvätuloisesta vinkkelistä ja tuttavapiiristä käsin tajua.

[/quote]

Noi sun tilastot ei kyllä pidä paikkaansa. 17.6 % tulonsaajista tienaa enemmän kuin 40000 euroa vuodessa. Lähde http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html

Olisitko laskenut mukaan koko väestön?

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:19"]

Minusta lääkäreillä on älyttömän hyvä palkka verrattuna siihen että monikaan ei tiedä mistään mitään, eikä edes kiinnosta selvittää mikä potilasta vaivaa. Lisäksi jos virhe sattuu niin siitä ei joudu vastuuseen, korkeintaan jonkun pienen sakon saa jos tekee niin suuren virheen että potilas sattuu kuolemaan. (Kukaan lääkäri ei tietääkseni Suomessa oo saanut mitään sen pahempaa sanktiota vaikka potilas ois kuollut hoitovirheen tai lääkärin väliinpitämättömyyden takia.) Eli aika monet lääkärit on nuo asiat tiedostaen ihan rennon väliinpitämättömällä asenteella töissä.

[/quote]

Höpö höpö.

[/quote]

Kyllä moni tietysti esittää lähipiirille että työ on henkisesti rankkaa, mutta oikeasti asenne on ihan toinen. Tiedän vaikka kuinka monta potilasta, jotka lääkäri on lähettänyt terveyskeskuksesta kotiin asenteella "ei sua mikään vaivaa, ota vähän Buranaa" ja sitten yksityisellä onkin paljastunut jotain joka ois johtanut hoitamattomana kuolemaan.

Fyysikot tienaa lähemmäs 5000 euroa. Mun broidi on fyysikko, se jaksaa nauraa lääkäreille jotka hiki hatussa vääntävät vuorotyötä, vaikka lyhyemmällä koulutuksella saisi saman palkan päivätyöstä. Ja ilman valittavia ihmisiä ja tauteja. Miksei vihaiset av-mammat ole kateellisia fyysikoille?

Vaikka 13 tunnin työ sisältäisi jotain ylityökorvausta, tulisi kuitenkin viikkoansioksi noin 1600 euroa ja kuukausiansioksi 7000-8000 euroa. Keskivertokansalaisen palkka on kuukaudessa noin 2500 euroa, joten ap ei saa ainakaan mun sympatioita puolelleen.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:31"]Ap, itketkö täällä tosiaan 50 euron tuntipalkkaa. Jos tällä palkalla tekisi 40h/viikko, ansaitsisi viikossa 2000 euroa ja kuukaudessa 8000-10000 euroa. Taitaa olla lääkäreillä suhteellisuudentaju hukassa!

[/quote]

Sie et osaa laskea. Ei su tunti ole sama asia kuin arkitunti.

[/quote]

Opettajat saa monet lähemmäs neljä tonttua myös. Jos sen suhteuttaa lomiin, eli et olisikin töissä 10,5 kuukautta vuodessa, menisi se yli viiden tonnin myös. Ja opettajilla on sentään joka tunnista 15 min tauko, josta varmaan kyllä osa menee oppilaisiinkin, mutta osan voi käyttää kollegoiden kanssa rupatteluun ja kahviin.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 21:35"][quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 20:54"]

No verrataan toiseen kaverin, joka satunnaisesti on malli. Sai 600euroa miinus verot ja päällä olleet vaatteet itselleen neljän tunnin hommasta. Ei koulutusta, ainoastaan urheilee paljon muutenkin, siunattu ulkonäkögeeneillä. Tietenkin joutuu kestämään omaa kuvaansa tietyn kaupan mainoksessa, mut minusta häntä ei edes tunnista kun on niin kauniiksi merkattu. :D

Minusta hän sai sen saman rahan helpommalla kuin ap.

[/quote]

Minusta taas mallikaverisi ei sinänsä saanut helppoa rahaa. Hän ei voi todennäköisesti tehdä mallintöitä koko loppuelämäänsä, työ ei ole säännöllistä ja näin rahantulo ei ole tasaista. Keikkoja pitää jatkuvasti hakea.
Toisin sanoen: jos saisin valita joko ap:n tai kaverisi työn, niin ottaisin mieluummin ap:n, koska se on hankaluuksista ja "pienipalkkaisuudesta" huolimatta turvallisempi ja vakaampi.

[/quote]

Sillä on mallitoimisto sitä varten, josta välillä soitellaan ja tarjotaan keikkaa. Ei pidä mitenkään erikseen käyttää aikaa siihen etsimiseen. Tuo mallina olo on siis lisätyötä, kyllä muuten on tasaiset tulot.

Nuorista kauniista naisista on ylitarjontaa alalla, mut vanhemmista kauniista naisista ei kuulemma ole, eli jos jaksaa olla nättinä vielä myöhemmällä iällä, keikkoja pitäisi riittää. Useimmat lopettaa viimeistään saadessaan lapset.

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:04"]

13h isossa tk-päivystyksessä ainoana lääkärinä, 13h aikana 62-65 potilasta, syömään ei ehdi eikä vessaan. Käteen tästä jää 400e. Ei mitään, tykkään työstäni, mutta ärsyttää ininä hyvästä palkasta. Tuohon raadantaan nähden palkka on mitätön. Monesti on ihmishengestäkin kyse, nopeita päätöksiä ja suklaapatukka ja EDiä potilaitten välissä.

[/quote]8000€ netto kuussako ei ole hyvä palkka! Paljonko mielestäsi olisi tarpeeksi?

[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 23:01"][quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:04"]

13h isossa tk-päivystyksessä ainoana lääkärinä, 13h aikana 62-65 potilasta, syömään ei ehdi eikä vessaan. Käteen tästä jää 400e. Ei mitään, tykkään työstäni, mutta ärsyttää ininä hyvästä palkasta. Tuohon raadantaan nähden palkka on mitätön. Monesti on ihmishengestäkin kyse, nopeita päätöksiä ja suklaapatukka ja EDiä potilaitten välissä.

[/quote]8000€ netto kuussako ei ole hyvä palkka! Paljonko mielestäsi olisi tarpeeksi?

[/quote]

Luitkohan edes koko ketjua...?

Lääkärikö täällä poraa palkkansa pienuutta?

Palkka ei ole kaikki kaikessa, eikä se lääkärillä itse asiassa ole edes kärkipäässä, vaikka ihan hyvä onkin. Verokonetta ja Linkediniä yhdistelemällä selviää, että esimerkiksi lukuisat vähän päälle kolmekymppiset pankkiirit ja liikejuristit tienaavat 150-300 tuhatta euroa vuodessa ihan perus palkansaajina. Lääkärin ammatissa on kuitenkin kaksi keskeistä etua näihin nähden: varma työllistyminen ja mahdollisuus sanella ehdot työskentelylle.

Toisin kuin useimmissa muissa hyvin palkatuissa ammateissa, lääkäreillä ei ole työllistymisen suhteen minkäänlaista kilpailua kouluun pääsyn jälkeen. En halua vähätellä lääkiksen pääsykokeita tai niihin vaadittavaa panostusta, mutta ei tosiaankaan tarvitse olla mikään poikkeuslahjakkuus, jos vain viitsii tehdä töitä. Edes parin vuoden lukeminen ei ole mikään kohtuuton panostus, sillä sen jälkeen taivas on auki. Kauppatieteilijöillä, oikkareilla ja vastaavilla kilpajuoksu vasta alkaa pääsykokeiden jälkeen.

Lääkärit voivat myös ainakin nykyään (tilanne muuttunee jossain määrin, kun koulutuspanostukset alkavat näkyä ja terveydenhuoltoa toivottavasti onnistutaan tehostamaan) sanella työehtonsa aika mukavasti lääkäripulan vuoksi. Jos tykkää ottaa iisisti ja harrastaa, niin voi tehdä vuokrahommia vaikka kolme päivää viikossa. Tai jos huvittaa ahkeroida kunnolla, niin voi tehdä päivätyötä ja siihen päälle vielä yksityispuolella iltoja. Tai sitten voi perustaa parin kaverin kanssa oman vastaanoton, jos yrittäjähenkeä löytyy. Muilla aloilla edes useimmat hyvin alassa kiinni olevat freelancerit eivät voi näin tehdä. Keikkaa on tehtävä silloin, kun sitä on, koska ensi kuussa voi olla taas hiljaista. Sanelupolitiikkaa eivät muut tavikset kuin lääkärit voi harrastaa.

Aikamoisia ylilyöntejä kyllä näkee näissä keskusteluissa. Asiasta tietämättömät tyypillisesti yliarvioivat palkat moninkertaisiksi. Lääkärit itse taas eivät tunnu ymmärtävän etuoikeutettua asemaansa työmarkkinoilla. Ymmärrettävästi hyvä asema aiheuttaa katkeruutta muissa ammattiryhmissä, etenkin kun nämä muut kärvistelevät taantuman kourissa ja heitä koulutetaan yhä vain enemmän. Lääkäreiden hyvää asemaa ei voi myöskään legitimoida lääkäreiden poikkeuksellisella lahjakkuudella ja ahkeruudella (vrt. vaikka NHL-kiekkoilijat), vaan se johtuu koulutuspoliittisista päätöksistä ja terveydenhuollon järjestämisestä vastaavien kyvyttömyydestä.